On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Модераторы форума: AL; GenMaster, putnic; Август, Кузнец, Маркетрист. Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.

АвторСообщение
маркетрист
moderator




Сообщение: 1345
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 03:43. Заголовок: Красота охотничьего оружия


По предложению Basskachi открываем тему о красоте охотничьего оружия. Все аспекты - красота древесины, дизайн ложи, эргономика, механика ружья, отделка.




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 194 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


маркетрист
moderator




Сообщение: 1346
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 03:47. Заголовок: Basskachi пишет:..


Basskachi пишет:" Я после спора с Щербиной(туляки в курсе кто это) вырезал на прикладе лосика в ботве, но не так, как все. Вид сзади с головой в полоборота."

А фотографии этой работы могли бы показать?

В Туле - осадчик лож, у вас, Basskachi - ложейник. А можно спросить, где Вы живёте

Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1348
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 03:56. Заголовок: Переношу своё вчера..


Переношу своё вчерашнее сообщение из темы "Делай с нами" сюда.

Basskachi, я просмотрел Ваш сайт, все пять галерей, но форума, где вы общаетесь с мастерами из Ижевска и Тулы не нашел.

Поэтому, может Вы уже сто раз отвечали на все эти вопросы, но хочется их задать.

У вас на многих ложах прекрасный орех, Вы его где-то заказываете?

По каким таблицам, формулам вы расчитываете параметры приклада под конкретного человека.
Понятно, что книжку Трофимова я читал, где он об этом пишет. Но знаю также, что итальянские фирмы Бенелли, Перацци пользуются своими таблицами и в них добавляют размер от переднего спускового крючка до середины пистолетной рукоятки, (чего в наших таблицах нет). А потом Вы сами отлично знаете, что эти все размеры очень относительны, многое зависит от манеры прицеливания самого стрелка. Есть примерочные ложа, Вы ими пользуетесь?

Мне очень понравилась прикольная "пимпочка" на щечке Иж-54 в галерее 4 и замечательная пистолетная рукоятка в виде скорпиона на Иж-12 в 5 галерее

Спасибо: 0 
Профиль
lerare



Сообщение: 211
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Тула
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 07:15. Заголовок: Basskachi, будьте до..


Basskachi, будьте добры, дайте, пожалуйста, ссылочку на Ваш сайт.

http://hamata.hut1.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
highduck
постоянный участник


Сообщение: 78
Зарегистрирован: 12.02.09
Откуда: Россия, Геленджик
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 10:40. Заголовок: Basskachi :sm36: Др..


Basskachi
Древние греки не считали петрушку "вкусной и полезной",они называли ее "Красавица-петрушка".Вот так запросто,через дефис.А потом видимо что-то ушло,исчезло,и петрушка стала синонимом неспособности человека делать красиво и просто,и умения прятать это в густой ботве.
Еще раз

Спасибо: 0 
Профиль
Basskachi



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 13:13. Заголовок: маркетрист пишет: В..


маркетрист пишет:

 цитата:
В Туле - осадчик лож, у вас, Basskachi - ложейник

Не у меня ложейник, это в Ижевске так профессия называется. Ложейник делает приклад (или копировальный станок) и отдает ложе осадчику, а тот осаживает механизм. И до сих пор я разделял эти специальности согласно штатному расписанию. Хотя на производстве частенько мастера ложейники удачно совмещают обе в одном лице. Впрочем это не предмет для спора. Меня хоть как, только не в терновый куст. И про общение с Тульскими мастерами я ни чего не говорил вроде. Не удается пока наладить контакт. Фотки пока не умею вставлять, показал бы. Живу я в Ярославле. Ссылки тоже пока не освоил. Но наберите просто Basskachi В яндексе хотя бы и всё. Уважаемый Маркетрист а можно Вас попросить и мой ответ перетащить из темы Делай с нами сюда. Переписывать снова не охота. А Туляков зацепило... highduck пишет:

 цитата:
"Красавица-петрушка"

А разве она не красива ? Не в салате конечно,а на грядке. А если разобраться в этимологии слова"петрушка" применительно к людям, поймем, что происходит оно не от растения, а от названия куклы, которой руку кукольник в ж.... вставлял и водил ею. Вроде как делают всё такие "петрушки" как будь то им рука в ж.... мешает. Я так думаю. А подписаться на комментарии в форумах как ?

Спасибо: 0 
Профиль
GenMaster
moderator




Сообщение: 215
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 14:14. Заголовок: Ссылка на сайт Bassk..


Ссылка на сайт Basskachi

http://www.basskachi.ru/

"Павлины, говоришь..." Спасибо: 0 
Профиль
lerare



Сообщение: 214
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Тула
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 19:02. Заголовок: GenMaster, спасибо. ..


GenMaster, спасибо.

http://hamata.hut1.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1349
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 00:03. Заголовок: Basskachi пишет: ..


Basskachi пишет:

Сообщество в Майл.ру на до искать. Зовут меня там сергей Basskachi.ru а сообщество называется "приклады Basskachi.ru" там и фотоальбомов побольше и сопроводиловки и обсуждений. Пробовал искать через поисковики получилось так: по запросу "Basskachi" Яндекс находит на первой странице, по мимо моего сайта, ещё некоего Шекн Иртч. он вступил в сообщество. и по его адресу или ссылке(не знаю как правильно) на мыло, я попал в свое же сообщество.Путь не легкий, но оно того стоит. Орех я выбираю в москве. маркетрист пишет:
цитата:
По каким таблицам,



Блаж! таблицы для массухи. я их давно отмел. Они либо врут, либо не договаривают. Да и Трофимов дает рекомендации для копировального станка "Цукерман" или "Оптима". Слишком всё плоско и просто.Но лучше чем заводские конечно. НО. Вот в сообществе мы сейчас и пытаемся построить грамотную систему расчета и привязать её к гармоничной составляющей. Конечно я снимаю больше размеров и учитываю больше углов в расчетах. И перестаньте говорить про манеру прицеливания, нет её. Приклад сам диктует свои условия. Сам приклад и в стойку поставит и глаз положит на прицельную планку и в птичку попадет. Всё остальное от несоответствия приклада фигуре человека. А вместо примерочной ложи у меня промерочная рулетка. Если бы я делал только на одну модель ружья приклады, то сделал бы и такую конструкцию. А так что получается: на вертикалку и горизонталку -разные, а еще есть полуавтоматы, карабины, тройники. Не рентабельно. Вес у ружей разный, значит и вес ложи разный и баланс разный. Пустое это. Загляните в сообщество. Там всё это есть.

Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1351
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 02:33. Заголовок: маркетрист пишет: ..


маркетрист пишет:
[quote] Загляните в сообщество.

На Ваш сайт захожу, а вот в сообщество дорогу никак не найти
Завтра попробую подключить к поискам этого извилистого пути своего сына Может он отыщет.

Спасибо: 0 
Профиль
Basskachi



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 02:51. Заголовок: Если уже добрались д..


Если уже добрались до моего мира, то гляньте на сообщества в которых я состою, там и моё И перейдете.

Спасибо: 0 
Профиль
Sem
постоянный участник




Сообщение: 255
Настроение: дружеское
Зарегистрирован: 12.10.08
Откуда: РОССИЯ, Тула
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 21:17. Заголовок: Изначально хочется с..


Изначально хочется сказать, что просмотрев сайт Basskachi, ссылку на который предоставил GenMaster разочаровался от увиденного. Лично ожидал увидеть инное или гораздо большее. Произошел отрыв между словами и делом. Basskachi необходимо слова свои подтверждать или поддерживать иллюстрациями.

маркетрист пишет:
Сообщение: 1349
Я так понимаю, что в этом сообщении слова только Basskachi ?

Плечо друга чувствуется всегда! Спасибо: 0 
Профиль
Basskachi



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 00:18. Заголовок: Sem пишет: Произоше..


Sem пишет:

 цитата:
Произошел отрыв между словами и делом.

Уважаемый Sem! Я ни в одном своем сообщении не позволил себе хвалить свои работы. Где Вы увидели отрыв. Я не утверждал, что увлекаюсь высоко художественной резьбой или всечкой. Фотки не смог вставить, но в том вина моя. На освоение компьютера не хватает времени. Моя работа- это "просто" красивые, удобные приклады. И высшая награда для меня это когда человек, вскинув ружьё с закрытыми глазами, открывает глаз, а он точно на прицельной линии. Когда приклад ложиться идеально. И когда люди имея многолетний опыт охоты говорят :Спасибо, вот если бы мне раньше такой приклад попался в руки. Вот их "Спасибо" для меня главное. Спасибо за прикладистость, а не за красивость. И уж тем более оценка мастеров, работающих "на ковер", а не на охоту, не является для меня особо объективной. Я смотрю на приклад и на оружие вообще другими глазами. Моя цель это результативный выстрел, а не цоканье языками на вещь за стеклом. По Вашему, просто человек, не такой знаменитый как Вы, но посвятивший свою жизнь работе с деревом, не имеет права высказатся, Вы считаете, что у других не может быть своего мнения? Вероятно Вы правы. Куда нам самоучкам в лаптях да по паркету, с суконным рылом да в калашный ряд. Будем расти. И может быть и я смогу ещё лет через пятнадцать хоть на пол ногтя приблизиться к именитым тульским мастерам. Может быть. Но по прежнему с уважением к Вашим работам Сергей.

Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1355
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 02:54. Заголовок: Sem пишет: ожидал у..


Sem пишет:

 цитата:
ожидал увидеть инное или гораздо большее. Произошел отрыв между словами и делом.



Sem, я очень уважаю твоё мнение и, думаю, твой авторитет и опыт позволяет, порой довольно резко, высказываться. Но давай не так сразу вновь пришедших на наш форум огорчать такими бескомпромисными высказываниями.

Я как охотник, как раз вижу, что приклады Basskachi очень хороши.! Как я написал ему в личку - видно , что для него приклад - это произведение искусства.
Он не делает приклады, он их создает!
Можно взять замерить расстояние от плеча до указательного пальца, от глаза до ключицы, и сделать заказчику весло вместо приклада - иди стреляй, дорогой товарищ. А если взять как минимум десяток параметров, подобрать древесину, придумать дизайн приклада, чтобы он не спорил со стволом и коробкой ружья, расчитать баланс - вот всё это вместе большое искусство!

И если ты видишь какие-то изьяны в его работе, подскажи, что не так. Человек за этим к нам и пришел, причём с открытой душой
Да и мы с удовольствием поучимся.

Тебе, Sem, повезло родиться в Туле, где на каждый квадратный километр - десять мастеров-оружейников. А в других городах что? А там ничего, самоучки, которые роют материал в журналах и нэте.
Тебе, как мастеру и карты в руки. Научи Конкретно - в этом ружье мне не понравилось то-то. В следущий раз этой ошибки уже не будет.

Перечитай, какую толковую оценку дал Basskachi работам ГенМастера, это не пустые междометия. Человек в теме. Наш человек


Спасибо: 0 
Профиль
lerare



Сообщение: 219
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Тула
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 07:56. Заголовок: Basskachi пишет: Я ..


Basskachi пишет:

 цитата:
Я ни в одном своем сообщении не позволил себе хвалить свои работы. Где Вы увидели отрыв.



Очевидно, Уважаемый Basskachi, Sem имел в виду, что, после Ваших крайне категоричных и нелицеприятных высказываний, он ожидал увидеть на Вашем сайте нечто, дающее на них право.

http://hamata.hut1.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
GenMaster
moderator




Сообщение: 222
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 09:22. Заголовок: Уважаемые Basskachi ..


Уважаемые Basskachi иSem , БРЭК! Вот для чего мне нужен "глаз" пусть и с ненавистным черепом. Мы все мастера, и не пристало нам гундеть.
Basskachi вы зашли на форум художников, мы несколько иначе видим оружие, и пытаемся создать нечто новое, невиданное или переосмысленное старое, и обязательно с выраженным авторским почерком. Я бы сказал, возвысить оружие над повседневностью, но чтобы оно оставалось оружием. Как я понял вы делаете максимально идеальное оружие для использования по прямому назначению, для комфортной и точной стрельбы. У нас, в "ХОЛОДНОМ" деле существуют великое множество мастеров и фирм, делающих добротное, холодное, охотничье оружие. И очень хорошо.
Вы говорите, что не нужны всякие "сопли" на оружии (подчеркиваю, это моя интерпретация ваших слов), природной красоты материала вполне достаточно для настоящего, а не "коверного" оружия. Я Вижу в ваших словах некую надменность и превосходство - вот я делаю для дела, мне говорят охотники спасибо, а это "с бантиками", только для ковриков и тумбочек, дамские безделушки. Но это не совсем правильный подход. Нам тоже специалисты и знатоки говорят спасибо, помимо того, что голосуют своими деньгами.
Да Sem , мне кажется погорячился, и он не прав (в том что погорячился, только в этом). Вы с наскока стали высказываться, что и это не так, а то, та вообще слов нет.
Ваши слова:
Basskachi пишет:

 цитата:
И уж тем более оценка мастеров, работающих "на ковер", а не на охоту, не является для меня особо объективной. Я смотрю на приклад и на оружие вообще другими глазами. Моя цель это результативный выстрел, а не цоканье языками на вещь за стеклом.


Видите мы разные, у нас две правды. Из ваших слов вытекает, что только вы занимаетесь серьезным делом. Так почему, же не допустить, что и мы, только в другом, отличном от Вас. Да вы правы, вы не хвалились своими работами, мне кажется, что Sem в запале неправильно сформулировал посыл, но вы прошлись очень категорически по некоторым, и могло сложиться мнение, что на Вашем сайте мы увидим нечто.
Давайте все сбавим тон, и будем общаться благожелательно и конструктивно.

"Павлины, говоришь..." Спасибо: 0 
Профиль
Sem
постоянный участник




Сообщение: 257
Настроение: дружеское
Зарегистрирован: 12.10.08
Откуда: РОССИЯ, Тула
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 16:14. Заголовок: После моего сообщени..


После моего сообщения высказано много интересного и правильного. В каждом из сообщений есть своя правда,
Обидеть или отчуждить охоту общаться с нами у Basskachi я совершенно не имел в виду, мне лично очень познавательно что-то узнать, а что-то и вспомнить о работе с осадкой ложи и цевья. Из воспоминаний всплывают такие мысли и картинки 30-ти летней давности, что даже сам поражаюсь, что такое можно вообще вспомнить в тонкостях и подробностях. Этот период как раз и относится к работе на участке осадки, а если точнее - учебе на осадчика лож.

Sem пишет:

цитата:
Произошел отрыв между словами и делом.


Basskachi пишет
Цитата:
Уважаемый Sem! Я ни в одном своем сообщении не позволил себе хвалить свои работы. Где Вы увидели отрыв. Я не утверждал, что увлекаюсь высоко художественной резьбой или всечкой. Фотки не смог вставить, но в том вина моя. На освоение компьютера не хватает времени. Моя работа- это "просто" красивые, удобные приклады. И высшая награда для меня это когда человек, вскинув ружьё с закрытыми глазами, открывает глаз, а он точно на прицельной линии. Когда приклад ложиться идеально. И когда люди имея многолетний опыт охоты говорят :Спасибо, вот если бы мне раньше такой приклад попался в руки. Вот их "Спасибо" для меня главное. Спасибо за прикладистость, а не за красивость. И уж тем более оценка мастеров, работающих "на ковер", а не на охоту, не является для меня особо объективной. Я смотрю на приклад и на оружие вообще другими глазами. Моя цель это результативный выстрел, а не цоканье языками на вещь за стеклом. По Вашему, просто человек, не такой знаменитый как Вы, но посвятивший свою жизнь работе с деревом, не имеет права высказатся, Вы считаете, что у других не может быть своего мнения? Вероятно Вы правы. Куда нам самоучкам в лаптях да по паркету, с суконным рылом да в калашный ряд. Будем расти. И может быть и я смогу ещё лет через пятнадцать хоть на пол ногтя приблизиться к именитым тульским мастерам. Может быть. Но по прежнему с уважением к Вашим работам Сергей.

Сергей (Basskachi)! Да на сегодня мы с тобой смотрим на одни и теже готовые вещи под разными углами зрения. Вполне возможно, что ты к своему мастерству (как я понял - природному, т.к. нигде этому не обучался, если это не так значит что-то не так понял - сразу извинюсь) осадчика добавишь ещё художественности. Не на словах, в них ты сказал уже многое. В моём понимании ты внутренне стоишь на более высокой планке, чем делаешь сейчас. Если у тебя хватает внутреннего восприятия видеть гораздо шире (об этом думаю и говорит твоя критика и сметливый глаз), чем ты делаещь сейчас, то "разверни свои войска критики и в свою сторону". ;-) Перечитай что написал GenMaster, мудро и каксаемо не только тебя и меня... Всё гораздо глубже!


Соглашусь со следующими словами lerarе:


 цитата:
Basskachi пишет: цитата:
Я ни в одном своем сообщении не позволил себе хвалить свои работы. Где Вы увидели отрыв.

Очевидно, Уважаемый Basskachi, Sem имел в виду, что, после Ваших крайне категоричных и нелицеприятных высказываний, он ожидал увидеть на Вашем сайте нечто, дающее на них право.



Да, резковато, наверное... GenMaster пишет:

 цитата:
Уважаемые Basskachi иSem , БРЭК!



Да в перепалку вступать и нет смысла, поэтому какой уж там БРЭК? Мы сейчас идём параллельными тропинками. Предположу, что когда нибудь они станут уже пересекающимися.
То что Вы делаете, Сергей, - хорошо, и сообщение Маркетриста №1345 тому подтверждение, повторюсь - узнать о Вашей книге, а уж тем более прочитать её мне очень интересно!
Basskachi. Несколько вопросов к Вам:
Как я понял: Осадка, Формы, Линии (ложи, щёчки, цевья), Рассчёты и Терпужка - это всё Вы? Т.е. от выбора "полена" до окончательного вида - никто кроме Вас?
На чём обучались? Профессия сложная..., кто может быть всё-таки обучал мастерству?
Вопросы мои не праздные. Читая Ваши слова: "По Вашему, просто человек ... посвятивший свою жизнь работе с деревом, не имеет права высказатся... Куда нам самоучкам в лаптях да по паркету, с суконным рылом да в калашный ряд. Будем расти. И может быть и я смогу ещё лет через пятнадцать хоть на пол ногтя приблизиться к именитым тульским мастерам. Может быть", вспомнил одну историю, рассказаную мне одним тульским осадчиком. Когда то в одну из тульских оружейных фирм приехал осадчик самоучка, показал и рассказал то, что умеет. Задал несколько очень правильных вопросов, с решением над которыми сильно бьётся. Жаль стало умелому тульскому мастеру-осадчику отвечать на эти вопросы и открывать этому самоучке тонкости своего мастерства - ЖАБА ЗАЖАЛА! Через очень короткое время самоучка мог своии творчеством мастера-оружейника превзойти Учителя, так как сам уже только своей напористостью открыл для себя очень многое. Самородок потому, что!!! Вот такая вспомнилась, грустная история, фирму и одно из главных действующих лиц называть по этическим соображениям не буду.


Плечо друга чувствуется всегда! Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1352
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 03:13. Заголовок: Не буду задавать в..


Не буду задавать вопросы, пока не прочитал тексты в сообществе,
покажу( для знакомства) пару ружей, которые я реставрировал.

Иозеф Йенч из Одессы. Полностью менял всю заднюю часть приклада, "усы" на головке приклада и по просьбе заказчика полностью реставрировал инкрустацию :



На этом немецком ружье восстанавливал стёртую почти на ноль резьбу, поднимал насечку и делал полировку:




Спасибо: 0 
Профиль
Basskachi



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 04:14. Заголовок: Незабудки на приклад..


Незабудки на прикладе! Трогает ! Тема. На металле бы чего нибудь голубенькое ляпнуть. Эмаль хоть бы холодную. Легко и не навязчиво. Вот скажи без фотки про такое - усморкался бы, а гляжу- как хорошо, свежо и необычно в лучшую сторону. Вот о таком декоре я и говорил. Три штриха, пусть даже в цвете и характер у ружья появился. Не рисунок а характер. Ой! да в женские руки! В голубом купальнике! Нет без купальника, но в бирюзовых бусах. Поэма! Ода молодости, свежести, невинности. Понесло блин. И блондинка, и на первую страницу. Реставрация нууу. Насечка не очень и слишком "молодая" Траты дерева большие (наждачка принимала участие?) по затыльнику видно и по подщечнику. Губа получилась, а не подщечник. Блестит ешё слюняво. Ранняя немецкая щека во что теперь превратилась, на современных ружьях? Рисовые плантации. Может в память о Вьетнаме? Или о грядущей китаезации намек ? Вот и у немцев косячёк: зачем нижнюю часть рукояти зацветочили. Не эстетично как свисает. Если ещё вспомнить, что некоторые называют нижнюю часть приклада -брюхом. Вообще аморально цветок на конце смотрится конец напоминая. Чем полировали ? Шеллак ?

Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1353
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 14:45. Заголовок: Basskachi пишет: Ч..


Basskachi пишет:

 цитата:
Чем полировали ? Шеллак ?



Шеллак, родимый. Вначале наполировываю, потом режу, полирую с резьбой и поднимаю насечку. Насечка без лака, только под маслом.

По красоте дерева.
Ну кто будет спорить с тем, что прямо и мелко слойное дерево крепче и надежнее при стрельбе. Но это важно на головке и шейке приклада, а вот на весле можно повыпендриваться, показав красивый узор свиливатой древесины. Наверное такие плашки особенно ценны И люди много готовы заплатить за красивый кусок дерева. Ежегодно проходят аукционы по закупке плашек. Цены - ну, приличную машину можно купить. Мне здесь предлогали сделать приклад из такой колобахи купленой за 3.000 баксов. Я пошел в отказку, от греха подальше

Спасибо: 1 
Профиль
Basskachi



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 15:28. Заголовок: Такая цена- это толь..


Такая цена- это только маркетинг. реально заготовку такого качества можно купить за 10-15 тысяч. только без красивой коробки и аукционного ажиотажа. Шеллак натуральный или искусственный ? Я долго пыхтел, когда осваивал эту процедуру. Вроде получается, но результат не стабильный. Жестковат шеллак для таких дел.Чую, не могли наши деды так делать. Полез искать. И нашел! Ё моё без пластификаторов не обошлось. Добавил то да сё и получил оргазм. Шеллак стал ложиться легко, нежно, без перегаров и залипов. Одно удовольствие. А потом если человек берет заготовку, то вместе с ней оплачивает и все притязания торгашей. я работаю больше с доской. Легче дыркой от шаблона оперировать, располагая волокна как нужно, а не исходить из того куска, который тебе отрезал пильщик. думая только о том как больше заготовок нарезать из одного ствола.

Спасибо: 0 
Профиль
Basskachi



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 03:46. Заголовок: Давайте по порядку п..


Давайте по порядку поставленных модератором аспектов разбирать. Хватит вокруг да около. Первое там вроде - красота древесины. В чем уверен, так в том , что красота древесины это порок. (так и в жизни бывает). Что красиво ? Свилеватость -чистейшей воды порок. Не верите ? Смотрите ГОСТы. Закомленность- то же самое. Косослой- упаси боже. Что осталось? Ах черные полоски. Гриб трутовик и его мицелий дает древесине красивые прожилки. Гниль не порок ? Порок! А нам говорят дескать только особые соли земли с примесью того, того и немного того дают древесине чудесный контрастный рисунок. Еще в середине прошлого века в нашей стране проводились опыты по окрашиванию древесины на корню. Теперь Турки этим промышляют. Очень просто сделать в стволе на высоте 2-3 метров серию шурфов и наполнить их красителем(тот же анилин подойдет) заткнуть пробочкой и ждать. В период весеннего сокодвижения краска по порам полезет вверх. главное во время спилить. Чтоб жилки получились, а не сплошь прокрасилось. Я березу так выкрасил ради антереса. Потом листья черные посыпались. Перебрал с анилином. Всё таки ядовит. Такая протрава отличается на заготовках слишком контрастными разводами и цвет жилок не свойственно древесине мёртвено-черноват. Что это художество или порок? Если смотреть как на обман покупателей, то порок конечно. Возьмём такую красоту как КАП. Это вообще что то вроде раковой опухоли на теле дерева. Буйство не проросших почек. Про карельскую берёзу вообще говорить не будем. На сто стволов здоровых-два, три уродца. Даже в средней полосе. Опытные капорезы давно ни куда за карелкой не ездят. Надо только найти уметь. На заметку: КАП легко обрабатывается, будучи засунутым в жидкий азот, замерзает и хоть ложкой выгребай вазу. Это уже современные технологии. Чего то грустное начало получилось. Но ведь правда. Да , понимаю, ни кому в голову не придет умилятся идеально прямослойной древесине. Хотя, когда я одно время делал кии для бильярда, я именно такую древесину и искал. И восхищялся её прямослойностью и однородностью. Даже освоил на киях деревянную скрутку- высший пилотаж киестроения. Кто ещё что имеет сказать про красоту древесины ? С праздником Православные! Христос Воскресе!

Спасибо: 0 
Профиль
highduck
постоянный участник


Сообщение: 81
Зарегистрирован: 12.02.09
Откуда: Россия, Геленджик
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 16:21. Заголовок: Маркетрист,сообществ..


Маркетрист,сообщество Basskachi открывается через почту на мейл.ру,потом через "мой мир",там по указаниям системы "найти",выносит на сообщество.Простите,я сам неандерталец по компьютерам...

Спасибо: 0 
Профиль
dimovengraving
постоянный участник




Сообщение: 219
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Болгария, Сопот
Репутация: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 22:48. Заголовок: По теме вот несколь..


По теме вот несколько приклада и от меня:

Sreyr Mannlicher luxus, Sreyr Mannlicher luxus, Benelli Raffaello, и SLR97-Lux(охотний калашников)
Сейчас делаю резьба с всечка- животны из самшит, когда готово, покажу

Basskachi, простите мне, бедного иностранца, но не понимаю большая часть из Ваши сообщения (это пейсаж из моего балкона )




--------------------------------------
Спасибо: 0 
Профиль
Август
moderator




Сообщение: 481
Настроение: Гегель в чем-то был не прав,..
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Россия, Тула
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 23:21. Заголовок: Истина видна глазами..


Истина видна глазами и больше ничего не надо ,остальное просто мишура.

Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1356
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 03:04. Заголовок: За этой маленькой п..


За этой маленькой перепалочкой все забыли высказать своё восхищение работами dimovengraving
Еще раз внимательно пересмотрел и получил огромное удовольствие.

Евгени, Вы делаете только резьбу на прикладе и цевье или всё - осадку, ложе, придумываете дизайн?

Спасибо: 0 
Профиль
dimovengraving
постоянный участник




Сообщение: 221
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Болгария, Сопот
Репутация: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 22:14. Заголовок: маркетрист пишет: Е..


маркетрист пишет:

 цитата:
Евгени, Вы делаете только резьбу на прикладе и цевье или всё - осадку, ложе, придумываете дизайн?


Маркетрист, извините за опоздание в ответ. Сейчас делаю только резьба на стандартных прикладах. В прошлом делал и приклади, но последные годы делаю только резьбу. Так и более легко, когда клиент примерно за границу. Иначе с удовольствием,иногда делаю и приклады , и у меня есть особы респект к это, иначе "тонкое" ремесело.

--------------------------------------
Спасибо: 0 
Профиль
lerare



Сообщение: 218
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Тула
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 06:18. Заголовок: Приклады Евгения, ка..


Приклады Евгения, как всегда, не нуждаются в похвале. Они выше всяких похвал!
Чудесная работа, Евгений!!!

http://hamata.hut1.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Rarog



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 21:25. Заголовок: Уважаемые мастера! У..


Уважаемые мастера! Уж извините за хамство, но я всё-таки позволю себе влезть в вашу весьма поучительную беседу и высказать своё мнение. А оно таково - никогда не надо забывать о "золотой середине"! Великолепно, если вещь практична (независимо - ружьё ли это или холодное оружие), но не менее важен и художественный аспект. Я надеюсь, что вы согласитесь со мной в том, что именно сплав качества, практичности и художественности выводит предмет на уровень произведения искусства, а человека делает Мастером! И не имеет значения - самоучка ли он или оканчивал академии. Если я в чём-то не прав - можете мне треснуть в нос.

Спасибо: 1 
Профиль
GenMaster
moderator




Сообщение: 223
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 22:07. Заголовок: Золотые слова Rarog ..


Золотые слова Rarog и правильные. Для подавляющего большинства случаев. Но художник может создавать и вещи близкие к "чистому" искусству, как-то - вариации на оружейную тему, интерьерные композиции, или как AL вообще пацифистские или Хай Тек. Это право художника. А у оружейника нет такого права.
А образованием большинство из нас не отягощены, "консерваторий" также не кончали. Есть ДАР и стремление к познанию и самообразованию.

"Павлины, говоришь..." Спасибо: 0 
Профиль
Shepke





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 00:56. Заголовок: GenMaster пишет: А ..


GenMaster пишет:

 цитата:
А образованием большинство из нас не отягощены, "консерваторий" также не кончали. Есть ДАР и стремление к познанию и самообразованию.



Образование само по себе без стремления и желания, хорошего мало даст. Образование дает метод, чёткий путь к достижению цели. Только вот когда своим ученикам говорю что надо делать для создания сюжета, пасуют перед тем что надо много рисовать делать наброски с живых животных а не с стоп кадров и фотоальбомов.(ЭТО ЖЕ СТОЛЬКО ВРЕМЕНИ ОТНИМАЕТ , ЗА ЭТО НИ КТО НЕ ПЛАТИТ ) Так же важно хорошо понимать стилистику и не делать винегрет , а для этого надо историю искусств знать.
Что восхищает сейчас чистота работы, слизанные стоп кадры, обилие орнаментики+ много золота серебра и пестрота неимоверная(ковер турецкий просто) и в итоге винегрет.В холодном авторском оружии у нас с этим как то намного лучше,наверное от того что многие авторы не связаны с работой на заводе и его системой и потому огнестрельное сииильно отстаёт.
Глядя на работы многих мастеров понимаю , зачем художники оружейники времён возрождения использовали альбомы старых мастеров по оформлению мебели и интерьеров, так как там был выдержан стиль и сюжеты были нарисованы и скомпонованы профессионалами . У оружейников прошлого(как и настоящего) ,просто не было времени на изучение, станковой живописи, графики в академическом формате на изучение анатомии и т.д.

Я на вашем сайте впервые и вижу что для себя и для учеников найду много полезного.Большое спасибо создателям сайта и мастерам за выложенные работы .

С уважением, Никонов Денис

Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1361
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 01:02. Заголовок: Shepke пишет: С ува..


Shepke пишет:

 цитата:
С уважением, Никонов Денис



Уважаемый Денис, а Вы где преподаёте?


Спасибо: 0 
Профиль
AL
moderator




Сообщение: 468
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Тула
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 00:15. Заголовок: что именно сплав ка..



 цитата:
что именно сплав качества, практичности и художественности выводит предмет на уровень произведения искусства,


Это, конечно так, если говорить о прикладном искусстве или дизайне. А какая практичность у скульптуры, живописных полотен, графических листов, музыки, поэзии, театра, кино, вообще у художественного образа? Просто оружие универсально, оно может быть и там, и там. Охотничий, перочинный или поварской нож может иметь пластически, дизайнерски красивую форму, но он должен быть удобным, острым, прочным. В "чистом" искусстве, где речь идет о добре и зле, любви и ненависти, грехе и святости, верности и предательстве, о времени и вечности, суете и одиночестве и т.п. и т.п. практичность не обязательное условие, вернее оно может быть, а может и не быть, художественный образ определяет.



Спасибо: 0 
Профиль
Shepke





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 01:08. Заголовок: Школа ружейного маст..


Школа ружейного мастерства им Л.М. Васева Ижевский механический завод. Веду живопись , рисунок , и частично проект.

Спасибо: 0 
Профиль
Shepke





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 01:12. Заголовок: Сам помаленьку учусь..


Сам помаленьку учусь гравировать для лучшего понимания возможностей металла, так как работаю в творческих тандемах с граверами нашего завода.Что то получается что нет пока, но стараемся работать над ошибками.

Если уместно, вот ссылка на краткую справку о себе да бы не быть голословным, работ здесь мало , но хоть что то. Основной альбом на маил ру в моем мире.

http://stfond.ru/hudozhnik_denis_nikonov_.htm

Спасибо: 0 
Профиль
GenMaster
moderator




Сообщение: 225
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 09:57. Заголовок: Уважаемый Денис. Оче..


Уважаемый Денис. Очень приятно видеть вас на нашем форуме. Были мы несколько лет назад в Ижевске, на Выставке, и были в вашей школе. Это так здорово, что вы занимаетесь молодежью. Конечно надо молодым давать образование, прививать хороший вкус, но и согласитесь конечно, что необходимо разглядеть в каждом пацане его индивидуальность и дать ему раскрыться. У нас и на заводе и в вашей школе спрашивали как сделать так, чтобы на базе традиций искусство оружейное развивалось. Вы согласитесь, что традиция не догма. И если навесить "шоры", то будет как всегда. В Гильдии мы никого ни к чему не призывам, у нас полная свобода творчества. Конечно мы уже все взрослые, сложившиеся. Но поощряем изыскания. Не секрет, что некоторые новые направления в современном оружейном искусстве (в части холодного) рождены нашими художниками. Им с трудом приходилось пробивать их через стену непонимания, отрицания оружейного сообщества и специалистов. А ныне же эти направления пользуют повсеместно, как само-собой разумеющееся.
Хочу сказать, что мы будем рады поделиться с вами нашими наработками, печатным материалом. Может через Элину Силантьеву. А также рады общению с вами.

"Павлины, говоришь..." Спасибо: 0 
Профиль
Shepke





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 13:27. Заголовок: Большое спасибо за д..


Большое спасибо за добрые слова и дружеское расположение. Всё о чём вы сказали правда и за это я и горжусь и ставлю пример другим , что такие как вы мастера в России есть. Это как пример того чего можно добиться, когда российским талантам не связывать руки монополией заводских чинуш.Пока не было времени обстоятельно просмотреть все темы форума, но даже поверхностный взгляд говорит о том что это сайт единомышленников и настоящих талантливых мастеров, которые горят своим делом 24 часа в сутки.

Спасибо: 0 
Профиль
Rarog



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 19:38. Заголовок: GenMaster, разрешите..


GenMaster, разрешите поинтересоваться - "глазик" ваш, случайно, не из клипа группы Nightwish взят?

Спасибо: 0 
Профиль
GenMaster
moderator




Сообщение: 229
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 19:54. Заголовок: Rarog честно скажу,..


Rarog честно скажу, понятия не имею. Может кто-то из клипа его взял, а я уже у него. Откуда-то с сайта аватаров. У меня не хватит ума как его из клипа взять. Простите, компьютерный кретинизм. S.G. подтвердит.
А что, вы со мной судиться желаете? Если еще на форуме тот, кому не нравится мой аватар? Пишите, поставлю "зарубку" на прикладе.

"Павлины, говоришь..." Спасибо: 0 
Профиль
Rarog



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 20:19. Заголовок: GenMaster пишет: Пр..


GenMaster пишет:

 цитата:
Простите, компьютерный кретинизм. S.G. подтвердит.

К сожалению у меня таже "болезнь".GenMaster пишет:

 цитата:
А что, вы со мной судиться желаете? Если еще на форуме тот, кому не нравится мой аватар? Пишите, поставлю "зарубку" на прикладе.

Ну зачем же судиться! Просто мне нравится эта группа, частенько под неё работаю в мастерской. Так что приклад можете не портить. Ну если только высокохудожественная "зарубка"!

Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1363
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 02:44. Заголовок: Спасибо, dimovengra..


Спасибо, dimovengraving

Shepke, у вас на ИжМаше проходил конкурс "Золотой штихель", расскажите поподробнее о нём. Помимо мастеров с завода, в нём участвуют преподаватели училища и студенты. Силы -то не равны .

Я уже где- то говорил, касаясь вашей замечательной гравировки на ружьях, что у ижевцев одна беда, у них, в отличии от тульского ЦКИБа нет моделей ружей, которые обычно называют ружьями высокого разбора. Ижевцы работают на серийной продукции. Или я не прав? Это очень снижает ценность таких "штучных" ружей

Больше всего меня позабавил ваш Иж-18 с боковыми фальш досками, посвящённый юбилею Т.Калашникова. Гравировка замечательная, но не промысловый штуцерок ею украшать

Спасибо: 0 
Профиль
Shepke





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 08:58. Заголовок: маркетрист пишет: S..


маркетрист пишет:

 цитата:
Shepke, у вас на ИжМаше проходил конкурс "Золотой штихель", расскажите поподробнее о нём. Помимо мастеров с завода, в нём участвуют преподаватели училища и студенты. Силы -то не равны .

Я уже где- то говорил, касаясь вашей замечательной гравировки на ружьях, что у ижевцев одна беда, у них, в отличии от тульского ЦКИБа нет моделей ружей, которые обычно называют ружьями высокого разбора. Ижевцы работают на серийной продукции. Или я не прав? Это очень снижает ценность таких "штучных" ружей

Больше всего меня позабавил ваш Иж-18 с боковыми фальш досками, посвящённый юбилею Т.Калашникова. Гравировка замечательная, но не промысловый штуцерок ею украшать




Поправка, Золотой штихель не на ижмаше а на ижмехе.По поводу моделей, в точку!!! это самое больное из вопросов что у нас стоит и в силу заводской политики мы ни чего поделать не можем, но и не работать тоже нельзя. Я принимал участие как разработчик сюжета для Калашниковского ружья, это нарезной штуцер под калашниковский патрон потому на него и пал выбор и в этом плане плане я был даже рад что это не 27 или43 ружьё, смотрится он более изящным не смотря на простоту конструкции( как там про все гениальное говорят... ) Собран он с любовью хоть модель и не Меркель и не Блейзер. Хотя на них конечно было бы здорово воплотить подобный сюжет и более уместно. Хотя мне скажем вспоминаются винтовки Мосина прекрасно украшенные тульскими мастерами и там этот вопрос у меня не вставал, наоборот порадовало как из армейского каробина получилась такая изящная вещь .Волею судеп в данных поединках мы выступаем не в своей весовой категории и плюс с связанными руками. Но всё равно выступаем.Да бы некоторые могли задуматься а вот у нас и модели есть хорошие а .....))))) Вот
Что касается конкурса, вообще он очень интересный и волнительный и как раз прелесть в том что наравне с мастерами 1 класса выставляют свои ружья и ученики 3 разрядники, бывают очень интересные впечатления. К стати выставляют там не только ружья , но вообще любое творчество заводчан вплоть до фотографий. Там и ружья малютки где модель уменьшена не только по внешнему сходству , но внутренний механизм полностью соответствует модели , а о гравировке на таких ружьях я уже не говорю, это просто за гранью реального. Много разного выставляется. Эмоции море.

Спасибо: 0 
Профиль
Shepke





Сообщение: 12
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 09:11. Заголовок: маркетрист пишет: в..


маркетрист пишет:

 цитата:
в отличии от тульского ЦКИБа нет моделей ружей, которые обычно называют ружьями высокого разбора. Ижевцы работают на серийной продукции. Или я не прав? Это очень снижает ценность таких "штучных" ружей



Очень хорошо что такая критика есть, ещё бы если бы она по чаще в письменном виде от высокопоставленных чинов на стол нашему руководству ложилась,хотя думаю что даже в этом случае им далеко .............на даный вопрос И конструктора есть и разработки есть а таких как Палладин ( директор бывший завода) нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Basskachi



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 04:35. Заголовок: маркетрист Покоя не..


маркетрист Покоя не дают Ваши незабудки. Умом понимаю, что так делать нельзя, а оторваться не могу, зацепило. Вытащил на рабочий стол и пялюсь. Вот вроде одна незабудка лишняя. А вроде все на месте. Ну не должно быть их тут, а они есть. И со мной ещё и спорят. А мозг дальше рисует, цевьё, железо, левая сторона. где еще цитата спрятана. А если нет больше ни чего, то почему. Слово не могу подобрать. Голубой -на прикладе-бред! А он есть. И взгляд приковал и голову забил. А если монохромно. Ну грациозно конечно будет, но вызов пропадает сразу. Значит нужен голубой. А если золото-нет, серебро-нет. Красный-тьфу первомай получается. Зелёный- может быть. но без вызова уже.Малахитова шкатулка. Жёлтый-яичница. Значит всё таки голубой. Современная палитра вообще не подходит. Ну почему голубой, не было чтоль больше под рукой ни чего. Может чтоб облегчить заднюю часть ? Не проще ли орех другой подобрать.А он взял да голубым! Мучайся теперь зачем.Зачем травинка с нового на старое полезла? Связь времен ? Ветром сдуло? места не хватило? А залезла таки и на месте оказалась. Парадокс. Затыльник слишком широк, наклейка новая слишком навязчива да еще со светлой цировочкой, ещё этот голубой. Всё не так по отдельности. А вместе -ВЫЗОВ! Парадокс. Сатиновые труселя на прикладе ? Нет ЭТО НЕБО упало на него. ВЕСНА! вот оно что! Палка на палку лезет, а незабудки на приклад.

Спасибо: 0 
Профиль
putnic
moderator




Сообщение: 1169
Настроение: не красьте серым
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: РФ, Тула
Репутация: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 07:17. Заголовок: Basskachi, вы исполь..


Basskachi, вы используете на аватаре собственную фотографию? Если нет, то я обращаюсь к вам с просьбой изменить фото аватара.

"Ваши ируканские ковры хороши, но мне пора". Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1372
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 01:39. Заголовок: putnic пишет: Bassk..


putnic пишет:

 цитата:
Basskachi, вы используете на аватаре собственную фотографию? Если нет, то я обращаюсь к вам с просьбой изменить фото аватара.



ГенМастер пишет:
"...я не могу менять аватары по просьбам трудящихся. А я когда долго смотрю на аватар маркетриста слюна выделяется, да и с Тимом как с ребенком не поговоришь, враз отошьет, а Муса , так вообще - шут гороховый. БУДЕМ ТЕРПИМЕЙ К МАЛЕНЬКИМ ПРИЧУДАМ ДРУГ ДРУГА"

P.S. Курсив мой

Спасибо: 0 
Профиль
putnic
moderator




Сообщение: 1174
Настроение: не красьте серым
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: РФ, Тула
Репутация: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 07:10. Заголовок: маркетрист пишет: p..


маркетрист пишет:

 цитата:
putnic пишет:

цитата:
Basskachi, вы используете на аватаре собственную фотографию? Если нет, то я обращаюсь к вам с просьбой изменить фото аватара.



БУДЕМ ТЕРПИМЕЙ К МАЛЕНЬКИМ ПРИЧУДАМ ДРУГ ДРУГА"



На фото был изображен человек, вероятно, с синдромом, названным по имени английского врача, его описавшего Джона Лэнгдона Дауна. Это фото было использовано как аватар. Извините с какой целью?
Я с детьми посещаю поликлинику, и встречаю там разных детей, те кто посещают детские больницы скажут, что здоровых детей все меньше. Так вот, мне очень сложно встречаться с глазами мам детей с ограниченными физическими возможностями. И отчетливо не хочу их использования...
Кто то имеет другую точку зрения?

"Ваши ируканские ковры хороши, но мне пора". Спасибо: 1 
Профиль
GenMaster
moderator




Сообщение: 235
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 08:47. Заголовок: Уважаемый Basskachi ..


Уважаемый Basskachi
putnic пишет:
Basskachi, вы используете на аватаре собственную фотографию? Если нет, то я обращаюсь к вам с просьбой изменить фото аватара.
Я представляю сколько мстительного удовольствия вы испытывали меняя не свою фотографию на свою.

"Павлины, говоришь..." Спасибо: 0 
Профиль
Shepke





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 09:43. Заголовок: Basskachi пишет: ма..


Basskachi пишет:

 цитата:
маркетрист Покоя не дают Ваши незабудки. Умом понимаю, что так делать нельзя, а оторваться не могу, зацепило.



Полностью согласен , вещь незабываемая!!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1371
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 00:31. Заголовок: Basskachi пишет: П..


Basskachi пишет:

 цитата:
Палка на палку лезет, а незабудки на приклад.



Я эти "хризабудки"(незабудки то есть) с тем же подтекстом использовал на парных ножах, сделаных под заказ. Потом прикинул и назвал эту парочку "Свадебные". Вроде как и со смыслом

Спасибо: 0 
Профиль
Basskachi



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 01:21. Заголовок: Я предвкушал продолж..


Я предвкушал продолжение сюжета. И не ошибся.На мой взгляд очень нарядная, грациозная парочка. Каблуки вверх-говорит подставка! Если на прикладе хризабудки спрашивали: "Вы готовы к нашему появлению?" То на ножах они уже доминируют, на правах состоявшейся, я б сказал, традиции. Они не случайны они уже твердо знают своё место. Они не такие робкие как на прикладе. Они уже основательно расположились. Может быть даже слишком основательно. Но свадьба! Праздник требует торжества. И незабудки торжествуют. И вот со светлого(в пределах возможности материала) времени свадьба перетекает в ночь, в темноту, тонким ручейком. И уже не видно молодых бутончиков(дети-спать), остались самые крепкие. И близится праздник к плавному, округлому завершению рукояти. И опять загадка-кудряшка на клинке.Не можем без загадок. Не интересно без них. О! это флирт, игра, круговорот. Металл и дерево. Союз. "Смотри у меня" говорит строгий металл. Я прямой, твердый, острый. Но к тебе пришел с игривыми завитушками, чувствами и у меня есть душа. "Знаю, знаю любимый"- говорит дерево, нежно его обнимая.

а у нас, спокон веков, нет суда на дураков..... Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1375
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 02:16. Заголовок: Basskachi пишет: Я ..


Basskachi пишет:

 цитата:
Я предвкушал продолжение сюжета. И не ошибся.



Я тоже, но никак не ожидал такой профессиональной искусствоведческой оценки. Сильно! (это я не отношу к своей работе, а к Вашему красноречию)

В деревенских избах часто можно увидеть парный фотопортрет ещё молодых бабушки и дедушки. Дедушка сидит на стуле, а бабушка стоит рядом, положив ему руку на плечо. Обычно их снимали на фоне нарисованного пейзажа в фотостудии.
Чем -то этот ножевой гарнитурчик мне напомнил такую фотографию у нас в деревне - поэтому и назвал его "Свадебный"

Спасибо: 0 
Профиль
Shepke





Сообщение: 25
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: Россия, Ижевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 09:39. Заголовок: GenMaster пишет: Я ..


GenMaster пишет:

 цитата:
Я представляю сколько мстительного удовольствия вы испытывали меняя не свою фотографию на свою.



Это не так, он хоть и материться много, но человек он порядочный, образованный и очень уязвимый как и все мы творческие люди. темы которые он поднимает ценны и то что умеет сам и как щедро делится опытом тоже. Но в силу своего кипучего темперамента очень горяч. Потому и впадает в шалости с аватаром.

Зато какое красноречие.Вот

маркетрист пишет:

 цитата:
Я тоже, но никак не ожидал такой профессиональной искусствоведческой оценки



Я в ножах разбираюсь по дилетантски, на уровне чувств, а не разума пока .Но мне эта свадебная пара очень понравилась тоже. И вообще к подобной инкрустации неравнодушен.

ну вот и поговорили.. Спасибо: 0 
Профиль
highduck
постоянный участник


Сообщение: 82
Зарегистрирован: 12.02.09
Откуда: Россия, Геленджик
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 11:25. Заголовок: Не знаю,обратили ли ..


Не знаю,обратили ли внимание уважаемые Мастера внимание вот на что - в постах Basskachi на форуме,и на его сайте подчеркнуты жирно два принципа:
1."Стреляет оружие,а попадает приклад"
2."Как "приложить" ружье к стрелку,мы более-менее знаем.Теперь стремимся понять,как сделать приклад красивым".
Если с первым все понятно,это аксиома,то второе нуждается в расшифровке.Употребление слов "тектоника" и "архитектоника" позволяет думать,что Сергей имеет ввиду красоту чистой формы.И хорошо различает "красивое" и "украшенное".Спасибо русскому языку,слова хоть и однокоренные,смысловые оттенки переданы в нем очень хорошо.
А красивая вещь не нуждается в украшении,хотя и допускает его.Надеюсь,в пылу дискуссии Мастера не позабыли название темы.
На мой ИМХО,эти два принципа дорогого стоят...

Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1373
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 01:44. Заголовок: highduck пишет: На ..


highduck пишет:

 цитата:
На мой ИМХО,эти два принципа дорогого стоят...



+1!

Спасибо: 0 
Профиль
Shepke





Сообщение: 16
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 11:56. Заголовок: Basskachi в своём со..


Basskachi в своём сообществе так же поднимал тему, что труд ложейников не справедливо принижают отдавая все лавры гравёрам. В этом много правды и что много излишеств бывает на прикладе коии скрывают красоту ореха или просто не уместны в некоторых случаях. Но исключать ли совсем сюжеты с животными с досок ружейной коробки и свести ружьё к своей голой функции???, так такие ружья продаются и кто пожелают их покупают. А художественно украшенные ружья имеют много вековую историю и появились не случайно и обзывать их ружьями сугубо для ковра неправильно. В фондах Эрмитажа и Оружейной палаты много образцов которые очень богатые в декоре , но которыми активно пользовались и не одни поколения И ЭТО ФАКТ. Вот стиль ,сюжет , мастерство в обработке материалов, образ ружья , идея связывающая все элементы это в самом деле тема волнительная.

Спасибо: 1 
Профиль
Basskachi



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 13:41. Заголовок: Слава Богу услышан. ..


Слава Богу услышан. Украшенное и красивое. Если первое представлено широко и активно защищается, то второе нет. Придется встать на эту сторону, чтобы где то по середине найти правду. И не стоит забывать, заглядывая в Эрмитаж, что все эти ружья были сделаны под конкретного человека.И первое, что тогда интересовало заказчика-прикладистость. Тогда и украсить можно отдать. Кто (по пальцам) сейчас об этом думает. С заводов выходят уже готовые ружья сделанные из заводских болванок. Догадываюсь, что человек, отдав от 300 тысяч за украшения уже не скажет плохо про своё ружьё. В противном случае ему придется признать, что его высокохудожественно кинули.

Basskachi, вы используете на аватаре собственную фотографию? Если нет, то я обращаюсь к вам с просьбой изменить фото аватара.

а нас, спокон веков, нет суда на дураков..... Спасибо: 0 
Профиль
Shepke





Сообщение: 20
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 13:52. Заголовок: Basskachi пишет: И ..


Basskachi пишет:

 цитата:
И не стоит забывать, заглядывая в Эрмитаж, что все эти ружья были сделаны под конкретного человека



Все не так просто, это скорей исключение чем правило , это в основном были дипломатические подарки и у мастеров делавших эти вещи зачастую имели очень приблизительные ориентиры по модели будущего владельца.

А с тем что работу с прикладом в формате завода и не только надо менять тут и спору нет.

Спасибо: 0 
Профиль
highduck
постоянный участник


Сообщение: 84
Зарегистрирован: 12.02.09
Откуда: Россия, Геленджик
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 01:38. Заголовок: Shepke пишет: Все н..


Shepke пишет:

 цитата:
Все не так просто, это скорей исключение чем правило , это в основном были дипломатические подарки и у мастеров делавших эти вещи зачастую имели очень приблизительные ориентиры по модели будущего владельца.


Если судить по коллекции Эрмитажа - так оно и есть.Источник поступления в Эрмитаж,как правило один -"из дворца".А вот если познакомиться с частными коллекциями кавказского оружия - картина получится иная.И клинковое,и огнестрельное в руку ложится,как будто под тебя делалось.Вот это меня всегда поражало!
Видно,действительно,не все так просто...
Похоже была у них тайная наука - эргономика!

Спасибо: 0 
Профиль
Basskachi



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 02:04. Заголовок: highduck пишет: Пох..


highduck пишет:

 цитата:
Похоже была у них тайная наука - эргономика!

Была да сплыла. Потеряли мы что то важное на стыке веков, может при переходе с ручного изготовления на промышленное. Очень много в формообразовании зависит от способа изготовления. Инструмент, от части, диктует форму. Я уж не говорю о материалах. Смотришь на "педерсоль" -вроде копия, всё так. Так, да не так. Нет того очарования, красоты. А технически всё безукоризненно. Может и в этом ошибка. Не видно "руки". Снимали мы кальки в музее. Обмеряли старую классику. Страны разные, мастера разные, года разные, внешне не очень похоже. А углы одни, пропорции одни, размеры одни. И красиво, и удобно. Вот и пытаемся мы найти то зерно утраченное, гармоничность, пропорциональность. Найти и обосновать. И вернуть. И чтоб можно было потом приклад сделать не только для человека ростом 172см, а и для двухметрового, и чтоб веслом не смотрелось.Было всё гармонично.Немцы сделали проще: упаковали всю свою тайную науку тайномику в рамки стандартов, причем метрических и успокоились. Спрашиваю: почему от крючка до розетки 95 мм- стандарт говорят. А что в основе стандарта уже не помнят.

а у нас, спокон веков, нет суда на дураков..... Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1374
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 01:50. Заголовок: Basskachi пишет: че..


Basskachi пишет:

 цитата:
человек, отдав от 300 тысяч за украшения уже не скажет плохо про своё ружьё



Да, да! Даже если это ружьё бьёт его по морде при стрельбе и разбивает средний палец правой руки

Спасибо: 0 
Профиль
Basskachi



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 22:50. Заголовок: http://my.mail.ru/co..

а нас, спокон веков, нет суда на дураков..... Спасибо: 0 
Профиль
highduck
постоянный участник


Сообщение: 83
Зарегистрирован: 12.02.09
Откуда: Россия, Геленджик
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 01:15. Заголовок: Маркетрист,а ведь хо..


Маркетрист,а ведь хороши ножики!Лаконично,в меру декоративно,очень по-японски по сути.
Все-таки мне одному кажется,что работы старых мастеров хороши не потому,что они "старые",а потому что мотивация мастеров была иной.Потому что они слова-то такого не знали - "образ ружья"?Просто делали ружьё?Им в голову не приходило противопоставлять работу гравера и ложейника,делить вклад обоих в работу на составляющие?Они просто делали цельные вещи.
Я за годы музейной работы всякого в руках повертел,и вот к какому выводу пришел:и высокий разбор,и рядовые вещи,украшенные очень скромно - имеют одну общую черту.Это изначальное изящество формы,при безусловной утилитарности вещи.И ружья августейших особ,и совершенно "рядовые" - по тем временам были недешевым,современным грозным оружием.И те и другие одинаково красивы,но первые богаче украшены.То есть приоритеты так и расставлены:в любом случае красиво,но для реальных пацанов еще и злато-серебро и много аристократических изысков.Это даже не доп.опция,это обязательное подчеркивание высокого социального статуса.
Может быть в этом все и дело сейчас - статус подчеркнуть,это обязательно,а красота,воспринимаемая глазом - где-то на втором плане?И разница этих подходов будет всегда видна глазу...имхо

Спасибо: 0 
Профиль
Basskachi



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 01:29. Заголовок: highduck пишет: Они..


highduck пишет:

 цитата:
Они просто делали цельные вещи.

Вот суть! ЦЕЛЬНЫЕ во всех отношениях вещи. Давеча не то, что теперича. Теперича каждый тянет в свою сторону и потеряли цельность. Каждый отвечает за свой "фронт" работ. "К пуговицам есть претензии?..." Как бы нам потихоньку вернуться к целостности.

а у нас, спокон веков, нет суда на дураков..... Спасибо: 0 
Профиль
highduck
постоянный участник


Сообщение: 85
Зарегистрирован: 12.02.09
Откуда: Россия, Геленджик
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 01:43. Заголовок: Basskachi пишет: Ка..


Basskachi пишет:

 цитата:
Каждый отвечает за свой "фронт" работ. "К пуговицам есть претензии?..." Как бы нам потихоньку вернуться к целостности.


Претензий нет,все по ГОСТу...

Спасибо: 0 
Профиль
Basskachi



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 02:29. Заголовок: Мне кажется очень уд..


Мне кажется очень удачное название.ДА и фотка сделана великолепно. Абсолютно та же эмоциональная и композиционная диагональ. Она хоть и выше, но чуть дальше и облокотившись. Он на переднем плане во всей красе. Она ЗА мужем или уже замужем. Снимаю шляпу! (это искренне).

а у нас, спокон веков, нет суда на дураков..... Спасибо: 0 
Профиль
Basskachi



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 02:35. Заголовок: А ещё работы в таком..


А ещё работы в таком же стиле есть ? Я б его "ручейком" назвал. Он льётся.Журчит. Разговаривает. Орнамент имею в виду.

а у нас, спокон веков, нет суда на дураков..... Спасибо: 0 
Профиль
Август
moderator




Сообщение: 485
Настроение: Гегель в чем-то был не прав,..
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Россия, Тула
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 09:40. Заголовок: Предлагаю сместить а..


Предлагаю сместить акцент с аватара,допустимые параметры указаны при входе на форум,почему-то вновь пришедших тянет удивить всех их размером ,может это скрытая демонстрация доминантного признака ,но лучше сосредоточиться на тексте.Содержание воплощения(аватара) ,конечно выбор каждого,но мне кажется, синдром Дауна не повод для шуток у нормальных людей.

Спасибо: 0 
Профиль
GenMaster
moderator




Сообщение: 236
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 11:29. Заголовок: Мне лично не хочется..


Мне лично нет желания заклеивать свой NEC дисплей.
Когда приглашают в гости можно вести беседы, спорить, пить чай, но класть ноги на любимую бабушкину тумбочку, увольте.
Ухожу с темы.


"Павлины, говоришь..." Спасибо: 1 
Профиль
putnic
moderator




Сообщение: 1176
Настроение: не красьте серым
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: РФ, Тула
Репутация: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 11:44. Заголовок: Поддерживаю...


Поддерживаю.
Хотя, у человека есть возможность исправить положение.

"Ваши ируканские ковры хороши, но мне пора". Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1378
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 02:08. Заголовок: С аватарами вроде р..


С аватарами вроде разобрались

Дерево - канадский орех ( у нас в Питере его так почему-то называют, а по моему это разновидность палисандра).
Плашка была толщиной не более 50мм, поэтому чтобы сделать баварскую щёчку ( ну хотелось очень ), боковой погиб делал за счёт головки приклада, уводя её вправо, иначе мяса бы не хватило.
Затыльник - чёрное дерево.
Отделка - пропитал льняным маслом, а сверху покрыл палитурой. Лачок раз в год подновляю и как новенький.

Приклад очень прикладистый, не дерётся вообще, ни какого страха от выстрела.
Баланс на основном шарнире(выставлял на карандаш).





Спасибо: 0 
Профиль
Basskachi



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 01:24. Заголовок: Что Вы имеете сказат..


Что Вы имеете сказать по поводу этого приклада гражданин Басскачи? О! Уважаемый Сергей Алексеевич, я вижу здесь синтез большого опыта по изучению работ старых мастеров, адаптации старых углов и пропорций под свою фигуру, страха от боли на второй фаланге среднего пальца и скуле, недостаток знаний по построению приклада и отличное чувство формы, чувство ритма, чувство пластики дерева и красоты в том смысле, какой я себе её представляю. А как ощущение, так сказать, вообще, гражданин Басскачи ? Что Вы, Сергей Алексеевич ! Ощущение стройности, легкости, динамизма, пластичности от приклада в целом. Неужели всё хорошо, гражданин Басскачи? Я бы не сказал, Сергей Алексеевич. Давай по порядку. Тюльпаны с резкими канелюрами напоминают ремонтные наклейки и не очень соразмерны с остальными формами. Они живут своей жизнью. Этакой цитатой из прошлого на современном, судя по баварскому подщечнику, прикладе. Ещё одна цитата это фрагмент орнамента на мыске гребня. Вроде не уместен, НО смотрите как он великолепно перекликается с подогнутой внутрь предохранительной скобой. Случайность или находка ? В любом случае хорошо. И заметьте, Сергей Алексеевич, две линии мыска и скобы ищут поддержку и находят уже на затворной коробке. Появляется ритм. Разного размера и расположенные на разной высоте это уже ноты на общей горизонтали приклада как на нотном стане. РААААЗ , Два , Три и с паузой : подщеник -Раз, затыльник-Два. Что это? Вальс ? Не знаю, медведь не промахнулся. Пляшем дальше? Пляшем, гражданин Басскачи. По низам? По низам. Скоба согнута зачем? А это опыт стрельбы из не удобных прикладов Сергей Алексеевич сказывается. Видите как рукоять назад ломанулась ? Это она пальцы прячет . Но ведь красиво, гражданин Басскачи? Очень красиво Сергей Алексеевич! А веточка на чешуе, тархун какой то ? Тише, тише! Не спугните! На месте тархун! Смотрите растет он из нижней линии подщечника(какая радость, что толщина заготовки не позволила подщечнику вылезти на передний план), переходит в скобу и тянет к себе линию цевья. Хрупкая веточка связывает приклад, скобу,затвор и цевьё в одно целое. Это главная веточка! без неё нельзя. А чешуя тоже хороша, гражданин Басскачи? О нет, Сергей Алексеевич, это не так. Тяжеловата она, претендует на самостоятельность, вырывается из композиционного построения, тянет вниз. В этом месте более чем достаточно двух линий: задняя скобы и передняя гребня для придания вертикального динамизма объекта. Зато нижняя граница чешуи создает на полупистолетной, по сути, рукояти ощущения упора для пальцев, ощущение уверенности хвата. А гребень, гражданин Басскачи? А что гребень, Сергей Алексеевич. Толстоват гребень. Толстый гребень позволяет сгладить за счет большого радиуса недостатки в отводах, позволяет уютнее раскидать щеки по прикладу, не боясь получить по мордам. Площадь то больше. Видно так же , что хозяин нагибаться не любит, стойка прямая с прямой почти спиной. А вот линия перехода подщечника в гребень очень продуманно выглядит. Она облегчает угловатые формы подщечника. А что затыльник, питч опять же? Сергей Алексеевич! Сами видите -затыльник высотой 136 мм великоват для приклада длинной в 385 мм. Питч прямой почти. А почему? Я ж говорю стойка прямая да и, вероятно, уверенность в с своей собаке. Хозяин спокоен, что высоко дичи взлететь не даст. А как поудачнее было бы можно финишировать, гражданин Басскачи ? Как? Я бы поставил вогнутый затыльник и не меняя точки приложения приклада, поднял бы затыльник повыше, смягчив тем самым ненавистное монтекарло. А резюме, гражданин Басскачи ? О чём Вы, Сергей Алксеевич? Разве оно кому надо? Выдели курсивом теги для пинков и пойдем работать, ночь ещё не кончилась.

а у нас, спокон веков, нет суда на дураков..... Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1379
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 02:14. Заголовок: Shepke, вспомнил! Бы..


Shepke, вспомнил! Было в линейке Иж-ей ружьё, которое могло бы стать ружьём высокого разбора - Иж-47, полнозамковое, с боковыми досками. Но оно даже не описано у Блюма, видно делалось только на заказ, не серийно.
Оно у меня есть, завтра сфоткаю покажу.

Спасибо: 0 
Профиль
Shepke





Сообщение: 32
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: Россия, Ижевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 09:19. Заголовок: маркетрист пишет: S..


маркетрист пишет:

 цитата:
Shepke, вспомнил! Было в линейке Иж-ей ружьё, которое могло бы стать ружьём высокого разбора - Иж-47, полнозамковое, с боковыми досками. Но оно даже не описано у Блюма, видно делалось только на заказ, не серийно.
Оно у меня есть, завтра сфоткаю покажу.



Я видел только замки этого ружья, потому рад буду вашей фотографии. Знаю что оно выпускалось хоть и не долгое время, из за сложности в изготовлении было снято с производства , как и многие хорошие модели. Я не конструктор и трудно сказать на сколько оно могло тянуть на высокий разбор. Дело в том что продукция нашего завода в основном всегда была ориентированна на покупателя с весьма средним достатком , и потому с начала было качественно( почему и гоняются за такими ружьями как иж-54) ,а потом шли на упрощение в производстве ,с неизбежными потерями. Вот.

ну вот и поговорили.. Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1383
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.10 02:03. Заголовок: Basskachi, ещё раз..


Basskachi, ещё раз очень внимательно прочитал Ваш художественный очерк по поводу моего "весла".
Вчера я как раз чисто взял вальшнепа на тяге с помощью этого приклада, так что не знаю как там и что "вырывается из композиционного построения, тянет вниз. В этом месте более чем достаточно двух линий: задняя скобы и передняя гребня для придания вертикального динамизма объекта", но "палку" я себе вырезал путнюю

Вот ружьё достойное дорогого оформления. Иж-47 - английская ложа, замки на боковых досках, тройное запирание, плавный спуск с боевого взвода, кнопочное цевьё, чёткая насечка на прикладе.
Номер на спусковой скобе моего ружья 549. Всего -то!

Ижевцы, куда вы дели это ружьё??? И теперь вам приходится украшать Иж-43

Спасибо: 0 
Профиль
Shepke





Сообщение: 36
Настроение: любопытствую
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: Россия, Ижевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.10 18:26. Заголовок: маркетрист пишет: И..


маркетрист пишет:

 цитата:
Ижевцы, куда вы дели это ружьё??? И теперь вам приходится украшать Иж-43



Ну что тут скажешь! спасибо за выложенные фотографии как свидетельство того что не всегда так было как сейчас((( Если бы появился частный завод как в старые времена, а не гос. Нужен хозяин который заботится о том чтоб его ружья были нужны и конкурентоспособны , а пока временщики , нам ситуёвину с моделями не переменить.
А за фотографии ещё раз спасибо

Так не понял ,а что за БМ?? ижевское??? , знаю тоз БМ, а иж БМ это что?

ну вот и поговорили.. Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1386
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 01:25. Заголовок: Shepke пишет: Если..


Shepke пишет:

 цитата:
Если бы появился частный завод как в старые времена, а не гос.



Вот я тоже всё время говорю, что пока у нас не разрешат изготовление штучных ружей частным мастерским, как это уже сделали с ХО, мы так и будем ходить на выставки и смотреть на ружья Хофера, Фанзой, Фаусти и т.д.
Приятно, что пусть на серийных ружьях, но ваш ижевский уровень гравировки не уступает названным фирмам


Спасибо: 0 
Профиль
Basskachi



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 02:10. Заголовок: Спасибо Уважаемый Ма..


Спасибо Уважаемый Маркетрист ! Однако ошибочка небольшая: для театру я делал шесть капсульных пехотных карабинов, четыре из которых были сфотографированы на рабочем столе. А эти три приклада для Беретты, ИЖ54 и Зауера вполне даже рабочие.

а у нас, спокон веков, нет суда на дураков..... Спасибо: 0 
Профиль
Shepke





Сообщение: 41
Настроение: любопытствую
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: Россия, Ижевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 16:08. Заголовок: маркетрист пишет: м..


маркетрист пишет:

 цитата:
мы так и будем ходить на выставки и смотреть на ружья Хофера, Фанзой, Фаусти и т.д.



У нас беда в том , что у Тулы есть прекрасные модели высокого разбора и мастера, и в Ижевске есть мастера . А возможности выставить ружья от своего имени а не от завода и с своим видением прекрасного нет. Из за закона!
А ведь могли бы дать поводов для переживаний на своем Олимпике австрийцам и ещё как! Наверняка можно что сделать даже сейчас . но как пока ума не приложу.

ну вот и поговорили.. Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1395
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 19:03. Заголовок: Shepke пишет: Навер..


Shepke пишет:

 цитата:
Наверняка можно что сделать даже сейчас . но как пока ума не приложу.



dimovengraving как-то вышел на итальянцев, работает с ними.
Поискать ходы на Запад

Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1405
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 22:23. Заголовок: Shepke , Вы обещали ..


Shepke , Вы обещали рассказать о своей работе над ружьём Иж-18 МН, посвященную Т.Калашникову

А что мешает худ. уч-щу им. Васева, хотя бы раз в году снимать на этой выставке небольшой стенд и выставлять работы студентов и преподавателей. Думаю , что качество и цена ваших работ приятно удивит многих европейских Карабасов

Спасибо: 0 
Профиль
Basskachi



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 22:56. Заголовок: маркетрист пишет: А..


маркетрист пишет:

 цитата:
А что мешает худ. уч-щу им. Васева, хотя бы раз году снимать на этой выставке небольшой стенд и выставлять работы студентов и преподавателей. Думаю , что качество и цена ваших работ, приятно удивит многих европейских Карабасов


Уважаемый Маркетрист! Не стоит забывать, что школа им. Васева существует и при, и на заводе. Никто им не даст высунуться. Хотя правды ради изделия самой школы всё же экспонируются на выставках на заводском стенде. Но попасть в делегацию от завода,которая как и делегация Олимпийской сборной состоит сами понимаете из кого, так вот попасть туда мастеру, а тем более ученику ну архисложно. Завод регулярно выделяет не малые деньги и на покупку спец литературы и журналов и проспектов. Угадайте: в школу много попадает этого ? Недавно делегация Ижмеха ездила на IWA. Спросите, а в школе самой о результатах поездки что нибудь известно ? И в закромах школы хранятся интересные ружья. Их даже сфотографировать не дадут. А сам завод готовится к акционированию. Так что останутся только ИЖМАШевские пулеметы. Скажите Уважаемый Shepke! Разве я не прав ?

а у нас, спокон веков, нет суда на дураков..... Спасибо: 0 
Профиль
dimovengraving
постоянный участник




Сообщение: 229
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Болгария, Сопот
Репутация: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 23:44. Заголовок: Basskachi , эсть ли ..


Basskachi , эсть ли правильно понял- Вы добавляете канифоль в шеллачной политуры. Зачем? Я думаю что канифоль скорее ухудшает качества шеллачной политуры.
И еще один вопрос: Счем заполняете поры?

--------------------------------------
Спасибо: 0 
Профиль
Basskachi



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.10 00:23. Заголовок: dimovengraving пишет..


dimovengraving пишет:

 цитата:
ухудшает качества шеллачной политуры

Абсолютно с Вами согласен. Читая много раз именно об этом в старых книгах, стал пробовать и долго не получалось. Пока не понял дозировку канифоли. Если брать её не в отношении к шеллаку, как таковому, а к уже готовому рабочему раствору в спирте. И считать не вес канифоли а вес уже раствора канифоли. То всё встает на свои места. Её массовая доля в политуре не так уж велика. А твердость и износоустойчивость полученного покрытия возрастает. Она мешает проникновению масла и влаги в саму политуру после её высыхания. Поры заполняю чаще всего путем трехкратного шлифования с маслом и порошком молотой(но сначала отожженной) пемзы и конечно просеянной через мучное сито. Или, если требуется получить тонированные черные поры, применяю ваксу привезенную мне мебельщиками из .Италии. Из чего сделана не знаю но похоже на воск при высыхании твердеющий. Вот примерно так.

а у нас, спокон веков, нет суда на дураков..... Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1407
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.10 01:35. Заголовок: Basskachi пишет: е..


Basskachi пишет:

 цитата:
если требуется получить тонированные черные поры, применяю ваксу



А зачем тонировать поры? Как раз задача в том, чтобы их спрятать, замаскировать.

Спасибо: 0 
Профиль
Basskachi



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.10 01:52. Заголовок: Найбольшее количеств..


Найбольшее количество пор как раз расположены по волокнам и когда их затонируешь, то они подчеркивают красоту именно структуры волокон. Контрастируют их, и даже с небольшого расстояния не читаются как темные точки. А потом темные поры это как патина на бронзе. говорят о времени. Маскируют обычно их в объёме, чтоб "дырок" не было. Присмотритесь к любому солидному прикладу и Вы поймете о чем я говорю. Я пробовал затирать их разными цветными составами вплоть до "серебрянки" - очень интересное звучание приобретает древесина.

а у нас, спокон веков, нет суда на дураков..... Спасибо: 0 
Профиль
Shepke





Сообщение: 45
Настроение: любопытствую
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: Россия, Ижевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 14:49. Заголовок: Basskachi пишет: Ув..


Basskachi пишет:

 цитата:
Уважаемый Маркетрист! Не стоит забывать, что школа им. Васева существует и при, и на заводе. Никто им не даст высунуться. Хотя правды ради изделия самой школы всё же экспонируются на выставках на заводском стенде. Но попасть в делегацию от завода,которая как и делегация Олимпийской сборной состоит сами понимаете из кого, так вот попасть туда мастеру, а тем более ученику ну архисложно. Завод регулярно выделяет не малые деньги и на покупку спец литературы и журналов и проспектов. Угадайте: в школу много попадает этого ? Недавно делегация Ижмеха ездила на IWA. Спросите, а в школе самой о результатах поездки что нибудь известно ? И в закромах школы хранятся интересные ружья. Их даже сфотографировать не дадут. А сам завод готовится к акционированию. Так что останутся только ИЖМАШевские пулеметы. Скажите Уважаемый Shepke! Разве я не прав ?



Не совсем так, на выставки ездим и работы возим (и литературу получаем, хоть и не в полном объёме), НО КАКИЕ!!! мы возим грубо говоря второй сорт. Самые лучшие ружья до выставок не доезжают и это очень обидно. Причём такая ситуёвина уже года четыре если не больше. для начальства главное вручить или продать лучшее а про лицо завода на таких выставках они забывают им кажется того что есть вполне достаточно((
Мало того что моделей высокого разбора нет, но даже лучшие образцы вывезти показать не дают, вот и выглядим бледнёхонько. Слава Богу, что хоть в журналах информация проходит что мы что то делаем.

ну вот и поговорили.. Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1412
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 23:25. Заголовок: Shepke пишет: Слав..


Shepke пишет:

 цитата:
Слава Богу, что хоть в журналах информация проходит что мы что то делаем.



Да, да, дружите с журналом "Калашников". И журнал благодаря ряду статей о вашем уч-ще стал значительно интереснее и вас очень хорошо раскручивает

Shepke, а как Вы относитесь к работам М.Торколли?
Вы знаете, он похоже тоже фотошопом увлекается, но явно много добавляет и от себя, получается интересно. Голых девчонок точно из "Плейбоя" сдирает

Спасибо: 0 
Профиль
Shepke





Сообщение: 47
Настроение: любопытствую
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: Россия, Ижевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 10:45. Заголовок: маркетрист пишет: В..


маркетрист пишет:

 цитата:
Вы знаете, он похоже тоже фотошопом увлекается, но явно много добавляет и от себя, получается интересно. Голых девчонок точно из "Плейбоя" сдирает



Интересно какой у него был бы результат, если бы для сюжета ружья он сделал несколько не фотографий а зарисовок причём с небольшим изменением в ракурсе.Завитки , розы ,бутоны, канделябры , павлины-мальвины это они здорово рисуют и по памяти как и многие гравёры. А вот пригласить модель и без фотоаппарата порисовать её сеанса три часика по два хотя бы. Посмотрят на тебя как на психа, а зачем??? есть же Плейбой))


ну вот и поговорили.. Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1381
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 03:50. Заголовок: Уважаемый Basskachi..


Уважаемый Basskachi, спасибо за ответ.
Но у нас в Гильдии очень печальное событие. Ушел из жизни наш товарищ, один из самых талантливых кузнецов и очень хороший человек.
Прервёмся на время, сочувствуя родным и близким нашего друга.

Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1385
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 01:17. Заголовок: Basskachi ещё не на..


Basskachi ещё не научился вставлять фотографии, по его просьбе показываю его последние работы:



А эти приклады изготовлены им же для ружей, которые будут использоваться в качестве театрального реквизита.
( От себя замечу, не бедные театры в Ярославле, если могут позволить себе такой реквизит, что и любой охотник слюну пустит

Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1390
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 03:41. Заголовок: А! Ну пардон, тогда..


А! Ну пардон, тогда.
Мне тоже показалось, что-то уж больно жирно такие приклады делать для театральной бутафории

Basskachi, Вы вначале покрываете приклады палитурой и потом делаете насечку, или наоборот? Как Вы относитесь к отделке палитурами и часто ли покрываете приклады олифой по тульской (ижевской) технологии?
Пользуетесь ли Вы фрезерным станком, выбирая основное дерево при осадке металла или всё руками?
На БМ-ке гребень изогнутый, наподобии рационального приклада. Под заказчика делали?

Спасибо: 0 
Профиль
Basskachi



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 11:11. Заголовок: Разумеется, если изн..


Разумеется, если изначально планируется отделка политурой, тогда и насечку делаю в последнюю очередь. Но бывает, что заказчик просит заполировать уже готовое изделие. Вот тут уже помучаешься. Сами знаете шеллак не любит прерванных движений.И насечка здорово мешает процессу. К отделке шеллаком отношусь очень даже положительно. Классика есть классика.Олифой не покрываю вообще. Все эксперименты с лаками и олифами закончил лет семь назад. Если не считать разные ТриОли за олифу. Основное дерево при осадке механизмов выбираю преимущественно фрезерами. Хотя процесс настройки порой требует большего времени чем выборка вручную. НО анализируя характер и места образования трещин в прикладах с ручной врезкой не трудно убедиться, что острые углы и разные замины и прорезы и являются местами образования тех самых трещин. В дереве как в стекле, только дай направление и трещина будет расти под воздействием ударных нагрузок. Теперь про БМ : гребень на самом деле изогнутый. И вовсе это не дань моде. Таковы пропорции заказчика(я все приклады делаю сугубо под конкретного человека). А вот "рациональный приклад", если таковой на самом деле существует, считаю полным бредом и высосанным может даже и из пальца лженаучным очковтирательством. За много лет я так и не встретил ни одного приклада расчитаного по этим рекомендациям. Может у кого есть личный опыт изготовления такого приклада? Поделитесь пожалуйста. Не верю даже в целесообразность самого принципа построения оного. Это же каким стрелком надо быть. чтоб во время выстрела голова мотылялась по гребню от мыска до самого затыльника. Хотя на второй день открытия сезона, вероятно так и происходит. Тогда назвать следует не "рациональная ложа" а просто "приклад второго дня" или "не упади с гребня". Ну как, Сергей Алексеевич? -Нормально, Уважаемый Басскачи.

а у нас, спокон веков, нет суда на дураков..... Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1392
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 14:55. Заголовок: Basskachi пишет: Са..


Basskachi пишет:

 цитата:
Сами знаете шеллак не любит прерванных движений.И насечка здорово мешает процессу.



В таких случаях я полирую залезая на насечку, а потом её вновь поднимаю. Двойная работа, но что делать.

Basskachi пишет:

 цитата:
Все эксперименты с лаками и олифами закончил лет семь назад.



А пояснить свою позицию Вы можете?
О.Семёнов в своей книге "Авторское оружие" как раз очень подробно останавливается на олифовании прикладов и именно этой методике придерживаются большинство туляков. Чем она Вас не устраивает? Сильно темнит текстуру дерева?

Спасибо: 0 
Профиль
Basskachi



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 16:23. Заголовок: Вот именно потому, ч..


Вот именно потому, что слишком подробно наши заводы ОСТАНОВИЛИСЬ на олифовании, я и пошел дальше. Олифа не просто темнит, она убивает дерево. Сколько раз приходилось вымачивать все "заводские секреты" в ацетоне, чтоб открыть и показать настоящую структуру, красоту ореха. И хвалят заводские мастера этот первобытный способ только из-за неимения в своем арсенале ни чего другого. "И как прежде ружья кирпичем чистют..." Классика однако. И забывают что и олифа теперича не то, что давеча. И что масло И-20 вовсе никудышная замена льняному. И гордо называют это "технологией". Таковы реалии нашего производства. Радость в олифе только одна это её крайняя дешевизна. Приклад в олифу, насечку -машинкой, и напильником по контуру. Традиции! А зачем что то менять! У нас традиции! "А не про Тулу ли писал Лесков? Не помните? Уважаемый Басскачи ? -Давно было, не помню, Уважаемый Сергей Алексеевич."

а у нас, спокон веков, нет суда на дураков..... Спасибо: 0 
Профиль
Shepke





Сообщение: 42
Настроение: любопытствую
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: Россия, Ижевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 16:34. Заголовок: Basskachi пишет: Та..


Basskachi пишет:

 цитата:
Таковы реалии нашего производства. Радость в олифе только одна это её крайняя дешевизна. Приклад в олифу, насечку -машинкой, и напильником по контуру. Традиции! А зачем что то менять! У нас традиции!



Ижевск тоже самое и менять ни кто не хочет.

ну вот и поговорили.. Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1396
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 19:11. Заголовок: Basskachi пишет: И ..


Basskachi пишет:

 цитата:
И хвалят заводские мастера этот первобытный способ только из-за неимения в своем арсенале ни чего другого. "И как прежде ружья кирпичем чистют..."



Ну думаю про нашу любимую политуру им тоже есть что сказать Нестойкая к влаге, все царапины тут же видны, неправильно положишь - ногтём снимается, учится её наносить правильно - целое искусство, а значит дорого, не рентабельно. В общем фигня

Ну а как насчет полуриетановых, полиэфирных и эпоксидных лаков - уж они-то стойкие, пластик в сущности. Правда колкие. Ну не долби лося своим прикладом по рогам - ничего лаку не сделается

Спасибо: 0 
Профиль
Basskachi



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 20:49. Заголовок: Ни какой лак не даст..


Ни какой лак не даст тех тактильных ощущений, того обаяния классики как щеллак. Я наощупь определю где он. На счет ранимости политуры-ну я бы не сказал. Ежели чуть канифольки или янтарька бабахнуть. дак ни чуть не хуже . Да в три слоя со шлифовкой.Да просушить хотя бы недельку. А вот в момент нанесения -тут да ! Я первым делом ногти состригаю. Иначе одно неловкое движение и всё насмарку. И в плане дальнейшей эксплуатации скажу одно: Царапается всё! но если восстановить политуру через годик-два, то это полчаса работы, а вот лак любой -целая процедура. Сначала(это ежели по уму делать) надо весь снести старый, а уж потом наносить новый. Нет уж я лучше по старинке-шеллаком. Сейчас мне тех же итальянцев несут двух-трех летних, чтоб снять весь "шифоньер" и под политуру. Понимать народ начинает где маркетинг, а где практичность. А любители олифы, ну пусть слагают гимны аксолям. Вариант беспроигрышный. Всё описано, изучено и даже если сам не делал, то ни чем не рискуешь. Никто за плагиат не востребует. Я пять лет осваивал шеллак. Потому что мне нужен был результат. А олифа не требует ни ума, ни терпения, ни времени, ни средств. Намазал, испортил, зато высохло и получите. И не спорте! Это у нас традицией зовется. Короче говоря лучше пол дня потратить на политуру и потом за полчаса восстанавливать нежели за пять минут измазать а потом трое суток посвятить ремонту лакокрасочного покрытия. Правильно ? Так есть! Сергей Алексеевич.

а у нас, спокон веков, нет суда на дураков..... Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1398
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 02:19. Заголовок: Ну не будем никого ..


Ну не будем никого обижать, тем более, что на нашу политуру никто бочку не катит. Правда Sem, похоже, ещё не прочитал всю ту крамолу, что мы здесь пишем. Прочитает - мало не покажется

А сандарачной политурой никогда не работали, Basskachi? Раньше её пользовали на очень дорогих музыкальных инструментах. Прозрачная как слеза, дает глубину и переливчатость древесине. Смола продается у нас в лавках художника, дорогая, зараза. Но для гурманов, на дорогое ружьё, можно заказчика побаловать Многие коллекционеры свои ружья дальше оружейного шкафа не выносят, и берут их в перчатках. Вот для таких.

Кстати и рукоятки ножей ею покрывать замечательно.

Basskachi пишет:

 цитата:
Ежели чуть канифольки или янтарька бабахнуть.



Канифольку и янтарёк перемолоть и в спирт? или погреть на бане в спирте?


Спасибо: 0 
Профиль
Basskachi



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 12:47. Заголовок: Сандарака у нас в ла..


Сандарака у нас в лавке я так и смог обнаружить, поэтому опыта в этом направлении нет. А канифоль молотая на водяной бане распускается в спирте. и уже остывшая смешивается с шеллаком. Но тут появляется излишняя "тягучесть" при нанесении. Это я компенсирую добавлением пихтового масла. Можно и скипидарчику(терпентина) чуть добавить для "блестючести". Пробовал тунговое и тиковое масло. На мой взгляд у них та же беда. Они прячут красоту текстуры. А вот ножеделы эти масла используют с удовольствием.

а у нас, спокон веков, нет суда на дураков..... Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1404
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 21:29. Заголовок: Basskachi, а как нас..


Basskachi, а как насчёт синтетических лаков? Пользуете?

Спасибо: 0 
Профиль
Basskachi



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 22:34. Заголовок: Все корабельные, яхт..


Все корабельные, яхтенные, паркетные. мебельные, двухкомпонентные и прочее я оставил в покое. Если делать просто на продажу.То многое подходит. Но я даю гарантию на свои изделия 3 года и обязан думать. что с ними будет после того как изделия попадут в руки заказчиков. Поэтому для меня проще поновить щеллак, чем перекрывать исцарапанный лак. Хотя использую Tru-Oil (gun stock finish) Не уверен, хоть и пишут, что это натуральный полностью продукт. Тоже долго понять его не мог, пока мне из Германии коллега ни привезла жидкость, которую немцы добавляют в него. Работать сразу стало легче. Но блеск всё равно "синтетой" какой то отдает. Не такой шелковый как у шеллака. Работал и с синтетическим(искусственным) шеллаком. В работе разница чувствуется, но результат одинаковый. Может пройдет еще десяток лет и разница будет видна. Время покажет. Я не спрятан от клиентов за заводской проходной. Вероятно это и диктует другой подход к работе. ДругаЯ степень ответственности. Так ведь? Сергей Алексеевич ? Ещё бы! Уважаемый Басскачи.

а у нас, спокон веков, нет суда на дураков..... Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1406
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 22:32. Заголовок: А эту гравировку, я..


А эту гравировку, я хотел показать Вам, уважаемый Shepke, в продолжение разговора об утках, олешках и легавых собаках, которыми уже затёрли все глаза.

М.Торколли тоже нарисовал вроде банальных птичек. Но какой там забор! Песня! и вся картинка смотриться совсем по другому. Перспектива, движение и т.д.



Правда сразу видно по рисунку этого забора, что с плотницким делом художник не знаком . Но это мелочь.



Спасибо: 0 
Профиль
Shepke





Сообщение: 50
Настроение: любопытствую
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: Россия, Ижевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 17:29. Заголовок: маркетрист пишет: А..


маркетрист пишет:

 цитата:
А эту гравировку, я хотел показать Вам, уважаемый Shepke, в продолжение разговора об утках, олешках и легавых собаках, которыми уже затёрли все глаза.

М.Торколли тоже нарисовал вроде банальных птичек. Но какой там забор! Песня! и вся картинка смотриться совсем по другому. Перспектива, движение и т.д.



Правда сразу видно по рисунку этого забора, что с плотницким делом художник не знаком . Но это мелочь.




Мне эта гравировка очень понравилась и сюжет и подача и видна работа художника Классная вещь
К тому же мне в этой подаче очень понравилось то что сама доска полностью заполнена сюжетом и пейзажем, что то умело стилизовано и трава в пейзаже смотрится сама как орнамент притом им не являясь Такие же задачи я пытаюсь ставить в своих работах, потому мне это очень близко . Орнаменту отведена вспомогательная роль.
А не как у нас придумаем орнамент это да !!!вколотим золота с серебром , сделаем БОГАТО БОГАТО, а сюжет что сюжет да стырим откуда нибудь зверье, это не главное)))

Вещь классная и стильная. А забор пусть и не правильный , но в него веришь.Если его сделать правильным может даже что потеряться.


ну вот и поговорили.. Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1416
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 01:05. Заголовок: Shepke пишет: Если ..


Shepke пишет:

 цитата:
Если его сделать правильным может даже что потеряться.



Вот и я Вам говорю, что рисовать на коробке ружья очередных "правильных" уток - это неправильно


Спасибо: 0 
Профиль
Shepke





Сообщение: 48
Настроение: любопытствую
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: Россия, Ижевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 14:01. Заголовок: Не хотел бы что меня..


Не хотел бы что меня воспринимали как ворчуна , мол рисунок, рисунок ,карандаш, набросок, линия ,отбор. Потому как когда к вам приходит старый школьный товарищ и просит с фотографии за вечер нарисовать его любимую , это одно))) другое дело ружья которые делают как они говорят по году ,а то и больше ,ну пусть даже пол года. И продают их за суммы прямо скажем не соизмеримые с рисунками арбатских художников. Можно было бы и быть по требовательнее к изюминке в сюжете быть.

ну вот и поговорили.. Спасибо: 0 
Профиль
Август
moderator




Сообщение: 490
Настроение: Гегель в чем-то был не прав,..
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Россия, Тула
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 14:42. Заголовок: Судя по производител..


Судя по производительности и количестве людей в "Creative Arts",у них получается примерно одно ружье в три месяца,накол не оброн,все идет гораздо быстрее.

Спасибо: 0 
Профиль
Shepke





Сообщение: 49
Настроение: любопытствую
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: Россия, Ижевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 15:03. Заголовок: Август пишет: Судя ..


Август пишет:

 цитата:
Судя по производительности и количестве людей в "Creative Arts",у них получается примерно одно ружье в три месяца,накол не оброн,все идет гораздо быстрее.



Они работают очень хорошо и производительно, очень часто активно используют покрытия в золочении а не плоскостную всечку. технологически высокоточно переносят рисунок на коробку, настолько точно что нескольких ружьях с одним сюжетом в разных вариациях использования покрытий и техник, выглядят без погрешностей ни на сотую. Не спорю , рисуют хорошо виньеты , птиц и компонуют, сказывается Что они итальянцы и и на каких примерах растут .Но у всех технологических допингов есть и обратная сторона медали. Конвейер к которому стремится такое штучное производство может погубить что то творческое,важное.Может я и не прав не знаю.

ну вот и поговорили.. Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1418
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 02:43. Заголовок: Как-то уже показыв..


Как-то уже показывал эту коробочку, которую подарил жене под мундштук:



- В ней всё неправильно. С бультерьерами на кабана не охотятся, привычнее - с лайками. Левый охотник стреляет в сторону правого. Несуразно.
Мы с Ирой (моей женой) налепили уже наверное больше сотни разных коробок, но именно эту, мой тесть, а он у нас профессор биологии, всё время вспоминает:" Ты там у собаки даже (пардон) анальное отверстие нарисовал"



Спасибо: 0 
Профиль
Shepke





Сообщение: 52
Настроение: любопытствую
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: Россия, Ижевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 12:22. Заголовок: маркетрист пишет: З..


маркетрист пишет:

 цитата:
Запомнилось! Потому что было в рисунке что-то нестандартное, "неправильное"



Замечательная работа и судя по масштабу вам не просто пришлось. Задорная вещица получилась
Это здорово когда охотничьи сцены могут смотреть и взрослые и дети.
К чему всегда стремился в приёмах так это к эффектам оптическим близким по цвету шпона под лаком, с чередованием гладкой и не ровной фактуры. Потому иногда художники пускают в живопись аппликацию под лаком из разных материалов начиная от сусального золота заканчивая даже не знаю чем... тёртым стеклом как Рембрант.

ну вот и поговорили.. Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1428
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 22:56. Заголовок: Basskachi, объяснит..


Basskachi, объясните, пожайлуста, что это за лекало внизу, как Вы им пользутесь и у кого увидели подобный инструмент, сами придумали?



Спасибо: 0 
Профиль
Basskachi



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 00:11. Заголовок: Это замечательное ле..


Это замечательное лекало подарил мне мой преподаватель начертательной геометрии Бобылёв А.П. Вещь старинная и не очень русская. Удобна тем, что при помощи её можно нарисовать практически любые лекальные линии. Латунные колесики одеты на винты, имеющие левую и правую резьбы(на подобие талрепа). Вращая их по часовой или против можно сгибать или разгибать саму лекальную линейку. Очень удобно копировать лекальные линии с любого предмета. И с чертежа, в том числе, переносить на предмет(приклад). То есть получается- нарисовал, потом лекалом "запомнил" и ,сверяясь, повторил уже в дереве. .А вверху настоящее грушевое лекало, тоже прошлого века.

а у нас, спокон веков, нет суда на дураков..... Спасибо: 0 
Профиль
Муса
постоянный участник




Сообщение: 205
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: СНГ, Пятигорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 00:54. Заголовок: Basskachi ,Лекало кл..


Basskachi ,Лекало классное!Просто песня!!!Возьму на карандаш,С Вашего разрешения?А еще ,я просил Вас выставить фото резцов для насечки пистолетной шейки прикладов,которыми Вы работаете...Если не секрет конечно?

Спасибо: 0 
Профиль
Basskachi



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 01:20. Заголовок: Муса! Конечно не сек..


Муса! Конечно не секрет. Мой дед эти резцы басочками называл. Себестоимость таких резцов 10 рублей. Делаю за полчаса. Надо попросить маркетриста выставить фото он знает где их взять вместе с процессом изготовления. (для меня эти комп. процедуры еще не очень понятны, туповат от рождения и преклонный возраст не позволяет надеяться на улучшения)

а у нас, спокон веков, нет суда на дураков..... Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1430
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 01:33. Заголовок: Без проблем :sm12: ..


Без проблем




Спасибо: 0 
Профиль
Basskachi



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 01:45. Заголовок: Спасибо, Маркетрист...


Спасибо, Маркетрист. Может кому и пригодится. Недавно привезли из Германии резцы, смысл тот же но стоят не меренно. И к тому же не прорезают линию а процарапывают. Грани получаются матовые, темнеют при пропитке. и насечка получается "не прозрачная".Мне не понравилось. Я же делаю и "влевоходящие" и вправо и шаг любой могу подобрать. Да и надфили советские пока не кончились. У8 хорошая желязка. Затупилось-отпустил, подправил и закалил. Не выходя с кухни.

а у нас, спокон веков, нет суда на дураков..... Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1431
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 02:05. Заголовок: А я себе такие сдел..


А я себе такие сделал:



Кстати, эти "басочки" в своё время показывал Путник в "Делай с нами" и см. в книге Semа

Спасибо: 0 
Профиль
Basskachi



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 03:50. Заголовок: Просмотрел тему "..


Просмотрел тему "Делай с нами" . Да только не "эти", а такие же. Жаль мой дед не дожил каких-то 37 лет. Он бы тоже посмотрел. Но главное: Инструмент то работает! Просто вариации на тему. Кому как удобней. Тот так и делает. Главное это результат. Я одно время, учась проводить параллельные линии, резал насечку прямо, без разметки даже, одним штихелем. И шаг научился держать. и Параллельность соблюдать. Иногда пригождается. Когда надо трехмерный объем обогнуть, шаг как меридианы на глобусе, то немного увеличивается, то уменьшается. Тогда штихель и выручает.

а у нас, спокон веков, нет суда на дураков..... Спасибо: 0 
Профиль
Муса
постоянный участник




Сообщение: 207
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: СНГ, Пятигорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 23:46. Заголовок: маркетрист Basskachi..


маркетрист Basskachi Спасибо! Фото резцов уже в отдельной папке!Сделаю себе,такие- же!Ну а свой струмент мне даже показывать стыдно....хотя много лет им работаю и результаты не плохие...Наверное уже рука набилась..."Басочки" говорите?Красивое название струмента..Богат и разнообразен Могучий Русский язык!

Спасибо: 0 
Профиль
Basskachi



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 00:36. Заголовок: Муса! Приветствую! Н..


Муса! Приветствую! Название резцов мой дед обозначил, почему не знаю. В сообществе есть прямо на фотках коментарии как делать. Зубья я на отпущенном надфиле нарубаю прямо ножом(булатным правда) потом можно и надфильком подправить и в закалочку. Не дорого и сердито.

а у нас, спокон веков, нет суда на дураков..... Спасибо: 0 
Профиль
Shepke





Сообщение: 62
Настроение: любопытствую
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: Россия, Ижевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 10:11. Заголовок: Маркетрист, очень ин..


Маркетрист, очень интересно какое количество пород деревьев вы используете в своих работах. Как вообще складывается палитра ваших работ?

ну вот и поговорили.. Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1438
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 22:10. Заголовок: Shepke пишет: какое..


Shepke пишет:

 цитата:
какое количество пород деревьев вы используете в своих работах. Как вообще складывается палитра ваших работ?



Палитра складывается годами. Есть шпон, который мне остался от отца. Он был мастером- краснодеревцем и вёл в "путяге"кружок по мозайке. Найти хороший для маркетри шпон проблема, т.к. нам в работу нужны небольшие выразительные кусочки, а на складах сейчас всё продают кв. метрами. Поэтому все знакомые реставраторы оставляют мне обрезки и некондицию.
Можно шпон травить растительными красителями ,сейчас молодыми листочками тополя, например, если сможете достать - индиго, кашенилью, шафраном, а также медным и железным купоросом, обогащая палитру.

Росписи по перламутру видел - очень выразительно смотрится, особенно на миниатюрах.
Встречал прокрашеный перламутр, но рецепта не знаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Shepke





Сообщение: 73
Настроение: любопытствую
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: Россия, Ижевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 11:40. Заголовок: маркетрист пишет: П..


маркетрист пишет:

 цитата:
Палитра складывается годами. Есть шпон, который мне остался от отца. Он был мастером- краснодеревцем и вёл в "путяге"кружок по мозайке. Найти хороший для маркетри шпон проблема, т.к. нам в работу нужны небольшие выразительные кусочки, а на складах сейчас всё продают кв. метрами. Поэтому все знакомые реставраторы оставляют мне обрезки и некондицию.



Да уж, с масляными красками по проще всё же, у нас очень важно правильно подготовить холст и не мешать краски безпуто чтоб они потом цвет не меняли и не облупились.Потому у нас художников как собак))))
Невольно пропитываешься уважением к вашему мастерству.Вспомнил тут один столик антикварный таке вот там на черном фоне были написаны цветы на столешнице, но прежде эти цветы были выложены в перламутре. Подкладка перламутра так бешено усиливала цвет и давала оптически глубокий эффект, что не забудешь . С маркетри что то похожее

ну вот и поговорили.. Спасибо: 0 
Профиль
Basskachi



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 12:23. Заголовок: А я ещё использовал ..


А я ещё использовал для тонирования шпона нагрев. Опуская шпоночку в расплавленный свинец или лучше припой с температурой плавления пониже, можно как целиком затонировать так и получить грань от светлого к темному, А вот опуская в разогретый в ванночке на газу мелкий песок, можно получать очень плавные переходы. Потому как температура песка в нижней части(ближе к горелке) будет выше чем у поверхности. А чтоб "растянуть" плавность перехода надо шпоночку вставлять в песок под углом. Только разный шпон по разному реагирует на нагрев, и чтоб сразу не испортить шпонку, лучше приноровится на её дублях. Да и шлифовки такой способ тонирования не очень боится.

а у нас, спокон веков, нет суда на дураков..... Спасибо: 0 
Профиль
Shepke





Сообщение: 64
Настроение: любопытствую
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: Россия, Ижевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 12:33. Заголовок: Так же хотелось спро..


Так же хотелось спросить,Маркетрист, а приходилось ли сталкиваться при реставрации с росписью по перламутру?
Я видел несколько антикварных вещей очень забавно смотрятся некоторые вставки. Шпон который используется, так понимаю подкрашивается сам или лак цветной которым он покрывается? Смотрю нравится очень , а техническую сторону понять не могу, Но вы там явно химичите)))

ну вот и поговорили.. Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1435
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 03:49. Заголовок: Shepke пишет: Но вы..


Shepke пишет:

 цитата:
Но вы там явно химичите



Увидел Ваши вопросы только сейчас, с минуту на минуту ожидая прихода машины, чтобы ехать на охоту. Вернусь, всё раскажу

Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1441
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 01:23. Заголовок: Баскаччи, вы смотре..


Баскаччи, Вы смотрели "Цветная калка"? Очень в тему:



Спасибо: 0 
Профиль
Basskachi



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 02:53. Заголовок: Да. Просмотрел конеч..


Да. Просмотрел конечно. Интересное дело. но пока ни сам приклад, ни калка не впечатляет. Но уверен у парня всё впереди. Идущий да обрящет. В Ижевске мне так и не удалось найти человека принимавшего участие в процессе калки. Делали и всё, а как уже не помнят. Но одно всегда смущало на ижиках это то что вся калка была покрыта лаком. Казалось бы зачем ? Ведь монокристаллы трифосфата калия образующиеся на поверхности металла и так защищают его от коррозии. А не лукавят ли наши предки. Ведь поставить на поток такой хрупкий процесс не могут до сих пор даже крупные фирмы. А был ли мальчик ? А не просто ли это игра с побежалостью ? Не знаю, пока не знаю. Конечно, если говорить о калке как о декоративном покрытии то,пожалуй, это лучшее что могло изобрести человечество. Вот только не очень нравится, лично мне, так это совмещение тонкой гравировки и калки. Ну съедают они друг друга. Особенно если гравировкой покрыта большая часть площади колодки. С точки зрения маркетинга: вариант два в одном более выигрышный. Но с эстетической стороны полный проигрыш. Это как резьба на комлевом орехе. Надеюсь и я когда нибудь дорасту до калки. И муфель уже куплен с регулятором температуры, и переводя читаны, и статейки всякие, и кости нажжены и кожа, и ящик загрузочный сварен и емкость для охаждения, и колодка отполированная от зауера ждет. Вот, вот. А пока не успеваю доделывать заказы. Да и подготовка книги. сбор материалов тоже время требует. Надеюсь что свершиться и у меня это чудо -цветная калка. Ты уверен Сергей Алексеевич? А что мы плохо живем или мало кому должны? Уважаемый Басскачи! Не боги горшки обжигают.

а у нас, спокон веков, нет суда на дураков..... Спасибо: 0 
Профиль
dimovengraving
постоянный участник




Сообщение: 235
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Болгария, Сопот
Репутация: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 06:41. Заголовок: В другой форум, пока..


В другой форум, показали очень интересная тонировка дерева:

http://www.knivesbg.com/forum/download/file.php?id=2575

--------------------------------------
Спасибо: 0 
Профиль
Basskachi



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 12:39. Заголовок: Интересная тонировка..


Интересная тонировка это точно. а вот пень на котором лежат образцы(да и один из образцов) имеет очень резкую черную границу между светлыми и темными областями. Дак вот это обыкновенная гниль, как бы красиво и не выгядела. Такую я встречал на ясене и американском клёне. Красота порочна? Так есть! Сергей Алексеевич!





а у нас, спокон веков, нет суда на дураков..... Спасибо: 0 
Профиль
dimovengraving
постоянный участник




Сообщение: 236
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Болгария, Сопот
Репутация: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 15:26. Заголовок: Basskachi пишет: эт..


Basskachi пишет:

 цитата:
это обыкновенная гниль


Это в данны случай не имеет значение, поскольку дерево стабилизирано епоксидкой.
вот и нож с "подсиненое дерево"
http://kalinux.com/gallery/knives/nygard5.jpg

--------------------------------------
Спасибо: 0 
Профиль
Shepke





Сообщение: 76
Настроение: любопытствую
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: Россия, Ижевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 11:00. Заголовок: dimovengraving пишет..


dimovengraving пишет:

 цитата:
вот и нож с "подсиненое дерево"



Очень красиво смориться! Прям как камень или перламутр какой

ну вот и поговорили.. Спасибо: 0 
Профиль
Basskachi



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 21:47. Заголовок: Моя жена сказала: &#..


Моя жена сказала: "Увижу, что делаешь синие приклады - вызову скорую!" А она художник, спорить с ней бесполезно. Однажды а Тверской области, будучи на раскопках, мы попали в деревню где ещё не было электричества(только радио). В доме, в котором мы остановились на ночлег, оконные проемы(откосы и подоконники) были обклеены фантиками от жевачки, конфет,шоколадок, цветными картинками из "Огонька". Причем все. Я спросил хозяина: "А зачем Вы так сделали?" -" А чтоб красивее было!". И этого его ПРАВДА. Тут не поспоришь. Он просто так видит. Человек всегда тянется к красоте. И если синюшнее "пластмассовое" дерево красиво--Ну значит красиво.

а у нас, спокон веков, нет суда на дураков..... Спасибо: 0 
Профиль
Rarog



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 22:01. Заголовок: Basskachi пишет: И ..


Basskachi пишет:

 цитата:
И если синюшнее "пластмассовое" дерево красиво--Ну значит красиво.

Да уж, видение красоты у каждого своё. Кто-то видит красоту, а кто-то - уродство. И с этим не поспоришь.

Спасибо: 0 
Профиль
dimovengraving
постоянный участник




Сообщение: 237
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Болгария, Сопот
Репутация: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.10 16:11. Заголовок: Basskachi пишет: Мо..


Basskachi пишет:

 цитата:
Моя жена сказала: "Увижу, что делаешь синие приклады - вызову скорую!"


Basskachi,
Тогда ни за что на этом мире не делайте "синие приклады"
А другой цвет можно ???

--------------------------------------
Спасибо: 0 
Профиль
Basskachi



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.10 16:55. Заголовок: dimovengraving пишет..


dimovengraving пишет:

 цитата:
А другой цвет можно ???

Да можно конечно любой цвет. Вопрос: -А надо ли ? Уж коль скоро мы находимся в рамках темы "Красота ОХОТНИЧЬЕГО оружия", может и говорить будем про технологии применимые как раз к охотничьему. В отличие от других видов стрелкового оружия, охотничье стремиться сохранить традиции, дизайн, пропорции, декор, присущие,уже ставшим классическим, ружьям рубежа 19-20 веков. Может быть, модифицировав дерево той же эпоксидкой, мы и получим вечный приклад. Но зачем дерево превращать в пластмассу если и среди полимеров много вполне достойных заменителей? Неужели цветовая гамма самого ореха не достаточно богата, чтобы пытаться её заменить на другие цвета? Неужели игра свилеватых волокон не достаточно эффектна, чтобы прятать её под сплошным декором? Природа дала человеку в руки великолепный материал. Зачем пытаться "улучшить" созданное природой? Может просто потому, что подчеркнуть природную красоту не каждому дано? А если всё таки попытаться? Не "улучшить", а именно подчеркнуть. Не украсить, а сделать красиво. "А кто будет отвечать на ваши вопросы, Сергей Алексеевич?" -" Да Бог знает. Я и сам на них толком ответить не могу, Уважаемый Басскачи".

а у нас, спокон веков, нет суда на дураков..... Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1451
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 17:05. Заголовок: Basskachi пишет: Н..


Basskachi пишет:

 цитата:
Но зачем дерево превращать в пластмассу если и среди полимеров много вполне достойных заменителей? Неужели цветовая гамма самого ореха не достаточно богата, чтобы пытаться её заменить на другие цвета?



Спорить , что современные материалы - полимеры, переклеенная цветная стабилизированная фанера, разного рода амортизаторы на приклад - это плохо или хорошо - нет смысла. Это плохо на ружье Голанд-Голанд и Перде, но хорошо на современном ружье биатлониста или в бенчресте.
Но в этой теме речь об охотничьем оружии.
На классическом охотничьем ружье - это плохо.
Но сейчас сделали целую линейку "охотничьих" Калашей - Сайга, Вепрь, Лось и т.д., вот на них вполне уместны и современные материалы и футуристический дизайн
Мне так кажется

Спасибо: 0 
Профиль
highduck
постоянный участник


Сообщение: 99
Зарегистрирован: 12.02.09
Откуда: Россия, Геленджик
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 18:43. Заголовок: маркетрист пишет: Н..


маркетрист пишет:

 цитата:
Но сейчас сделали целую линейку "охотничьих" Калашей - Сайга, Вепрь, Лось и т.д., вот на них вполне уместны и современные материалы и футуристический дизайн


Вот-вот!Бессмысленен сам спор,что правильнее,новаторство или классика.А мы все ходим вокруг да около,приводим аргументы.Времени не жалко?
Само представление о красоте охотничьего оружия не отделимо от представления об охоте.Что это за образ для каждого?Если это современный развивающийся спорт - пожалуйста,один образ и подход к экипировке.Если это аристократическое увлечение,неотделимое от родословной - другое.А если человек промысловик в тайге - третье,там философия простая и суровая.Я вот с удовольствием читаю Якова во всех темах,он для меня без "Винчестера" немыслим - просто потому что с Аляски.
Все эти,даже неясные образы имеют равное право на жизнь.
Что до некоторого высокомерия - да,есть.Но я к нему в художественной среде привык,просто пропускаю мимо ушей.Перевожу разговор в конкретное русло,и сразу человек преображается,вся эта напускная шелуха отлетает - остается грамотный и ранимый человек.Он живет тем,что делает - высокомерие один из способов показать,что он делает это хорошо.
На сайте Баскаччи я обнаружил местами очень серьёзный разговор по существу,отнюдь не поверхностные суждения и большую работу.

Спасибо: 0 
Профиль
highduck
постоянный участник


Сообщение: 96
Зарегистрирован: 12.02.09
Откуда: Россия, Геленджик
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.10 22:39. Заголовок: Сергей Алексеевич,а ..


Сергей Алексеевич,а Вы и ставите вопросы,на которые нет однозначного ответа.С одной стороны,красота не нуждается в дополнительном украшательстве.Так во всех областях "культурной" деятельности.Дизайнер не нужен там,где поработал классный архитектор.Там где музыку писал композитор,нужен исполнитель,а аранжировщик бывает лишним.
А с другой стороны,как говорит Тим,"прыгать все равно надо".А иначе,придется ничего кроме Моцарта не слушать и не писать - лучше все равно не получится,и игнорировать всю литературу после Омара Хайяма и Шекспира - баловство.А рисовать только маслом,строго пейзажи,натюрморты и портреты.Марины уже нет - авангард,да к тому же "синие".
Хотя,если честно,я тоже против синих прикладов.На классике уж точно!
P.S.Если говорить о цветной калке,то единственное достойное,что я видел,это побежалость на титановых сплавах и нержавейках.Возможно,мне так показалось потому,что нержавейки дают растяжку цветовую более контрастную,а титан - шикарные яркие и одновременно благородные тона и необычные переходы.Не судите строго,имхо.


Спасибо: 0 
Профиль
Basskachi



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 01:01. Заголовок: Ну на счет титана ту..


Ну на счет титана тут слов нет. Я видел в Ижевске у одного мастера складнички великолепнейшей работы. И накладки как раз титановые. Но такая игра цветов! Все цвета радуги. Создается впечатление что это заливка цветными лаками. Но я немножко по другому понимаю цветную калку. Это не цвета побежалости, как таковые. Это пленка кристалла образующаяся при резком охлаждении нагретого в среде определенного состава (уголь твердых пород, костный уголь, кожа) металла. И переливы цветов дает разная толщина этого кристалла. Калка, не залитая лаком(лак как раз говорит о том ,что это побежалость) , всегда играет на свету как катафот. В отличие от побежалости. И представленные образцы вовсе не ярчайшие представители такого рода отделки. Не знаю что было первично для старых мастеров, применявших калку. Декоративные её качества или всё таки защита от коррозии. Мне кажется практичные предки прежде всего обратили внимание на второе, а уж потом, присмотревшись, констатировали: да ведь это еще и красиво!

а у нас, спокон веков, нет суда на дураков..... Спасибо: 0 
Профиль
GenMaster
moderator




Сообщение: 301
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 12:08. Заголовок: Ребята я тоже очень ..


Ребята я тоже очень люблю красивые и удобные вещи. Ружья, винтовки вызывают восхищение до дрожи. Но некоторые утверждения на этой теме вызывают удивление. Удобство, прикладистость это здорово. НоBasskachi в одном из постов писал, что-то типа "стреляет не "петрушка" на прикладе" а приклад. Мол приклад - главное в ружье и он влияет на точность стрельбы. Можно закрыв глаза поводить стволом и с радостью обнаружить, что цель поймана, осталось только нажать на спуск и зажарить цель. А мне почему - то кажется, что главное - это ствол и боеприпас. И на точность стрельбы влияют только ствол и патрон. Поглядев оружие для сверхдальней и высокоточной стрельбы мы обнаружим довольно уродливые, рудиментарные приклады, порой просто какой-то "крючек", или вертикальную стойку. И бьют на милю с "гаком". Конечно, можно возразить, что это специальное оружие, но трудно возразить, что для точной стрельбы приклад имеет крайне второстепенное значение, в переводе - упор в плечо, и только.

Но повторюсь, я как и все нормальные люди люблю красивые, гармоничные вещи. Оружие можно украшать или нет, на качество стрельбы это не влияет, поэтому спор - я делаю "классные" ружья а вы фу-фу на ковер бессмыслен. Каждому свое. И все имеет право на жизнь. Высокомерие не украшает человека. Но все же, без хорошего ствола и патрона никакая "сиська" на прикладе не поможет.

"Павлины, говоришь..." Спасибо: 1 
Профиль
Basskachi



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 22:45. Заголовок: GenMaster пишет: Но..


GenMaster пишет:

 цитата:
Но все же, без хорошего ствола и патрона никакая "сиська" на прикладе не поможет.

Я вроде понял суть наших разногласий, скорее даже какого то недопонимания предмета обсуждения. Когда мы занялись на сайте(а на самом деле намного раньше) вопросами именно красоты и гармоничности охотничьего оружия. То как то сразу пришли к общему мнению, что вопросы внутренней и внешней баллистики, качество боеприпасов и прочие ТТХ мы оставляем "за кадром". Мы рассматриваем приклад применительно к абстрактно идеальной конструкции ружья, с оптимальным боеприпасом. Согласитесь глупо говорить о дифференцировании совокупности антропометрических показателей применительно к английской ложе и держать в голове отечественный патрон с бризантной пылью вместо пороха. Говорить о красоте линии гребня или подщечника и думать, при этом, что стволы спаяны криво. GenMaster пишет:

 цитата:
А мне почему - то кажется, что главное - это ствол и боеприпас.

Когда я служил в артиллерийской разведке именно так нас и учили. Но надо отдать должное:не забывали, при этом и про стрелка. Вроде как он тоже принимает участие в производстве выстрела. Радует, что подавляющее большинство охотников с такой постановкой вопроса не согласится. GenMaster пишет:

 цитата:
Но все же, без хорошего ствола и патрона никакая "сиська" на прикладе не поможет.

А "сиська" то была сделана вовсе не в помошь "плохому" стволу. Это просто шутка. А оказалось, что это ещё и хороший тест. Человек, который готов говорить о красоте оружия "сиську" не замечает, он листает дальше. На сайте много очень спорных прикладов. Сделанных без четкого понимания гармоничности. Там много ошибок, много недодуманных линий, много нарушений общей архитектоники и соразмерности. Я и сам многое вижу, многое подсказывают те кто понимает суть вопроса. Вот о чем хотелось бы говорить. GenMaster пишет:

 цитата:
- я делаю "классные" ружья а вы фу-фу на ковер

Ни когда я так не говорил. GenMaster пишет:

 цитата:
писал, что-то типа "стреляет не "петрушка" на прикладе" а приклад

Я писал, что ПОПАДЕТ, а не стреляет. И для меня в этих словах разница огромная. "Пойдем дальше ? Уважаемый Басскачи.- Конечно пойдем, Уважаемый Сергей Алексеевич"

а у нас, спокон веков, нет суда на дураков..... Спасибо: 0 
Профиль
GenMaster
moderator




Сообщение: 302
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 09:16. Заголовок: Basskachi пишет: - ..


Basskachi пишет:

 цитата:
- я делаю "классные" ружья а вы фу-фу на ковер

Ни когда я так не говорил.


А это как?

Basskachi пишет:

 цитата:
И уж тем более оценка мастеров, работающих "на ковер", а не на охоту, не является для меня особо объективной. Я смотрю на приклад и на оружие вообще другими глазами. Моя цель это результативный выстрел, а не цоканье языками на вещь за стеклом. По Вашему, просто человек, не такой знаменитый как Вы, но посвятивший свою жизнь работе с деревом, не имеет права высказатся, Вы считаете, что у других не может быть своего мнения? Вероятно Вы правы. Куда нам самоучкам в лаптях да по паркету, с суконным рылом да в калашный ряд.



Уважаемый Basskachi приношу извинения за оговорку
Basskachi пишет:

 цитата:
Я писал, что ПОПАДЕТ, а не стреляет. И для меня в этих словах разница огромная. "Пойдем дальше ? Уважаемый Басскачи.- Конечно пойдем, Уважаемый Сергей Алексеевич"


Конечно же СТРЕЛЯЕТ человек своим пальцем, не то вы меня совсем уж за идиота примете, я тоже служил, и гораздо дольше вас. Так что между стреляет и попадает разницу понимаю.

Когда вы оставляете за кадром вопросы баллистики, ствола и патрона и акцентируетесь только на прикладе складывается ощущение, что приклад самое важное в оружии для меткой стрельбы. Это примерно так же, если бы мы, делая художественное оружие игнорировали качество и технические характеристики клинка. В результате у вас получается главная ПОПАДАЮЩАЯ деталь огнестрельного оружия приклад.
Недавно разговаривал с одним очень интересным человеком, великолепным стрелком, участвующим в чемпионатах Мира по стрельбе из гладкого ствола. У него тоже есть мнение, отличное от вашего. Владимир Петрович, если будешь на форуме не поленись, выскажись, а то нас здесь за неразумных принимают.
Особенно его интересует как вы делаете балансировку приклада. В некоторых случаях в элитных ружьях приклад вообще пустотелый, для оптимизации веса ружья и его сбалансированности. Да и многое другое тоже.

Да и что же вы постоянно назойливо намекаете на непременное уважение к вам, мы изначально так относимся ко всем, пока визави не доказал обратное.
Basskachi пишет:

 цитата:
"Пойдем дальше ? Уважаемый Басскачи.- Конечно пойдем, Уважаемый Сергей Алексеевич"



"Павлины, говоришь..." Спасибо: 0 
Профиль
трижды на
постоянный участник




Сообщение: 219
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, Тула
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 10:57. Заголовок: Мои 5 копеек. Погово..


Мои 5 копеек. Поговорка о том ,что стреляют стволы, а попадает ложа, по отношению к охотничим ружьям, верна на 100%. Другое дело, что "сиськи", щеки и прочие изыски здесь ни при чем. Ложа просто должна быть прикладистой. Пример GenMaster с винтовкой ,в контексте охотничего оружия, некорректен. Немножко разные требования. Про стендовиков вообще промолчу, там все приклады делаются индивидуально, с учетом конкретной антропометрики. Вот только к красоте охотничего оружия это отношения ИМХО не имеет.

автор благодарит алфавит за предоставленные буквы. Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1455
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 14:44. Заголовок: GenMaster пишет: Ос..


GenMaster пишет:

 цитата:
Особенно его интересует как вы делаете балансировку приклада. В некоторых случаях в элитных ружьях приклад вообще пустотелый, для оптимизации веса ружья и его сбалансированности.



Баскаччи, пожайлуста выскажитесь, как Вы учитываете баланс ружья, проектируя новый приклад

Не могу не согласиться с ГенМастером, что под красотой охотничьего оружия понимается не только прикладистый, посадистый, сделанный из хорошего ореха приклад. Понятно, что все составляющие ружья ( не буду перечислять) входят в понятие "красота".
Здесь можно спорить о достоинствах УСМ Голанд-Голанд над системой Эдсон - Дилей и Витворда, или что лучше Крупповская сталь или Бёлеровская и т.д. О боеприпасах спорят бесконечно и у каждого стендовика и охотника на сей счёт свое мнение.
Но помоему Баскаччи с этим и не спорил. А поговорка - стреляют стволы, а попадает ложа - уже бытует давно.
Давайте спорить , не стараясь "наехать" друг на друга. А то наша интересная и очень полезная дискуссия перерастёт в ругачку

Баскаччи, в литературе пишут, что идеально сбалансированное ружьё, должно иметь центр тяжести у центрального шарнира, где происходит перелом ружья. С Вашей точки зрения - это так или есть нюансы? Если приклад сделать пустотелый, то баланс переместиться на цевьё. Может это и лучше?

Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1477
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 01:22. Заголовок: Sem пишет: после вы..


Sem пишет:

 цитата:
после выхода книги меня стали называть в Туле - СЕЛЬСКИМ УЧИТЕЛЕМ!



Sem, а почему "сельским", ты же в городе живешь.
Наверно лучше просто - УЧИТЕЛЕМ.

Sem пишет:

 цитата:
И вообще - Тула не столь уж и балованный город, как кажется со стороны Пальмиры... Скорее город где мастеров многие хотят "доить", увы.



За Пальмиру - спасибо. Но и в ней желающих "подоить " мастеров хватает.


putnic пишет:

 цитата:
Довольно несложно говорить о деле, куда как сложнее сочетать рефлексию с разговором о деле.



Ну вот, "наехали" на Баскаччи и он замолчал. А я ему задал конкретный вопрос:
маркетрист спрашивал:

 цитата:
В литературе пишут, что идеально сбалансированное ружьё, должно иметь центр тяжести у центрального шарнира, где происходит перелом ружья. С Вашей точки зрения - это так или есть нюансы? Если приклад сделать пустотелый ( см. сообщение ГенМастера), то баланс переместиться на цевьё. Может это и лучше?



Господа туляки, что вы на сей счёт можете сказать?

Спасибо: 0 
Профиль
трижды на
постоянный участник




Сообщение: 223
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, Тула
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 15:48. Заголовок: трижды на пишет: Пр..


трижды на пишет:

 цитата:
Пример GenMaster с винтовкой ,в контексте охотничего оружия, некорректен.


маркетрист пишет:

 цитата:
в литературе пишут, что идеально сбалансированное ружьё, должно иметь центр тяжести у центрального шарнира, где происходит перелом ружья.


Как-то так.

автор благодарит алфавит за предоставленные буквы. Спасибо: 0 
Профиль
dimovengraving
постоянный участник




Сообщение: 238
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Болгария, Сопот
Репутация: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 08:11. Заголовок: Никто конкретно не ..


Никто конкретно не говорил о "синие" приклады. Я дал ссылка в контексте тонировку шпона.Может ли дерево стать голубое, можеть тонироваться каждого цвета. Для пропивание епоксидкой писал только когда идело слово о гниль и ее стабилизации.
А есть ли говорим о охотничьего ружьия, то последние года, появились достатно "футуристичные" модели, и там абстрактная тонировка приклада(включая и синяя) будет резонная. О класические модели конечно нет. И это не надо обсуждаться. Здесь я уверен что нет разногласия. Мы все здесь бываем и являемся мастера в своих областьей, и думаю чно не надо терять время повторять и преповторять основние, хрестоматийние положения и правды.



--------------------------------------
Спасибо: 1 
Профиль
Дюпре



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 28.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 05:27. Заголовок: Вы тут господа,..


Вы тут господа, как в камере в "централе", выбираете жертву и долбите....Скольких уже хороших людей от себя оттолкнули, а ещё Гильдией себя обзываете, прикольно. Понятно конечно "как одену портупею, так тупею и тупею", но не всеж Вы такие. Можете на меня как вороньё не кидатся, я просто прохожий и пребываю в другой плоскости..., а те кто сюда заглядывают врядли Вам правду-то скажут.

Спасибо: 0 
Профиль
трижды на
постоянный участник




Сообщение: 220
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, Тула
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 18:56. Заголовок: Дюпре пишет: Скольк..


Дюпре пишет:

 цитата:
Скольких уже хороших людей от себя оттолкнули


Эт кого например???))

автор благодарит алфавит за предоставленные буквы. Спасибо: 1 
Профиль
Август
moderator




Сообщение: 499
Настроение: Гегель в чем-то был не прав,..
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Россия, Тула
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 09:27. Заголовок: Не думаю,что на этом..


Не думаю,что на этом форуме,кто-то занимается "избранной долбежкой",скорее каждый сам выбирает стиль общения , мы все очень разные,имеем часто не схожие точки зрения-но хамство и неуважительное отношение вызывает однозначную реакцию,ожидать другого не стоит.В понятие хороший человек,можно напихать очень много составляющих,иногда таким людям просто не хватает элементарного воспитания ,для общения с другими людьми.
Гладкоствольное охотничье оружие ,как и музыкальные инструменты, очень традиционно,классика не меняет своих форм уже лет 300.В лучших образцах соединяется и красота и надежность,вообще эти два качества не противостоят друг другу,а просто необходимы.Посмотрите на страшненькие изделия массового производства-щели,нарушение пропорций и линий.Долго такое изделие не работает,нет гармонии.Уродство вообще недолговечно в любом воплощении.

Спасибо: 1 
Профиль
putnic
moderator




Сообщение: 1207
Настроение: не красьте серым
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: РФ, Тула
Репутация: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 07:29. Заголовок: Парадокс заключаетс..


Парадокс заключается в рассуждениях, которые давно покинули ремесло осадчика. Что здесь может быть предметом обсуждения: подбор древесины, ее качественная подгонка к деталям коробки, оптимальная эргономика приклада соответствующая особенностям модели, качественная терпушка, нарезка и конечно отделка. Перелистните "сиськи", - текста на страничку выйдет. Все кто имеют мало мальски системные знания в оружейном деле уже сходили посмотрели на оригиналы. Когда мы увидим столь же " стреляющие" ложа, равные "бризантным" качествам монологов?
Странно это ей богу, а главное зачем? Довольно несложно говорить о деле, куда как сложнее сочетать рефлексию с разговором о деле. В этом смысле, фраза: " стреляет приклад", становится чрезвычайно актуальной. Но, к каждому ружью не приложишь осадчика-графомана: - а какая бы это была охота!!!

"Ваши ируканские ковры хороши, но мне пора". Спасибо: 1 
Профиль
трижды на
постоянный участник




Сообщение: 221
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, Тула
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 10:47. Заголовок: putnic пишет: Но, ..


putnic пишет:

 цитата:
Но, к каждому ружью не приложишь осадчика-графомана: - а какая бы это была охота!!!


Да он (осадчик) собстно и не нужен особо)) При наличии рук, растучих не из живота и не из спины, каждый охотник может сам довести до ума свое ружье))

автор благодарит алфавит за предоставленные буквы. Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1464
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 13:14. Заголовок: трижды на пишет: П..


трижды на пишет:

 цитата:
При наличии рук, растучих не из живота и не из спины, каждый охотник может сам довести до ума свое ружье))



В те выходные ползал по лесу с замечательным охотником, который своими руками построил бревенчатый дом у нас в деревне. А треснутая шейка приклада его БМ-ки репетянута изолентой, и уверяю тебя, ничего он с этим прикладом делать не будет, так и останется.
Наши ювелиры, с которыми я работаю уже полтора десятка лет, и у которых руки растут ещё правильнее, чем у меня, годами ходят кто с коротким прикладом, кто с длинным. Кому спусковая скоба в кровь разбивает палец, кому бьёт по морде. Терпят, но охотятся
Один приятель начал "тюнинговать" приклад на своем Иж-47, сделал тоненько, изящно, такой дамский прикладик - развалилось его творение на второй охоте. А делать новый приклад - ЧУДОВИЩНАЯ проблема. Не к кому обратиться.
Это вы в Туле избаловались, и поэтому для вас осадчик - это так, ремесленник. А у нас ОСАДЧИК - ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!!

Спасибо: 0 
Профиль
трижды на
постоянный участник




Сообщение: 222
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, Тула
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 14:30. Заголовок: маркетрист пишет: Э..


маркетрист пишет:

 цитата:
Это вы в Туле избаловались


Эт я-то???
Избалованый дальше некуда))
Все свои приклады сам подгонял как смог. Получилось канеш не "комильфо", но вполне себе попадаю) Многие знакомые охотники, не имеющие никакого отношения ни к ТОЗ ни к Цкиб сами себе делали ложи взамен треснувших.маркетрист пишет:

 цитата:
Наши ювелиры, с которыми я работаю уже полтора десятка лет, и у которых руки растут ещё правильнее, чем у меня, годами ходят кто с коротким прикладом, кто с длинным. Кому спусковая скоба в кровь разбивает палец, кому бьёт по морде. Терпят, но охотятся

А это все от лени!!!

автор благодарит алфавит за предоставленные буквы. Спасибо: 1 
Профиль
Sem
постоянный участник




Сообщение: 272
Настроение: дружеское
Зарегистрирован: 12.10.08
Откуда: РОССИЯ, Тула
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 19:29. Заголовок: маркетрист пишет: А..


маркетрист пишет:

 цитата:
А треснутая шейка приклада его БМ-ки репетянута изолентой, и уверяю тебя, ничего он с этим прикладом делать не будет, так и останется.


Речь о модели Б идет? или вообще что за модель? А в целом речь не о том. Маркетрист, ты же охотник, зачем пыль в глаза пускаешь? Ты ведь прекрасно знаешь и об отдаче и об резкости боя ружей. Какая блин изолекнта на шейке приклада? От чего она спасёт? Наивно, да и только.

маркетрист пишет:

 цитата:
Это вы в Туле избаловались, и поэтому для вас осадчик - это так, ремесленник. А у нас ОСАДЧИК - ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!!


Что ж так на Тулу то наезжать? У нас каждый Мастер - в первую голову - Человек, а во вторую - Гордость!
А в целом РЕМЕСЛЕННИК, уж и очень даже не плохое слово - человек владеющий ремеслом. Называйте меня так я буду очень РАД! Так же как я очень рад, что после выхода книги меня стали называть в Туле - СЕЛЬСКИМ УЧИТЕЛЕМ! В моём понимании - это очень высокое Звание!

И вообще - Тула не столь уж и балованный город, как кажется со стороны Пальмиры... Скорее город где мастеров многие хотят "доить", увы.

Плечо друга чувствуется всегда! Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1479
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 00:29. Заголовок: Баскаччи ответил по..


Баскаччи ответил по поводу баланса ружья. С разрешения выкладываю это сообщение , возможно оно будет кому-то интересно.


 цитата:
Что касается баланса или посадистости ружья, то специально я его не расчитываю, потому как вес заготовки может отличатся в 100-130 грамм. Я ориентируюсь на баланс того что приносят. Замерил, записал, учел при работе. Надо разгрузки сверлю, надо груза ставлю. Перемерил кучу ружей и в музеях и на выставках, и давальческих, но желаемых 50мм так и не нашел. Чаще всего 58-68мм этого и стараюсь придерживаться. Опять же если речь идет о классике для ходовой охоты. Конечно стараюсь из 63мм не вылезать. Одно надо учитывать при определении центра тяжести это наличие обоих патронов в патронниках. И привязывать ЦТ к осевому болту крайне нелепо. Он случайно там оказался. ЦТ меряется от казенного среза. Потому как в баллистике принято рассматривать переломку в момент выстрела как бы состоящую из двух частей: ствол и цевьё и колодка и приклад. А казна это место приложения сил, стремящихся разорвать эти две части. А поскольку соединены они осевым болтом, а он как правило ниже, возникает крутящий по вертикали момент. Чтоб его снизить и стараются облегчить концы стволов и заднюю часть приклада, сконцентрировав, по возможности центры масс отдельных частей поближе к общему ЦТ. Либо, уменьшив высоту колодки, поднять осевой болт как можно выше к оси ствола. Что касается баланса полуавтоматов, дак это отдельная песня. Там вообще можно ни чего не учитывать. Потому как расходующиеся патроны из подствольного магазина и летающий туда-сюда затвор с пружиной все расчеты сводят на нет. Да и не следует забывать, увидев "пустой" внутри приклад, что там ещё шпилька железная с гайкой и шайбами(а бывает и с пружиной) дрягается. Вроде дерева мало, зато металл появился.



Спасибо: 0 
Профиль
putnic
moderator




Сообщение: 1219
Настроение: не красьте серым
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: РФ, Тула
Репутация: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 07:25. Заголовок: Это, к стати очень т..


Это, к стати очень толково. СПАСИБО. Про плуавтомат вообще говорить не приходится, снаряженный-полупустой это разные ружья, охотнику стоит об этом знать - это помогает.

"Ваши ируканские ковры хороши, но мне пора". Спасибо: 0 
Профиль
Shepke





Сообщение: 86
Настроение: любопытствую
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: Россия, Ижевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 15:26. Заголовок: Хорошо, и толково ра..


Хорошо, и толково рассказано. Спасибо .

ну вот и поговорили.. Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1481
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 00:29. Заголовок: Баскаччи, если не..


Баскаччи, если не надоел Вам, задам ещё вопрс. Мне здесь в Питере спросить не у кого, осадчиков нет, так воспользуюсь возможностью поучиться у Вас.

В февральском номере журнала "Ружьё" за 98 год была статья, посвящённая памяти замечательного осадчика с Украины Б.Г.Тимофеева. Он приезжал на лето к нам в Питер, навещал сына и наши стендовики и охотники выстраивались к нему в очередь за прикладами. Я с ним знаком не был, пообщаться не удалось,но его работы видел.



На этой фотке на переднем плане лежат два интересных инструмента ( рукоятки в виде грибка). Во-первых, как они называются, для чего они, вероятно фрезеровать ложе для стволов вручную, и пользуетесь ли Вы такими штуками?





Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1486
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 21:56. Заголовок: Баскаччи ответил: ..


Баскаччи ответил:

"Это скрайпер, а по нашему скребок, цикля применяется для окончательного циклевания ствольного канала на ложе карабинов, винтовок. Предварительно канал выбирается отлогими стамесками с заточкой режущей кромки с внутренней части. Основные размеры таких скрайперов это 1/2";9/16";5/8";11/1​6";3/4". Раньше их исполняли в виде витой пружины, теперь чаще наборные. Стальные диски чередуются с резиновыми. А я давно перешел на фрезерование каналов.Это производительнее, потому как такие скребки хорошо работают только на прямослое."




Большое спасибо, Баскаччи. Для меня это новый инструмент. Раньше всё делал стамесками и доводил наждаком на круглой колодке.

Спасибо: 0 
Профиль
Basskachi



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 23:30. Заголовок: А вот в каких случа..


А вот в каких случаях декор на ружье смотрится не как гармония, гарантирующая вечность, а как уродство извращенной сиюминутной современности выяснить хотелось бы, для пользы подрастающих мастеров.


а у нас, спокон веков, нет суда на дураков..... Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1497
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 00:15. Заголовок: Баскаччи, я по Ваш..


Баскаччи, я по Вашим сообщениям понял, что "пряничные" доски вместо прикладов Вы не любите. Что называется о вкусах не спорят.
Хотя, если баланс и посадистость приклада не страдает, почему бы его не украсить. Всё дело в чувстве меры. Немалую роль здесь играет ещё и сам заказчик, часто приходится учитывать и его пожелания.
Не будьте столь категоричны, а то у нас вместо дружеского делового разговора опять начнётся "разборка полётов". Думаю у мастеров из Тулы своя точка зрения, будем её уважать.

А это дамская курковочка, с полупистолетной рукояткой, позиционировалось хозяином, как "ружьё Матильды Кшесинской"

Спасибо: 0 
Профиль
Shepke





Сообщение: 87
Настроение: любопытствую
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: Россия, Ижевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 01:39. Заголовок: маркетрист пишет: В..


маркетрист пишет:

 цитата:
В укладку с ружьём, в отдельное отделение кейса, были положены старые лайковые перчатки, серебрянная коробочка с крошечной ложкой - "для кокса", ну и всякая женская дребедень - зеркало, расческа, игольница и т.д.



Здорово, мне нравятся такие вещи и очень, это как сюжет в картине текст подтекст))) По фотографиям приклада скажу только одно,мне лично нравится , НО пожалуйста давайте хоть одно фото где ружьё полностью, так как цельности картины нет. ( всю длину стволов необязательно хоть и желательно.) я лично для себя после выставки" ЦАРСКАЯ ОХОТА " оружейной палаты московского кремля,мнение о том с чем ходить а с чем не ходить на охоту поменял мнение. Наши цари доставали из сундуков дедовские ружья ,наряды и т.д и шли охотится и это было больше чем просто добыча и это подкупает. Княжеская дружина вообще зачастую охотилась тем же чем и воевала, для них это было как тренировка для ОМОНА. И по тому вопрос декора на ружьях очень спорный и неоднозначный, это не промысел где есть план сколько нужно набить куницы и т.д.

ну вот и поговорили.. Спасибо: 0 
Профиль
GenMaster
moderator




Сообщение: 335
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 12:35. Заголовок: маркетрист я опять ..


маркетрист я опять влезаю не в свою тему. Но спорить по охотничьему оружию не буду. Мне кажется что спор между утилитарным и художественным, извечный спор. И он уже давно решен, и не нами. "Человек разумный", значит чувствующий, от зверя отличается тягой к прекрасному. Это видно с пещерных времен. Обезьяне, как зверю, достаточно простой палки что бы сбить банан, и у нее в мыслях не возникает желания (как говорят ученные) нарисовать на ней бантик. Не буду упоминать Леонардо, Дюрера и др. и индейцев, украшавших свои томогавки в подтверждение того, что красивое оружие всегда влекло человечество, как и красивые дома, храмы (а не просто каменные и бетонные коробки для проживания человеческих тел) и т.п. Именно этим человек отличается от всего остального животного мира. Поэтому спор между утилитарным и красивым (не важно чем) уже давно решен в пользу красивого.
Меня в свое время поразил роман Артура Хейли "Колеса". Где идет битва в Детройской автомобильной компании между инженерным составом, проектирующим новый авто и дизайнером проекта. Он нарисовал автомобиль будущего, а инженеры говорят, что под этот капот они не засунут движок. И выиграл в результате дизайнер (по тому, что руководство было умное) и сделали новый движок, и влез под капот. И вышла "звезда" а не авто. Зато наш автопром сорок лет стоял на своем. Есть комплектующие, вот из них и делайте, ТАК сказал Госплан. И дизайнеры ставили новые молдинги, заклепочки, зеркальца. И вот мы пришли к финишу. Автопрома нет.
Вернемся к баранам. Поскольку тысячелетняя борьба между утилитарным и красивым завершена победой красивого, то речь может идти только о таланте создателя. (Водь даже в промышленности работает это правило, правда не всегда (не помню кто, но кто-то из авиаконструкторов сказал, что некрасивый самолет не полетит) Для чего создан тот или иной предмет, где, что, к месту. Красивое это не только "ботва и хохлома". Красота это и форма и смысловая нагрузка. И невозможно безапелляционно заявлять что настоящие мужчины предпочитают суровую, надежную "серьмягу". Если вещь сделана технически безупречно, то декор ей помешать не может, не убавит а только прибавит. Про талант и вкус художника я уже говорил, и это самое главное что бы не скатиться в "хохлому".
Работы нашего болгарского друга меня очень понравились, как и твои Игорь. Но действительно Shepke прав, давайте хоть оно фото целиком предмет. Ваше мастерство видно бесспорно. А в целом предмет оценить невозможно.
Итого, думаю можно обсуждать и говорить о степени мастерства, вкусе, оригинальности и т.п. а не о том надо ли это или нет. Без искусства мир серый, однообразный и скучный.
"Правильным путем идете товарищи" как говорил классик!


"Павлины, говоришь..." Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1498
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 15:20. Заголовок: GenMaster пишет: я ..


GenMaster пишет:

 цитата:
я опять влезаю не в свою тему



Уважаемый ГенМастер, ну разве это не Ваша тема? Как человек тонко понимающий красоту, вы всегда даёте верные оценки и правильно направляете разговор.

С чего начался весь сыр-бор в этой теме, когда уважаемые мастера из Тулы пошли стенкой на не менее уважаемого мною мастера Баскаччи:
Баскаччи написал: "Приклад не ёлка, это орех, плюмаж не любит. Украшение- это когда тульское "лимпопо" из золотосеребрянных осликов и зайчиков в перламутровой ботве. Больше "мастеров" подчеркивающих самоё себя путем забивания драгметаллов, согласно предоставленному эскизу."

И у нас вместо спора - что есть красивое охотничье ружье, разговор принял совершенно другой оборот, как в известной повести классика: " Если бы Иван Никифорович не сказал этого слова, то они бы поспорили между собою и разошлись, как всегда, приятелями"

А это ружьё интересно дизайном щёчки, может кому понравится:



Извините, опять без стволов.





Спасибо: 0 
Профиль
putnic
moderator




Сообщение: 1236
Настроение: не красьте серым
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: РФ, Тула
Репутация: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 21:12. Заголовок: маркетрист пишет: Н..


маркетрист пишет:

 цитата:
Ну вот, как бы и определился вопрос - нужна ли "ботва и хохлома", т.е резьба, всечка драг металлами, гравировка на ружье, или красоты вполне достаточно в безупречно найденной форме, дизайне, функциональности, а естественную красоту ореха не надо ещё чем-либо загружать?



В данной трактовке, обсуждать что либо бессмыслено; в самой формулировке автором заранее заложена негативная оценка: " "ботва и хохлома", т.е резьба, всечка драг металлами, гравировка на ружье" .
Это довольно странная точка зрения, особенно если учитывать, что вы работаете с древесной и текстурами. Красоту либо подчеркивают, либо нет. Это делают в основном отделкой; она предусматривает как качественную обработку, так и орнаменты сценки и тд.
Говорить следует только в каждом конкретном случае. Это не значит, что берутся идеальные с точки зрения качества и красоты текстуры заготовки и одну убивает безграмотный осадчик а вторую убивает безграмотный художник или резчик. Это вообще различные подходы...

маркетрист пишет:

 цитата:
С чего начался весь сыр-бор в этой теме, когда уважаемые мастера из Тулы пошли стенкой на не менее уважаемого мною мастера Баскаччи:
Баскаччи написал: "Приклад не ёлка, это орех, плюмаж не любит. Украшение- это когда тульское "лимпопо" из золотосеребрянных осликов и зайчиков в перламутровой ботве. Больше "мастеров" подчеркивающих самоё себя путем забивания драгметаллов, согласно предоставленному эскизу."



А вот это извините чушь, и чушь не сусветная. Во первых никто стеной не шел. Если высказывается некомпетентное мнение оно как правило вызывает ответную реакцию.


"Ваши ируканские ковры хороши, но мне пора". Спасибо: 1 
Профиль
Sem
постоянный участник




Сообщение: 288
Настроение: дружеское
Зарегистрирован: 12.10.08
Откуда: РОССИЯ, Тула
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 21:38. Заголовок: putnic , :sm36: , п..


putnic , , правильно сказано. Толково. И вот именно в таком ключе и следует идти - с конкретикой, а не размыто абы о чём-то.
А маркетристу ну так, просто, на заметку, с вопросами напишите в личку... Ведь на вопросы во многом нет ответов, потому, что не это главное. Прочитайте повнимательнее темы и поймёте.

Плечо друга чувствуется всегда! Спасибо: 0 
Профиль
dimovengraving
постоянный участник




Сообщение: 255
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Болгария, Сопот
Репутация: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 00:10. Заголовок: маркетрист пишет: ...


маркетрист пишет:

 цитата:
...А это "на сладкое", для наших друзей из Болгарии...


Спасибо!!!

--------------------------------------
Спасибо: 0 
Профиль
Кузнец
moderator




Сообщение: 45
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: Россия, Ярославль
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 14:32. Заголовок: Рассуждать о преимущ..


Рассуждать о преимуществе кондовой простоты над украшательствами можно только тогда, когда умеешь идеально делать эти украшательства, и поняв их "избыточность" уходишь в простоту. А не умея всего этого, остается только "ездить по ушам" новоизобретенной философией и строгать простые топорища, пусть и архиудобные.

2маркетрист: отличные приклады, всего в меру.

Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1502
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 01:34. Заголовок: Кузнец пишет: Рассу..


Кузнец пишет:

 цитата:
Рассуждать о преимуществе кондовой простоты над украшательствами можно только тогда, когда умеешь идеально делать эти украшательства, и поняв их "избыточность" уходишь в простоту.



Кузнец, совершенно согласен с первой половиной Вашего сообщения

Фото №2 Это орех привезенный из Франции. Мелкопористый, плотный, светлый.



Фото №3 это американский, темный, плотный. Говорят, что хрупковат, но я не очень верю



Фото №4 Европейский орех(точно страну не назову) привезен для подарочных ружей в 70-ых годах одному известному ижевскому мастеру.Очень плотный и мелкопористый.



Фото №5 Типичный орех привезенный с Дагестана очень светлый но тем не менее плотный как кость и плохо тонируется.



Фото № 6 Широкослойный (плантационный) орех с того же Дагестана.Тоже светлый но рыхлее. Это видно даже по расползающемуся маслу.



Спасибо: 0 
Профиль
putnic
moderator




Сообщение: 1234
Настроение: не красьте серым
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: РФ, Тула
Репутация: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 14:56. Заголовок: Не хватило времени, ..


Спасибо Геннадий Дмитриевич, Кузнец, респект, - не люблю опираться только на свое мнение в таких вопросах. Не хватило времени, работа. Но я почти набрал свою точку зрения и картинки. Попробую сегодня добить
(не важно, кто есть кто в данном случае, вопрос то правильный ) Тема переходит в разряд интересных.

"Ваши ируканские ковры хороши, но мне пора". Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1499
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 15:44. Заголовок: Баскаччи ответил: ..


Баскаччи ответил:

" А у "матильдинова" ружья где остальное железо ? Курки , крючки, бойки. и фотки особенно матильдины более подойдут для альбома нежели для критики не видно пропорций, все три фотки в ракурсе. а других случайно нет ? И это. судя по ружью заказик был не плохой,. что же ореха подобающего случаю не нашлось. на него бы европейский (да хоть французский) подошел бы."

Беда в том, что как только присадишь элементы ружейной коробки, заказчик сразу забирает своё железо и тащит слесарям в реставрацию или просто забирает стволы, ставит к себе в сейф (Закон "Об оружии" ещё никто не отменял) и поэтому сфоткать ружьё целиком не всегда получаеться

Баскаччи пишет: "...на него бы европейский (да хоть французский) подошел бы."

Вот с орехами у меня полная путаница. Чего только не начитаешься в журналах - "кавказский орех", "грецкий орех", "турецкий", "европейский", "французский".
Баскаччи, вы не проясните, откуда поступает на рынок материал и как правильно его называть?

Спасибо: 0 
Профиль
трижды на
постоянный участник




Сообщение: 225
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, Тула
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 20:33. Заголовок: Rarog :sm36: марке..


Rarog
маркетрист Красивые приклады!
Господа ложейники и иже с ними, возник вот какой вопрос. Зачем нужна на прикладе щека? С точки зрения функциональности.

автор благодарит алфавит за предоставленные буквы. Спасибо: 0 
Профиль
Rarog



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 20:11. Заголовок: В мире существует бо..


В мире существует большое количество систем рукопашного боя. Практически все они делятся на два вида: боевые единоборства и боевые искусства. В боевых единоборствах, в первую очередь, важна максимальная эффективность, отброшено всё лишнее, ненужное, эффектное. Наиболее полно выражена суть боевых единоборств в лозунге древнего каратэ (окинава тэ): иккен хисацу – что в переводе «одним ударом наповал». Я думаю, к этому врядли можно что-то ещё добавить. В Японии, когда речь идёт о единоборствах, к названию добавляют иероглиф «дзюцу» - метод, практика (каратэ дзюцу, кен дзюцу, дзю дзюцу и т. д.).
В той же Японии, когда речь идёт о боевом искусстве, к названию добавляют иероглиф «до» - путь (каратэ до, кен до, дзю до). И это не случайно: в боевых искусствах важна не только эффективность, но и красота движения, его совершенство. Большую роль играет знание медицины, физиологии и анатомии – мастер способен не только убить одним ударом, но и вылечить; не только отнять жизнь, но и вернуть её. Немаловажна философия : не просто философия боя, но философия жизни через призму боевого искусства. К тому же боевое искусство опирается на какую-либо религию. Вобщем говорить можно много, но суть одна – по большому счёту боевое искусство формирует ЛИЧНОСТЬ. Человек живёт им, видит мир через него. «До» становится путём жизни!
Точно также художник, поэт, скульптор,….. выражают своё видение мира и жизни через свои работы, показывают свой внутренний мир.
Любое боевое искусство является, в то же время, и боевым единоборством, т. к. единоборство находится в его основе. Но не каждое боевое единоборство дорастает до искусства. Например, бокс, который из эффективного боевого единоборства (не побоюсь этого слова) деградировал в спорт. Исходя из сказанного, замечу, что бессмысленными являются споры о том, что лучше - спортивное каратэ (раз уж начал о каратэ, о нём и продолжу), боевое или вообще боевые танцы на основе каратэ. Каратэ до – это ИСКУССТВО, а значит оно многогранно. Каждый найдёт в нём то, что ищет: хочешь спортивной славы и наград – пожалуйста, хочешь просто поддерживать физическую форму – не проблема, имеется желание эффективно бить лица злодеям – только упорно тренируйся и т.д. Можно даже применить философию каратэ в жизни. И, напоследок, добавлю следующее: книгу одного из величайших мастеров Кен до - Миямото Мусаси(«Го рин но сё» (книга пяти колец)) японские бизнесмены используют, как руководство по ведению дел, не смотря на то, что он писал об искусстве фехтования на мечах. И ещё Мусаси писал: «Изучи Пути всех профессий»…….
Для чего я всё это здесь несу? Да только для того, что бы провести параллель между боевыми единоборствами , а так же искусствами и изготовлением огнестрельного и холодного оружия, и на этом примере показать всю бесполезность спора о практичности и художественности оружия. Несомненно первые образцы оружия (я буду иметь в виду и огнестрельное и холодное) изготавливались исходя именно из практического их применения (война, охота), да и изобретались для того же. Но таков уж человек, что стремится окружить себя не только полезными, но и красивыми вещами.
Я считаю, что изготовление оружия в полной мере можно считать ИСКУССТВОМ. И, опять-таки, повторюсь – ИСКУССТВО многогранно! Каждый в нём находит что-то своё. Практичность, художественность – всё это грани одного целого! К стати, замечу, что в Японии существует такое понятие, как «красота простоты» (или что-то в этом роде), когда, например, меч не имеет никаких украшений, но изготовлен так , что уже и без них является произведением искусства.
Так что выбор остаётся за мастером – кто-то выбирает «До», а кто-то одну из его граней.
Ну и, конечно же, каждый имеет право на своё мнение.


Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1501
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 00:44. Заголовок: Rarog пишет: Любое ..


Rarog,




Спасибо: 0 
Профиль
Муса
постоянный участник




Сообщение: 218
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: СНГ, Пятигорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 01:22. Заголовок: Кучно бьете,коллеги!..


Кучно бьете,коллеги!!...палец просунуть не куда... маркетрист За фотки спасибо,классные прикладики...

Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1503
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 01:50. Заголовок: Муса пишет: За фот..


Муса пишет:

 цитата:
За фотки спасибо,классные прикладики...



Муса, становись охотником, я подучусь маленько, забацаю тебе прикладик - любого мастера спорта на стенде перестреляешь

Спасибо: 0 
Профиль
Shepke





Сообщение: 88
Настроение: любопытствую
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: Россия, Ижевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 21:42. Заголовок: Rarog!!!! :sm36: При..


Rarog!!!! Присоединяюсь!!!

ну вот и поговорили.. Спасибо: 0 
Профиль
Кузнец
moderator




Сообщение: 46
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: Россия, Ярославль
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 12:51. Заголовок: Я второй в очередь п..


Я второй в очередь после Мусы к Маркетристу за прикладиком.

Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1504
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 14:34. Заголовок: Баскаччи продолжил ..


Баскаччи продолжил своё сообщение:

"Фото №7 Ядро кавказского ореха. может достигать в комлевой части значительных размеров. Не видя заболони легко в изделии попутать с европейским. но более темное(если смочить или капнуть масла). Европейское так сильно не темнеет.



Фото №8 Комлевая каповина темная, плотная и красивая. здесь каповины разных сортов не сильно отличаются. только турецкие. у них не естественно черные прожилки и разводы.



Фото №9 Резко контрастное ядро ореха из Дагестана.




Фото № 10 это чудо прибыло из Бразилии. вроде ни чего особенного. но твердое.



Фото № 11 Классический. я бы сказал. кавказец. похож на Ваш приклад.



Фото № 12 красивая гниль



Фото №13 Кавказская серушка. Любимый материал наших заводов. Плохой во всех отношениях. просто плохой.



Вкратце вроде всё что было под рукой. Остальное либо не уверен в происхождении либо просто нет в наличии."



Баскаччи, огромное спасибо за проделанную работу, понимаю, сколько времени у Вас на это ушло. Даже не ожидал, что своим вопросом создам столько хлопот



Спасибо: 0 
Профиль
Муса
постоянный участник




Сообщение: 220
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: СНГ, Пятигорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 00:32. Заголовок: маркетрист Спасибо з..


маркетрист Спасибо за предложение..Приклады режу сам,и не один десяток вырезал и оформил..Друзья все охотникиюбраконьеры и регион у нас такой-любят пострелять и не только по бутылкам к сожалению..На самом деле.мне нравится осаживать и оформлять приклады...Мне за 20 лет работы много пришлось переделывать ружей...Только министру нашему МВД,я востановил после пожара,87 прикладов!Коллекция богатая...ЛеБо -Курали.Перде,Лепаж,,Голланд,и много еще добра ,разных штучников....Жаль одно,не фотал...на иных такие сумасшелшие гравировки были,долго разглядывал под микроскопом....насмотревшись на них ,отпало желание резать металл...все равно такне получится..а хуже не хочу Сейчас поумнел,фотаю все ружья,которые проходят через мои руки,правда в последние годы,в основном стендовики ко мне наведываются,кому угол питча изменить,кому про руке подогнать,кому щека бьет,у кого подбрасывает,у кого клюет...в общем капризный Ваш брат.охотник,или шпортсмен Ну а приклады с нуля?Я года три как отказываюсь их резать,во первых.не оплачивается работа по затраченному времени.во вторых,как правило всем нужно подишевле и попроще-не интересно на это тратить время...По ореху кавказкому?У меня мой хороший знакомый два года его заготавливает,накидал уже вагон стволов,у нас ведь его много,а вот пристроить его не может ни куда..мечтает продать купить машину Может кто знает куда его присттроить?Ведь наверняка, есть фирмы,кто заинтересован в покупке ореха,та -жеТула,Ижевск?Дайте знать,буду благодарен!

Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1506
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 02:27. Заголовок: Муса, то что ты люб..


Муса, то что ты любишь и разбираешься в дереве, было сразу понятно по твоему "башмаку".
То что ты не фоткал свои приклады, конечно очень жаль. Особенно гравировку.

Муса пишет:

 цитата:
кто заинтересован в покупке ореха,


Конечно вагон ореха мне не надо, но несколько плашек прикупил бы. Чиркни в личку.

Ну раз заговорили о гравировке, в этой теме можно обменяться фотографиями.







Спасибо: 0 
Профиль
Муса
постоянный участник




Сообщение: 221
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: СНГ, Пятигорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 00:36. Заголовок: Перечитал свою писан..


Перечитал свою писанину-кошмар,!Одним словом черт не русский!!!Надо пользоваться предосмотром! Вы уж извиняйте .кабардоса!

Спасибо: 0 
Профиль
GenMaster
moderator




Сообщение: 338
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 09:02. Заголовок: Выкладываю иллюстрац..


Выкладываю иллюстрации итальянцев "Creative Art". Прилично работают.





http://files.mail.ru/JHD8QF

"Павлины, говоришь..." Спасибо: 0 
Профиль
GenMaster
moderator




Сообщение: 339
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 09:10. Заголовок: А также "Fanzoy&..


А также "Fanzoy" и "Hofer".





http://files.mail.ru/TZH0GI







"Павлины, говоришь..." Спасибо: 0 
Профиль
Муса
постоянный участник




Сообщение: 222
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: СНГ, Пятигорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 18:26. Заголовок: GenMaster ,будучи у ..


GenMaster ,будучи у Вас в гостях,я получил от Вас диск, с ружейной гравировкой,с удовольствием По настроению,порой сижу и разглядываю!Умеют же !!!У меня тут, товарищ в Америку рванул поработать по контракту,я ему заказал пневмогравер Лидснея,жду с нетерпением!Буду творить чудеса! Шучу конечно!Хорошему граверу(Данилину,Семенову,Шуринову)Он и на фик не нужен....а эти игрушки,так,для таких наверное "резчиков"как Я Но каждый раз когда я вижу в работе сей дивный аппарат,хочу!Хочу его иметь...Хотя если честно я и толком не знаю где её применять ?бьормашина,по моему заменила весь дррежущий инструмент.Все реже иреже беру штихель в руку... А ещеGenMaster ,научил меня точить обломанные фрезы,так вообще песня,м Уважаемые Граверы,последние строчки можно не читать...я знаю режет ухо! всем салам,до встречи в Тарусе!

Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1510
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 02:54. Заголовок: Баскаччи выложил фо..


Баскаччи выложил фотографии, сделанные Светланой Бровко на IWA 2010г:









Баскаччи, а на коробке с лошадками, зеленые листики и красные цветочки - это что, эмаль?



Баскаччи, И Вы хотите сказать, что плашки на такие приклады можно купить за 10-15 тыс руб.???





Покрыты явно синтетикой. Но как добиваются такого цвета ореха, в натуре-то он серо-коричневый, а здесь - вишнёво- бежевый. Выбеливают и тонируют в другой цвет?
(Про жилки, прокрашеные на корню краской, это я понял.)

Спасибо: 0 
Профиль
Basskachi



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 03:59. Заголовок: На колодке ружья на..


На колодке ружья на самом деле эмаль, но холодная. А заготовки на такие приклады можно конечно купить не только за 15 тыс, но и за 60 тыс. Но я бы не стал. Пока есть возможность купить их по 1500р, я стараюсь особо не переплачивать.На красном фоне Блазер, а они работают с кавказским орехом. Он не весь серо-зеленый. Цвет как раз сохранен естественный. Просто пропущена, так привычная нам пропитка. Покрыт приклад (Блазер) скорее всего ТриОлем. Не скажу. что это особо синтетика. Скорее олифа. У нас в России продается, но без сиккатива. А именно его добавляют в мастерской в Австрии где эти приклады делают. А прожилки здесь как раз естественные. У турков они ярче, контрастнее. На нижнем прикладе свилеватость прикорневая, а шурфы для покраски закладываются выше по стволу. Как правило заготовки из крашенного ореха такой мелкой свилеватостью не отличаются. А на Блазере каповина, сама по себе хороша и без краски.

а у нас, спокон веков, нет суда на дураков..... Спасибо: 0 
Профиль
Муса
постоянный участник




Сообщение: 223
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: СНГ, Пятигорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 03:39. Заголовок: Basskachi Мне мои др..


Basskachi Мне мои друзья,сделали шикарный подарок!Орех почти 200 летний!А самое главное по над землей вокруг ствола(а его в троем еле как обхватили)кап,подкопали он уходит далеко в землю.уже больше двух недель они пытаются его выкопать вместе с луковицей я им сказал что для меня самое ценное в земле Вопрос к Вам и к коллегам ,как лучше им распорядиться дальше,чтобы не загубить всю красоту? Как сушить?как пилить,колоть,такую махину?

Спасибо: 0 
Профиль
трижды на
постоянный участник




Сообщение: 226
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, Тула
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 21:14. Заголовок: Basskachi пишет: П..


Basskachi пишет:

 цитата:
Пока есть возможность купить их по 1500р, я стараюсь особо не переплачивать.


Трижды за!!!! Не перевелись еще в закромах Родины красивые болванки!
Муса пишет:

 цитата:
Вопрос к Вам и к коллегам ,как лучше им распорядиться дальше,чтобы не загубить всю красоту?


Муса мне кусочек привези плз)) Хоть и железная голова у меня уж как-нить смогу красу не загубить))

автор благодарит алфавит за предоставленные буквы. Спасибо: 0 
Профиль
highduck
постоянный участник


Сообщение: 100
Зарегистрирован: 12.02.09
Откуда: Россия, Геленджик
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 05:42. Заголовок: маркетрист пишет: ..


маркетрист пишет:

 цитата:

Баскаччи, а на коробке с лошадками, зеленые листики и красные цветочки - это что, эмаль?


Маркетрист,если интересно по горячим эмалям, могу поделиться своим скромным опытом,пишите в личку.Обычно на охотничьем оружии ее не используют,но по причинам не утилитарным - слишком разные термические режимы.Сама эмаль на серебре,предположим,держится великолепно,а вот способ крепления серебряных деталей к основному металлу ненадежен.Штифты - уже не хорошо,а если инкрустировать,то деталь целиком необходимо перед наложением эмали обрабатывать плавиковой или лимонной кислотами,потом в нескольких водах,а напоследок - нагревать до 730 - 830 С с медленным остыванием.Сами понимаете...
А вот в дерево инкрустировать - милое дело,все реально.
Саму эмаль покупаю в Москве,однако почти все торгующие предприятия высылают,без проблем,от 50 гр.
имхо,у Вас есть необходимые для эмальера чутьё и аккуратность,должно получиться очень красиво

Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1514
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 02:53. Заголовок: highduck пишет: у В..


highduck пишет:

 цитата:
у Вас есть необходимые для эмальера чутьё и аккуратность,должно получиться очень красиво



highduck, на ружьях горячие эмали, понятно не используют, а вот на приборах ножей это вполне возможно. У Вас нет опыта?

Спасибо: 0 
Профиль
Shepke





Сообщение: 89
Настроение: любопытствую
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: Россия, Ижевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 17:47. Заголовок: Спасибо за фото эск..


Спасибо за фото эскизов и гравировок, очень показательно и хорошо читается разница в разной степени использования фотографии. А по технике гравировок , на вкус и цвет друзей не сыщешь)) Мне лично милее сердцу оброн и рельеф, по всем показателям они лучше И Австрияки тут на высоте себя частенько проявляют . Холодными эмалями у нас на заводе тоже баловались, но сильно их не любят.

ну вот и поговорили.. Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1515
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 03:14. Заголовок: Shepke пишет: Мне л..


Shepke пишет:

 цитата:
Мне лично милее сердцу оброн и рельеф,



Тогда ещё немного фотографий от Светланы Бровко:









Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 194 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет