Отправлено: 03.04.10 03:43. Заголовок: Красота охотничьего оружия

По предложению Basskachi открываем тему о красоте охотничьего оружия. Все аспекты - красота древесины, дизайн ложи, эргономика, механика ружья, отделка.

 Отправлено: 03.04.10 03:47. Заголовок: Basskachi пишет:..

Basskachi пишет:" Я после спора с Щербиной(туляки в курсе кто это) вырезал на прикладе лосика в ботве, но не так, как все. Вид сзади с головой в полоборота."

А фотографии этой работы могли бы показать?

В Туле - осадчик лож, у вас, Basskachi - ложейник. А можно спросить, где Вы живёте

 Отправлено: 03.04.10 03:56. Заголовок: Переношу своё вчера..

Переношу своё вчерашнее сообщение из темы "Делай с нами" сюда.

Basskachi, я просмотрел Ваш сайт, все пять галерей, но форума, где вы общаетесь с мастерами из Ижевска и Тулы не нашел.

Поэтому, может Вы уже сто раз отвечали на все эти вопросы, но хочется их задать.

У вас на многих ложах прекрасный орех, Вы его где-то заказываете?

По каким таблицам, формулам вы расчитываете параметры приклада под конкретного человека.
Понятно, что книжку Трофимова я читал, где он об этом пишет. Но знаю также, что итальянские фирмы Бенелли, Перацци пользуются своими таблицами и в них добавляют размер от переднего спускового крючка до середины пистолетной рукоятки, (чего в наших таблицах нет). А потом Вы сами отлично знаете, что эти все размеры очень относительны, многое зависит от манеры прицеливания самого стрелка. Есть примерочные ложа, Вы ими пользуетесь?

Мне очень понравилась прикольная "пимпочка" на щечке Иж-54 в галерее 4 и замечательная пистолетная рукоятка в виде скорпиона на Иж-12 в 5 галерее

 Отправлено: 03.04.10 07:15. Заголовок: Basskachi, будьте до..

Basskachi, будьте добры, дайте, пожалуйста, ссылочку на Ваш сайт.

 Отправлено: 03.04.10 10:40. Заголовок: Basskachi :sm36: Др..

Basskachi
Древние греки не считали петрушку "вкусной и полезной",они называли ее "Красавица-петрушка".Вот так запросто,через дефис.А потом видимо что-то ушло,исчезло,и петрушка стала синонимом неспособности человека делать красиво и просто,и умения прятать это в густой ботве.
Еще раз

 Отправлено: 03.04.10 13:13. Заголовок: маркетрист пишет: В..

маркетрист пишет:

цитата:

В Туле - осадчик лож, у вас, Basskachi - ложейник

Не у меня ложейник, это в Ижевске так профессия называется. Ложейник делает приклад (или копировальный станок) и отдает ложе осадчику, а тот осаживает механизм. И до сих пор я разделял эти специальности согласно штатному расписанию. Хотя на производстве частенько мастера ложейники удачно совмещают обе в одном лице. Впрочем это не предмет для спора. Меня хоть как, только не в терновый куст. И про общение с Тульскими мастерами я ни чего не говорил вроде. Не удается пока наладить контакт. Фотки пока не умею вставлять, показал бы. Живу я в Ярославле. Ссылки тоже пока не освоил. Но наберите просто Basskachi В яндексе хотя бы и всё. Уважаемый Маркетрист а можно Вас попросить и мой ответ перетащить из темы Делай с нами сюда. Переписывать снова не охота. А Туляков зацепило... highduck пишет:

цитата:

"Красавица-петрушка"

А разве она не красива ? Не в салате конечно,а на грядке. А если разобраться в этимологии слова"петрушка" применительно к людям, поймем, что происходит оно не от растения, а от названия куклы, которой руку кукольник в ж.... вставлял и водил ею. Вроде как делают всё такие "петрушки" как будь то им рука в ж.... мешает. Я так думаю. А подписаться на комментарии в форумах как ?

 Отправлено: 03.04.10 14:14. Заголовок: Ссылка на сайт Bassk..

Ссылка на сайт Basskachi

http://www.basskachi.ru/

 Отправлено: 03.04.10 19:02. Заголовок: GenMaster, спасибо. ..

GenMaster, спасибо.

 Отправлено: 04.04.10 00:03. Заголовок: Basskachi пишет: ..

Basskachi пишет:

Сообщество в Майл.ру на до искать. Зовут меня там сергей Basskachi.ru а сообщество называется "приклады Basskachi.ru" там и фотоальбомов побольше и сопроводиловки и обсуждений. Пробовал искать через поисковики получилось так: по запросу "Basskachi" Яндекс находит на первой странице, по мимо моего сайта, ещё некоего Шекн Иртч. он вступил в сообщество. и по его адресу или ссылке(не знаю как правильно) на мыло, я попал в свое же сообщество.Путь не легкий, но оно того стоит. Орех я выбираю в москве. маркетрист пишет:
цитата:
По каким таблицам,



Блаж! таблицы для массухи. я их давно отмел. Они либо врут, либо не договаривают. Да и Трофимов дает рекомендации для копировального станка "Цукерман" или "Оптима". Слишком всё плоско и просто.Но лучше чем заводские конечно. НО. Вот в сообществе мы сейчас и пытаемся построить грамотную систему расчета и привязать её к гармоничной составляющей. Конечно я снимаю больше размеров и учитываю больше углов в расчетах. И перестаньте говорить про манеру прицеливания, нет её. Приклад сам диктует свои условия. Сам приклад и в стойку поставит и глаз положит на прицельную планку и в птичку попадет. Всё остальное от несоответствия приклада фигуре человека. А вместо примерочной ложи у меня промерочная рулетка. Если бы я делал только на одну модель ружья приклады, то сделал бы и такую конструкцию. А так что получается: на вертикалку и горизонталку -разные, а еще есть полуавтоматы, карабины, тройники. Не рентабельно. Вес у ружей разный, значит и вес ложи разный и баланс разный. Пустое это. Загляните в сообщество. Там всё это есть.

 Отправлено: 04.04.10 02:33. Заголовок: маркетрист пишет: ..

маркетрист пишет:
[quote] Загляните в сообщество.

На Ваш сайт захожу, а вот в сообщество дорогу никак не найти
Завтра попробую подключить к поискам этого извилистого пути своего сына Может он отыщет.

 Отправлено: 04.04.10 02:51. Заголовок: Если уже добрались д..

Если уже добрались до моего мира, то гляньте на сообщества в которых я состою, там и моё И перейдете.

 Отправлено: 04.04.10 21:17. Заголовок: Изначально хочется с..

Изначально хочется сказать, что просмотрев сайт Basskachi, ссылку на который предоставил GenMaster разочаровался от увиденного. Лично ожидал увидеть инное или гораздо большее. Произошел отрыв между словами и делом. Basskachi необходимо слова свои подтверждать или поддерживать иллюстрациями.

маркетрист пишет:
Сообщение: 1349
Я так понимаю, что в этом сообщении слова только Basskachi ?

 Отправлено: 05.04.10 00:18. Заголовок: Sem пишет: Произоше..

Sem пишет:

цитата:

Произошел отрыв между словами и делом.

Уважаемый Sem! Я ни в одном своем сообщении не позволил себе хвалить свои работы. Где Вы увидели отрыв. Я не утверждал, что увлекаюсь высоко художественной резьбой или всечкой. Фотки не смог вставить, но в том вина моя. На освоение компьютера не хватает времени. Моя работа- это "просто" красивые, удобные приклады. И высшая награда для меня это когда человек, вскинув ружьё с закрытыми глазами, открывает глаз, а он точно на прицельной линии. Когда приклад ложиться идеально. И когда люди имея многолетний опыт охоты говорят :Спасибо, вот если бы мне раньше такой приклад попался в руки. Вот их "Спасибо" для меня главное. Спасибо за прикладистость, а не за красивость. И уж тем более оценка мастеров, работающих "на ковер", а не на охоту, не является для меня особо объективной. Я смотрю на приклад и на оружие вообще другими глазами. Моя цель это результативный выстрел, а не цоканье языками на вещь за стеклом. По Вашему, просто человек, не такой знаменитый как Вы, но посвятивший свою жизнь работе с деревом, не имеет права высказатся, Вы считаете, что у других не может быть своего мнения? Вероятно Вы правы. Куда нам самоучкам в лаптях да по паркету, с суконным рылом да в калашный ряд. Будем расти. И может быть и я смогу ещё лет через пятнадцать хоть на пол ногтя приблизиться к именитым тульским мастерам. Может быть. Но по прежнему с уважением к Вашим работам Сергей.

 Отправлено: 05.04.10 02:54. Заголовок: Sem пишет: ожидал у..

Sem пишет:

цитата:

ожидал увидеть инное или гораздо большее. Произошел отрыв между словами и делом.

Sem, я очень уважаю твоё мнение и, думаю, твой авторитет и опыт позволяет, порой довольно резко, высказываться. Но давай не так сразу вновь пришедших на наш форум огорчать такими бескомпромисными высказываниями.

Я как охотник, как раз вижу, что приклады Basskachi очень хороши.! Как я написал ему в личку - видно , что для него приклад - это произведение искусства.
Он не делает приклады, он их создает!
Можно взять замерить расстояние от плеча до указательного пальца, от глаза до ключицы, и сделать заказчику весло вместо приклада - иди стреляй, дорогой товарищ. А если взять как минимум десяток параметров, подобрать древесину, придумать дизайн приклада, чтобы он не спорил со стволом и коробкой ружья, расчитать баланс - вот всё это вместе большое искусство!

И если ты видишь какие-то изьяны в его работе, подскажи, что не так. Человек за этим к нам и пришел, причём с открытой душой
Да и мы с удовольствием поучимся.

Тебе, Sem, повезло родиться в Туле, где на каждый квадратный километр - десять мастеров-оружейников. А в других городах что? А там ничего, самоучки, которые роют материал в журналах и нэте.
Тебе, как мастеру и карты в руки. Научи Конкретно - в этом ружье мне не понравилось то-то. В следущий раз этой ошибки уже не будет.

Перечитай, какую толковую оценку дал Basskachi работам ГенМастера, это не пустые междометия. Человек в теме. Наш человек

 Отправлено: 05.04.10 07:56. Заголовок: Basskachi пишет: Я ..

Basskachi пишет:

цитата:

Я ни в одном своем сообщении не позволил себе хвалить свои работы. Где Вы увидели отрыв.

Очевидно, Уважаемый Basskachi, Sem имел в виду, что, после Ваших крайне категоричных и нелицеприятных высказываний, он ожидал увидеть на Вашем сайте нечто, дающее на них право.

 Отправлено: 05.04.10 09:22. Заголовок: Уважаемые Basskachi ..

Уважаемые Basskachi иSem , БРЭК! Вот для чего мне нужен "глаз" пусть и с ненавистным черепом. Мы все мастера, и не пристало нам гундеть.
Basskachi вы зашли на форум художников, мы несколько иначе видим оружие, и пытаемся создать нечто новое, невиданное или переосмысленное старое, и обязательно с выраженным авторским почерком. Я бы сказал, возвысить оружие над повседневностью, но чтобы оно оставалось оружием. Как я понял вы делаете максимально идеальное оружие для использования по прямому назначению, для комфортной и точной стрельбы. У нас, в "ХОЛОДНОМ" деле существуют великое множество мастеров и фирм, делающих добротное, холодное, охотничье оружие. И очень хорошо.
Вы говорите, что не нужны всякие "сопли" на оружии (подчеркиваю, это моя интерпретация ваших слов), природной красоты материала вполне достаточно для настоящего, а не "коверного" оружия. Я Вижу в ваших словах некую надменность и превосходство - вот я делаю для дела, мне говорят охотники спасибо, а это "с бантиками", только для ковриков и тумбочек, дамские безделушки. Но это не совсем правильный подход. Нам тоже специалисты и знатоки говорят спасибо, помимо того, что голосуют своими деньгами.
Да Sem , мне кажется погорячился, и он не прав (в том что погорячился, только в этом). Вы с наскока стали высказываться, что и это не так, а то, та вообще слов нет.
Ваши слова:
Basskachi пишет:

цитата:

И уж тем более оценка мастеров, работающих "на ковер", а не на охоту, не является для меня особо объективной. Я смотрю на приклад и на оружие вообще другими глазами. Моя цель это результативный выстрел, а не цоканье языками на вещь за стеклом.

Видите мы разные, у нас две правды. Из ваших слов вытекает, что только вы занимаетесь серьезным делом. Так почему, же не допустить, что и мы, только в другом, отличном от Вас. Да вы правы, вы не хвалились своими работами, мне кажется, что Sem в запале неправильно сформулировал посыл, но вы прошлись очень категорически по некоторым, и могло сложиться мнение, что на Вашем сайте мы увидим нечто.
Давайте все сбавим тон, и будем общаться благожелательно и конструктивно.

 Отправлено: 05.04.10 16:14. Заголовок: После моего сообщени..

После моего сообщения высказано много интересного и правильного. В каждом из сообщений есть своя правда,
Обидеть или отчуждить охоту общаться с нами у Basskachi я совершенно не имел в виду, мне лично очень познавательно что-то узнать, а что-то и вспомнить о работе с осадкой ложи и цевья. Из воспоминаний всплывают такие мысли и картинки 30-ти летней давности, что даже сам поражаюсь, что такое можно вообще вспомнить в тонкостях и подробностях. Этот период как раз и относится к работе на участке осадки, а если точнее - учебе на осадчика лож.

Sem пишет:

цитата:
Произошел отрыв между словами и делом.


Basskachi пишет
Цитата:
Уважаемый Sem! Я ни в одном своем сообщении не позволил себе хвалить свои работы. Где Вы увидели отрыв. Я не утверждал, что увлекаюсь высоко художественной резьбой или всечкой. Фотки не смог вставить, но в том вина моя. На освоение компьютера не хватает времени. Моя работа- это "просто" красивые, удобные приклады. И высшая награда для меня это когда человек, вскинув ружьё с закрытыми глазами, открывает глаз, а он точно на прицельной линии. Когда приклад ложиться идеально. И когда люди имея многолетний опыт охоты говорят :Спасибо, вот если бы мне раньше такой приклад попался в руки. Вот их "Спасибо" для меня главное. Спасибо за прикладистость, а не за красивость. И уж тем более оценка мастеров, работающих "на ковер", а не на охоту, не является для меня особо объективной. Я смотрю на приклад и на оружие вообще другими глазами. Моя цель это результативный выстрел, а не цоканье языками на вещь за стеклом. По Вашему, просто человек, не такой знаменитый как Вы, но посвятивший свою жизнь работе с деревом, не имеет права высказатся, Вы считаете, что у других не может быть своего мнения? Вероятно Вы правы. Куда нам самоучкам в лаптях да по паркету, с суконным рылом да в калашный ряд. Будем расти. И может быть и я смогу ещё лет через пятнадцать хоть на пол ногтя приблизиться к именитым тульским мастерам. Может быть. Но по прежнему с уважением к Вашим работам Сергей.

Сергей (Basskachi)! Да на сегодня мы с тобой смотрим на одни и теже готовые вещи под разными углами зрения. Вполне возможно, что ты к своему мастерству (как я понял - природному, т.к. нигде этому не обучался, если это не так значит что-то не так понял - сразу извинюсь) осадчика добавишь ещё художественности. Не на словах, в них ты сказал уже многое. В моём понимании ты внутренне стоишь на более высокой планке, чем делаешь сейчас. Если у тебя хватает внутреннего восприятия видеть гораздо шире (об этом думаю и говорит твоя критика и сметливый глаз), чем ты делаещь сейчас, то "разверни свои войска критики и в свою сторону". ;-) Перечитай что написал GenMaster, мудро и каксаемо не только тебя и меня... Всё гораздо глубже!


Соглашусь со следующими словами lerarе:

цитата:

Basskachi пишет: цитата: Я ни в одном своем сообщении не позволил себе хвалить свои работы. Где Вы увидели отрыв. Очевидно, Уважаемый Basskachi, Sem имел в виду, что, после Ваших крайне категоричных и нелицеприятных высказываний, он ожидал увидеть на Вашем сайте нечто, дающее на них право.

Да, резковато, наверное... GenMaster пишет:

цитата:

Уважаемые Basskachi иSem , БРЭК!

Да в перепалку вступать и нет смысла, поэтому какой уж там БРЭК? Мы сейчас идём параллельными тропинками. Предположу, что когда нибудь они станут уже пересекающимися.
То что Вы делаете, Сергей, - хорошо, и сообщение Маркетриста №1345 тому подтверждение, повторюсь - узнать о Вашей книге, а уж тем более прочитать её мне очень интересно!
Basskachi. Несколько вопросов к Вам:
Как я понял: Осадка, Формы, Линии (ложи, щёчки, цевья), Рассчёты и Терпужка - это всё Вы? Т.е. от выбора "полена" до окончательного вида - никто кроме Вас?
На чём обучались? Профессия сложная..., кто может быть всё-таки обучал мастерству?
Вопросы мои не праздные. Читая Ваши слова: "По Вашему, просто человек ... посвятивший свою жизнь работе с деревом, не имеет права высказатся... Куда нам самоучкам в лаптях да по паркету, с суконным рылом да в калашный ряд. Будем расти. И может быть и я смогу ещё лет через пятнадцать хоть на пол ногтя приблизиться к именитым тульским мастерам. Может быть", вспомнил одну историю, рассказаную мне одним тульским осадчиком. Когда то в одну из тульских оружейных фирм приехал осадчик самоучка, показал и рассказал то, что умеет. Задал несколько очень правильных вопросов, с решением над которыми сильно бьётся. Жаль стало умелому тульскому мастеру-осадчику отвечать на эти вопросы и открывать этому самоучке тонкости своего мастерства - ЖАБА ЗАЖАЛА! Через очень короткое время самоучка мог своии творчеством мастера-оружейника превзойти Учителя, так как сам уже только своей напористостью открыл для себя очень многое. Самородок потому, что!!! Вот такая вспомнилась, грустная история, фирму и одно из главных действующих лиц называть по этическим соображениям не буду.

 Отправлено: 04.04.10 03:13. Заголовок: Не буду задавать в..

Не буду задавать вопросы, пока не прочитал тексты в сообществе,
покажу( для знакомства) пару ружей, которые я реставрировал.

Иозеф Йенч из Одессы. Полностью менял всю заднюю часть приклада, "усы" на головке приклада и по просьбе заказчика полностью реставрировал инкрустацию :



На этом немецком ружье восстанавливал стёртую почти на ноль резьбу, поднимал насечку и делал полировку:

 Отправлено: 04.04.10 04:14. Заголовок: Незабудки на приклад..

Незабудки на прикладе! Трогает ! Тема. На металле бы чего нибудь голубенькое ляпнуть. Эмаль хоть бы холодную. Легко и не навязчиво. Вот скажи без фотки про такое - усморкался бы, а гляжу- как хорошо, свежо и необычно в лучшую сторону. Вот о таком декоре я и говорил. Три штриха, пусть даже в цвете и характер у ружья появился. Не рисунок а характер. Ой! да в женские руки! В голубом купальнике! Нет без купальника, но в бирюзовых бусах. Поэма! Ода молодости, свежести, невинности. Понесло блин. И блондинка, и на первую страницу. Реставрация нууу. Насечка не очень и слишком "молодая" Траты дерева большие (наждачка принимала участие?) по затыльнику видно и по подщечнику. Губа получилась, а не подщечник. Блестит ешё слюняво. Ранняя немецкая щека во что теперь превратилась, на современных ружьях? Рисовые плантации. Может в память о Вьетнаме? Или о грядущей китаезации намек ? Вот и у немцев косячёк: зачем нижнюю часть рукояти зацветочили. Не эстетично как свисает. Если ещё вспомнить, что некоторые называют нижнюю часть приклада -брюхом. Вообще аморально цветок на конце смотрится конец напоминая. Чем полировали ? Шеллак ?

 Отправлено: 04.04.10 14:45. Заголовок: Basskachi пишет: Ч..

Basskachi пишет:

цитата:

Чем полировали ? Шеллак ?

Шеллак, родимый. Вначале наполировываю, потом режу, полирую с резьбой и поднимаю насечку. Насечка без лака, только под маслом.

По красоте дерева.
Ну кто будет спорить с тем, что прямо и мелко слойное дерево крепче и надежнее при стрельбе. Но это важно на головке и шейке приклада, а вот на весле можно повыпендриваться, показав красивый узор свиливатой древесины. Наверное такие плашки особенно ценны И люди много готовы заплатить за красивый кусок дерева. Ежегодно проходят аукционы по закупке плашек. Цены - ну, приличную машину можно купить. Мне здесь предлогали сделать приклад из такой колобахи купленой за 3.000 баксов. Я пошел в отказку, от греха подальше

 Отправлено: 04.04.10 15:28. Заголовок: Такая цена- это толь..

Такая цена- это только маркетинг. реально заготовку такого качества можно купить за 10-15 тысяч. только без красивой коробки и аукционного ажиотажа. Шеллак натуральный или искусственный ? Я долго пыхтел, когда осваивал эту процедуру. Вроде получается, но результат не стабильный. Жестковат шеллак для таких дел.Чую, не могли наши деды так делать. Полез искать. И нашел! Ё моё без пластификаторов не обошлось. Добавил то да сё и получил оргазм. Шеллак стал ложиться легко, нежно, без перегаров и залипов. Одно удовольствие. А потом если человек берет заготовку, то вместе с ней оплачивает и все притязания торгашей. я работаю больше с доской. Легче дыркой от шаблона оперировать, располагая волокна как нужно, а не исходить из того куска, который тебе отрезал пильщик. думая только о том как больше заготовок нарезать из одного ствола.

 Отправлено: 04.04.10 03:46. Заголовок: Давайте по порядку п..

Давайте по порядку поставленных модератором аспектов разбирать. Хватит вокруг да около. Первое там вроде - красота древесины. В чем уверен, так в том , что красота древесины это порок. (так и в жизни бывает). Что красиво ? Свилеватость -чистейшей воды порок. Не верите ? Смотрите ГОСТы. Закомленность- то же самое. Косослой- упаси боже. Что осталось? Ах черные полоски. Гриб трутовик и его мицелий дает древесине красивые прожилки. Гниль не порок ? Порок! А нам говорят дескать только особые соли земли с примесью того, того и немного того дают древесине чудесный контрастный рисунок. Еще в середине прошлого века в нашей стране проводились опыты по окрашиванию древесины на корню. Теперь Турки этим промышляют. Очень просто сделать в стволе на высоте 2-3 метров серию шурфов и наполнить их красителем(тот же анилин подойдет) заткнуть пробочкой и ждать. В период весеннего сокодвижения краска по порам полезет вверх. главное во время спилить. Чтоб жилки получились, а не сплошь прокрасилось. Я березу так выкрасил ради антереса. Потом листья черные посыпались. Перебрал с анилином. Всё таки ядовит. Такая протрава отличается на заготовках слишком контрастными разводами и цвет жилок не свойственно древесине мёртвено-черноват. Что это художество или порок? Если смотреть как на обман покупателей, то порок конечно. Возьмём такую красоту как КАП. Это вообще что то вроде раковой опухоли на теле дерева. Буйство не проросших почек. Про карельскую берёзу вообще говорить не будем. На сто стволов здоровых-два, три уродца. Даже в средней полосе. Опытные капорезы давно ни куда за карелкой не ездят. Надо только найти уметь. На заметку: КАП легко обрабатывается, будучи засунутым в жидкий азот, замерзает и хоть ложкой выгребай вазу. Это уже современные технологии. Чего то грустное начало получилось. Но ведь правда. Да , понимаю, ни кому в голову не придет умилятся идеально прямослойной древесине. Хотя, когда я одно время делал кии для бильярда, я именно такую древесину и искал. И восхищялся её прямослойностью и однородностью. Даже освоил на киях деревянную скрутку- высший пилотаж киестроения. Кто ещё что имеет сказать про красоту древесины ? С праздником Православные! Христос Воскресе!

 Отправлено: 04.04.10 16:21. Заголовок: Маркетрист,сообществ..

Маркетрист,сообщество Basskachi открывается через почту на мейл.ру,потом через "мой мир",там по указаниям системы "найти",выносит на сообщество.Простите,я сам неандерталец по компьютерам...

 Отправлено: 04.04.10 22:48. Заголовок: По теме вот несколь..

По теме вот несколько приклада и от меня:

Sreyr Mannlicher luxus, Sreyr Mannlicher luxus, Benelli Raffaello, и SLR97-Lux(охотний калашников)
Сейчас делаю резьба с всечка- животны из самшит, когда готово, покажу

Basskachi, простите мне, бедного иностранца, но не понимаю большая часть из Ваши сообщения (это пейсаж из моего балкона )

 Отправлено: 04.04.10 23:21. Заголовок: Истина видна глазами..

Истина видна глазами и больше ничего не надо ,остальное просто мишура.

 Отправлено: 05.04.10 03:04. Заголовок: За этой маленькой п..

За этой маленькой перепалочкой все забыли высказать своё восхищение работами dimovengraving
Еще раз внимательно пересмотрел и получил огромное удовольствие.

Евгени, Вы делаете только резьбу на прикладе и цевье или всё - осадку, ложе, придумываете дизайн?

 Отправлено: 06.04.10 22:14. Заголовок: маркетрист пишет: Е..

маркетрист пишет:

цитата:

Евгени, Вы делаете только резьбу на прикладе и цевье или всё - осадку, ложе, придумываете дизайн?

Маркетрист, извините за опоздание в ответ. Сейчас делаю только резьба на стандартных прикладах. В прошлом делал и приклади, но последные годы делаю только резьбу. Так и более легко, когда клиент примерно за границу. Иначе с удовольствием,иногда делаю и приклады , и у меня есть особы респект к это, иначе "тонкое" ремесело.

 Отправлено: 05.04.10 06:18. Заголовок: Приклады Евгения, ка..

Приклады Евгения, как всегда, не нуждаются в похвале. Они выше всяких похвал!
Чудесная работа, Евгений!!!

 Отправлено: 05.04.10 21:25. Заголовок: Уважаемые мастера! У..

Уважаемые мастера! Уж извините за хамство, но я всё-таки позволю себе влезть в вашу весьма поучительную беседу и высказать своё мнение. А оно таково - никогда не надо забывать о "золотой середине"! Великолепно, если вещь практична (независимо - ружьё ли это или холодное оружие), но не менее важен и художественный аспект. Я надеюсь, что вы согласитесь со мной в том, что именно сплав качества, практичности и художественности выводит предмет на уровень произведения искусства, а человека делает Мастером! И не имеет значения - самоучка ли он или оканчивал академии. Если я в чём-то не прав - можете мне треснуть в нос.

 Отправлено: 05.04.10 22:07. Заголовок: Золотые слова Rarog ..

Золотые слова Rarog и правильные. Для подавляющего большинства случаев. Но художник может создавать и вещи близкие к "чистому" искусству, как-то - вариации на оружейную тему, интерьерные композиции, или как AL вообще пацифистские или Хай Тек. Это право художника. А у оружейника нет такого права.
А образованием большинство из нас не отягощены, "консерваторий" также не кончали. Есть ДАР и стремление к познанию и самообразованию.

 Отправлено: 06.04.10 00:56. Заголовок: GenMaster пишет: А ..

GenMaster пишет:

цитата:

А образованием большинство из нас не отягощены, "консерваторий" также не кончали. Есть ДАР и стремление к познанию и самообразованию.

Образование само по себе без стремления и желания, хорошего мало даст. Образование дает метод, чёткий путь к достижению цели. Только вот когда своим ученикам говорю что надо делать для создания сюжета, пасуют перед тем что надо много рисовать делать наброски с живых животных а не с стоп кадров и фотоальбомов.(ЭТО ЖЕ СТОЛЬКО ВРЕМЕНИ ОТНИМАЕТ , ЗА ЭТО НИ КТО НЕ ПЛАТИТ ) Так же важно хорошо понимать стилистику и не делать винегрет , а для этого надо историю искусств знать.
Что восхищает сейчас чистота работы, слизанные стоп кадры, обилие орнаментики+ много золота серебра и пестрота неимоверная(ковер турецкий просто) и в итоге винегрет.В холодном авторском оружии у нас с этим как то намного лучше,наверное от того что многие авторы не связаны с работой на заводе и его системой и потому огнестрельное сииильно отстаёт.
Глядя на работы многих мастеров понимаю , зачем художники оружейники времён возрождения использовали альбомы старых мастеров по оформлению мебели и интерьеров, так как там был выдержан стиль и сюжеты были нарисованы и скомпонованы профессионалами . У оружейников прошлого(как и настоящего) ,просто не было времени на изучение, станковой живописи, графики в академическом формате на изучение анатомии и т.д.

Я на вашем сайте впервые и вижу что для себя и для учеников найду много полезного.Большое спасибо создателям сайта и мастерам за выложенные работы .

С уважением, Никонов Денис

 Отправлено: 06.04.10 01:02. Заголовок: Shepke пишет: С ува..

Shepke пишет:

цитата:

С уважением, Никонов Денис

Уважаемый Денис, а Вы где преподаёте?

 Отправлено: 06.04.10 00:15. Заголовок: что именно сплав ка..

цитата:

что именно сплав качества, практичности и художественности выводит предмет на уровень произведения искусства,

Это, конечно так, если говорить о прикладном искусстве или дизайне. А какая практичность у скульптуры, живописных полотен, графических листов, музыки, поэзии, театра, кино, вообще у художественного образа? Просто оружие универсально, оно может быть и там, и там. Охотничий, перочинный или поварской нож может иметь пластически, дизайнерски красивую форму, но он должен быть удобным, острым, прочным. В "чистом" искусстве, где речь идет о добре и зле, любви и ненависти, грехе и святости, верности и предательстве, о времени и вечности, суете и одиночестве и т.п. и т.п. практичность не обязательное условие, вернее оно может быть, а может и не быть, художественный образ определяет.

 Отправлено: 06.04.10 01:08. Заголовок: Школа ружейного маст..

Школа ружейного мастерства им Л.М. Васева Ижевский механический завод. Веду живопись , рисунок , и частично проект.

 Отправлено: 06.04.10 01:12. Заголовок: Сам помаленьку учусь..

Сам помаленьку учусь гравировать для лучшего понимания возможностей металла, так как работаю в творческих тандемах с граверами нашего завода.Что то получается что нет пока, но стараемся работать над ошибками.

Если уместно, вот ссылка на краткую справку о себе да бы не быть голословным, работ здесь мало , но хоть что то. Основной альбом на маил ру в моем мире.

http://stfond.ru/hudozhnik_denis_nikonov_.htm

 Отправлено: 06.04.10 09:57. Заголовок: Уважаемый Денис. Оче..

Уважаемый Денис. Очень приятно видеть вас на нашем форуме. Были мы несколько лет назад в Ижевске, на Выставке, и были в вашей школе. Это так здорово, что вы занимаетесь молодежью. Конечно надо молодым давать образование, прививать хороший вкус, но и согласитесь конечно, что необходимо разглядеть в каждом пацане его индивидуальность и дать ему раскрыться. У нас и на заводе и в вашей школе спрашивали как сделать так, чтобы на базе традиций искусство оружейное развивалось. Вы согласитесь, что традиция не догма. И если навесить "шоры", то будет как всегда. В Гильдии мы никого ни к чему не призывам, у нас полная свобода творчества. Конечно мы уже все взрослые, сложившиеся. Но поощряем изыскания. Не секрет, что некоторые новые направления в современном оружейном искусстве (в части холодного) рождены нашими художниками. Им с трудом приходилось пробивать их через стену непонимания, отрицания оружейного сообщества и специалистов. А ныне же эти направления пользуют повсеместно, как само-собой разумеющееся.
Хочу сказать, что мы будем рады поделиться с вами нашими наработками, печатным материалом. Может через Элину Силантьеву. А также рады общению с вами.

 Отправлено: 06.04.10 13:27. Заголовок: Большое спасибо за д..

Большое спасибо за добрые слова и дружеское расположение. Всё о чём вы сказали правда и за это я и горжусь и ставлю пример другим , что такие как вы мастера в России есть. Это как пример того чего можно добиться, когда российским талантам не связывать руки монополией заводских чинуш.Пока не было времени обстоятельно просмотреть все темы форума, но даже поверхностный взгляд говорит о том что это сайт единомышленников и настоящих талантливых мастеров, которые горят своим делом 24 часа в сутки.

 Отправлено: 06.04.10 19:38. Заголовок: GenMaster, разрешите..

GenMaster, разрешите поинтересоваться - "глазик" ваш, случайно, не из клипа группы Nightwish взят?

 Отправлено: 06.04.10 19:54. Заголовок: Rarog честно скажу,..

Rarog честно скажу, понятия не имею. Может кто-то из клипа его взял, а я уже у него. Откуда-то с сайта аватаров. У меня не хватит ума как его из клипа взять. Простите, компьютерный кретинизм. S.G. подтвердит.
А что, вы со мной судиться желаете? Если еще на форуме тот, кому не нравится мой аватар? Пишите, поставлю "зарубку" на прикладе.

 Отправлено: 06.04.10 20:19. Заголовок: GenMaster пишет: Пр..

GenMaster пишет:

цитата:

Простите, компьютерный кретинизм. S.G. подтвердит.

К сожалению у меня таже "болезнь".GenMaster пишет:

цитата:

А что, вы со мной судиться желаете? Если еще на форуме тот, кому не нравится мой аватар? Пишите, поставлю "зарубку" на прикладе.

Ну зачем же судиться! Просто мне нравится эта группа, частенько под неё работаю в мастерской. Так что приклад можете не портить. Ну если только высокохудожественная "зарубка"!

 Отправлено: 07.04.10 02:44. Заголовок: Спасибо, dimovengra..

Спасибо, dimovengraving

Shepke, у вас на ИжМаше проходил конкурс "Золотой штихель", расскажите поподробнее о нём. Помимо мастеров с завода, в нём участвуют преподаватели училища и студенты. Силы -то не равны .

Я уже где- то говорил, касаясь вашей замечательной гравировки на ружьях, что у ижевцев одна беда, у них, в отличии от тульского ЦКИБа нет моделей ружей, которые обычно называют ружьями высокого разбора. Ижевцы работают на серийной продукции. Или я не прав? Это очень снижает ценность таких "штучных" ружей

Больше всего меня позабавил ваш Иж-18 с боковыми фальш досками, посвящённый юбилею Т.Калашникова. Гравировка замечательная, но не промысловый штуцерок ею украшать

 Отправлено: 07.04.10 08:58. Заголовок: маркетрист пишет: S..

маркетрист пишет:

цитата:

Shepke, у вас на ИжМаше проходил конкурс "Золотой штихель", расскажите поподробнее о нём. Помимо мастеров с завода, в нём участвуют преподаватели училища и студенты. Силы -то не равны . Я уже где- то говорил, касаясь вашей замечательной гравировки на ружьях, что у ижевцев одна беда, у них, в отличии от тульского ЦКИБа нет моделей ружей, которые обычно называют ружьями высокого разбора. Ижевцы работают на серийной продукции. Или я не прав? Это очень снижает ценность таких "штучных" ружей Больше всего меня позабавил ваш Иж-18 с боковыми фальш досками, посвящённый юбилею Т.Калашникова. Гравировка замечательная, но не промысловый штуцерок ею украшать

Поправка, Золотой штихель не на ижмаше а на ижмехе.По поводу моделей, в точку!!! это самое больное из вопросов что у нас стоит и в силу заводской политики мы ни чего поделать не можем, но и не работать тоже нельзя. Я принимал участие как разработчик сюжета для Калашниковского ружья, это нарезной штуцер под калашниковский патрон потому на него и пал выбор и в этом плане плане я был даже рад что это не 27 или43 ружьё, смотрится он более изящным не смотря на простоту конструкции( как там про все гениальное говорят... ) Собран он с любовью хоть модель и не Меркель и не Блейзер. Хотя на них конечно было бы здорово воплотить подобный сюжет и более уместно. Хотя мне скажем вспоминаются винтовки Мосина прекрасно украшенные тульскими мастерами и там этот вопрос у меня не вставал, наоборот порадовало как из армейского каробина получилась такая изящная вещь .Волею судеп в данных поединках мы выступаем не в своей весовой категории и плюс с связанными руками. Но всё равно выступаем.Да бы некоторые могли задуматься а вот у нас и модели есть хорошие а .....))))) Вот
Что касается конкурса, вообще он очень интересный и волнительный и как раз прелесть в том что наравне с мастерами 1 класса выставляют свои ружья и ученики 3 разрядники, бывают очень интересные впечатления. К стати выставляют там не только ружья , но вообще любое творчество заводчан вплоть до фотографий. Там и ружья малютки где модель уменьшена не только по внешнему сходству , но внутренний механизм полностью соответствует модели , а о гравировке на таких ружьях я уже не говорю, это просто за гранью реального. Много разного выставляется. Эмоции море.

 Отправлено: 07.04.10 09:11. Заголовок: маркетрист пишет: в..

маркетрист пишет:

цитата:

в отличии от тульского ЦКИБа нет моделей ружей, которые обычно называют ружьями высокого разбора. Ижевцы работают на серийной продукции. Или я не прав? Это очень снижает ценность таких "штучных" ружей

Очень хорошо что такая критика есть, ещё бы если бы она по чаще в письменном виде от высокопоставленных чинов на стол нашему руководству ложилась,хотя думаю что даже в этом случае им далеко .............на даный вопрос И конструктора есть и разработки есть а таких как Палладин ( директор бывший завода) нет.

 Отправлено: 07.04.10 04:35. Заголовок: маркетрист Покоя не..

маркетрист Покоя не дают Ваши незабудки. Умом понимаю, что так делать нельзя, а оторваться не могу, зацепило. Вытащил на рабочий стол и пялюсь. Вот вроде одна незабудка лишняя. А вроде все на месте. Ну не должно быть их тут, а они есть. И со мной ещё и спорят. А мозг дальше рисует, цевьё, железо, левая сторона. где еще цитата спрятана. А если нет больше ни чего, то почему. Слово не могу подобрать. Голубой -на прикладе-бред! А он есть. И взгляд приковал и голову забил. А если монохромно. Ну грациозно конечно будет, но вызов пропадает сразу. Значит нужен голубой. А если золото-нет, серебро-нет. Красный-тьфу первомай получается. Зелёный- может быть. но без вызова уже.Малахитова шкатулка. Жёлтый-яичница. Значит всё таки голубой. Современная палитра вообще не подходит. Ну почему голубой, не было чтоль больше под рукой ни чего. Может чтоб облегчить заднюю часть ? Не проще ли орех другой подобрать.А он взял да голубым! Мучайся теперь зачем.Зачем травинка с нового на старое полезла? Связь времен ? Ветром сдуло? места не хватило? А залезла таки и на месте оказалась. Парадокс. Затыльник слишком широк, наклейка новая слишком навязчива да еще со светлой цировочкой, ещё этот голубой. Всё не так по отдельности. А вместе -ВЫЗОВ! Парадокс. Сатиновые труселя на прикладе ? Нет ЭТО НЕБО упало на него. ВЕСНА! вот оно что! Палка на палку лезет, а незабудки на приклад.

 Отправлено: 07.04.10 07:17. Заголовок: Basskachi, вы исполь..

 Отправлено: 08.04.10 01:39. Заголовок: putnic пишет: Bassk..

putnic пишет:

цитата:

Basskachi, вы используете на аватаре собственную фотографию? Если нет, то я обращаюсь к вам с просьбой изменить фото аватара.

ГенМастер пишет:
"...я не могу менять аватары по просьбам трудящихся. А я когда долго смотрю на аватар маркетриста слюна выделяется, да и с Тимом как с ребенком не поговоришь, враз отошьет, а Муса , так вообще - шут гороховый. БУДЕМ ТЕРПИМЕЙ К МАЛЕНЬКИМ ПРИЧУДАМ ДРУГ ДРУГА"

P.S. Курсив мой

 Отправлено: 08.04.10 07:10. Заголовок: маркетрист пишет: p..

маркетрист пишет:

цитата:

putnic пишет: цитата: Basskachi, вы используете на аватаре собственную фотографию? Если нет, то я обращаюсь к вам с просьбой изменить фото аватара. БУДЕМ ТЕРПИМЕЙ К МАЛЕНЬКИМ ПРИЧУДАМ ДРУГ ДРУГА"

На фото был изображен человек, вероятно, с синдромом, названным по имени английского врача, его описавшего Джона Лэнгдона Дауна. Это фото было использовано как аватар. Извините с какой целью?
Я с детьми посещаю поликлинику, и встречаю там разных детей, те кто посещают детские больницы скажут, что здоровых детей все меньше. Так вот, мне очень сложно встречаться с глазами мам детей с ограниченными физическими возможностями. И отчетливо не хочу их использования...
Кто то имеет другую точку зрения?

 Отправлено: 08.04.10 08:47. Заголовок: Уважаемый Basskachi ..

Уважаемый Basskachi
putnic пишет:
Basskachi, вы используете на аватаре собственную фотографию? Если нет, то я обращаюсь к вам с просьбой изменить фото аватара.
Я представляю сколько мстительного удовольствия вы испытывали меняя не свою фотографию на свою.

 Отправлено: 07.04.10 09:43. Заголовок: Basskachi пишет: ма..

Basskachi пишет:

цитата:

маркетрист Покоя не дают Ваши незабудки. Умом понимаю, что так делать нельзя, а оторваться не могу, зацепило.

Полностью согласен , вещь незабываемая!!!!!!

 Отправлено: 08.04.10 00:31. Заголовок: Basskachi пишет: П..

Basskachi пишет:

цитата:

Палка на палку лезет, а незабудки на приклад.

Я эти "хризабудки"(незабудки то есть) с тем же подтекстом использовал на парных ножах, сделаных под заказ. Потом прикинул и назвал эту парочку "Свадебные". Вроде как и со смыслом

 Отправлено: 08.04.10 01:21. Заголовок: Я предвкушал продолж..

Я предвкушал продолжение сюжета. И не ошибся.На мой взгляд очень нарядная, грациозная парочка. Каблуки вверх-говорит подставка! Если на прикладе хризабудки спрашивали: "Вы готовы к нашему появлению?" То на ножах они уже доминируют, на правах состоявшейся, я б сказал, традиции. Они не случайны они уже твердо знают своё место. Они не такие робкие как на прикладе. Они уже основательно расположились. Может быть даже слишком основательно. Но свадьба! Праздник требует торжества. И незабудки торжествуют. И вот со светлого(в пределах возможности материала) времени свадьба перетекает в ночь, в темноту, тонким ручейком. И уже не видно молодых бутончиков(дети-спать), остались самые крепкие. И близится праздник к плавному, округлому завершению рукояти. И опять загадка-кудряшка на клинке.Не можем без загадок. Не интересно без них. О! это флирт, игра, круговорот. Металл и дерево. Союз. "Смотри у меня" говорит строгий металл. Я прямой, твердый, острый. Но к тебе пришел с игривыми завитушками, чувствами и у меня есть душа. "Знаю, знаю любимый"- говорит дерево, нежно его обнимая.

 Отправлено: 08.04.10 02:16. Заголовок: Basskachi пишет: Я ..

Basskachi пишет:

цитата:

Я предвкушал продолжение сюжета. И не ошибся.

Я тоже, но никак не ожидал такой профессиональной искусствоведческой оценки. Сильно! (это я не отношу к своей работе, а к Вашему красноречию)

В деревенских избах часто можно увидеть парный фотопортрет ещё молодых бабушки и дедушки. Дедушка сидит на стуле, а бабушка стоит рядом, положив ему руку на плечо. Обычно их снимали на фоне нарисованного пейзажа в фотостудии.
Чем -то этот ножевой гарнитурчик мне напомнил такую фотографию у нас в деревне - поэтому и назвал его "Свадебный"

 Отправлено: 08.04.10 09:39. Заголовок: GenMaster пишет: Я ..

GenMaster пишет:

цитата:

Я представляю сколько мстительного удовольствия вы испытывали меняя не свою фотографию на свою.

Это не так, он хоть и материться много, но человек он порядочный, образованный и очень уязвимый как и все мы творческие люди. темы которые он поднимает ценны и то что умеет сам и как щедро делится опытом тоже. Но в силу своего кипучего темперамента очень горяч. Потому и впадает в шалости с аватаром.

Зато какое красноречие.Вот

маркетрист пишет:

цитата:

Я тоже, но никак не ожидал такой профессиональной искусствоведческой оценки

Я в ножах разбираюсь по дилетантски, на уровне чувств, а не разума пока .Но мне эта свадебная пара очень понравилась тоже. И вообще к подобной инкрустации неравнодушен.

 Отправлено: 07.04.10 11:25. Заголовок: Не знаю,обратили ли ..

Не знаю,обратили ли внимание уважаемые Мастера внимание вот на что - в постах Basskachi на форуме,и на его сайте подчеркнуты жирно два принципа:
1."Стреляет оружие,а попадает приклад"
2."Как "приложить" ружье к стрелку,мы более-менее знаем.Теперь стремимся понять,как сделать приклад красивым".
Если с первым все понятно,это аксиома,то второе нуждается в расшифровке.Употребление слов "тектоника" и "архитектоника" позволяет думать,что Сергей имеет ввиду красоту чистой формы.И хорошо различает "красивое" и "украшенное".Спасибо русскому языку,слова хоть и однокоренные,смысловые оттенки переданы в нем очень хорошо.
А красивая вещь не нуждается в украшении,хотя и допускает его.Надеюсь,в пылу дискуссии Мастера не позабыли название темы.
На мой ИМХО,эти два принципа дорогого стоят...

 Отправлено: 08.04.10 01:44. Заголовок: highduck пишет: На ..

highduck пишет:

цитата:

На мой ИМХО,эти два принципа дорогого стоят...

+1!

 Отправлено: 07.04.10 11:56. Заголовок: Basskachi в своём со..

Basskachi в своём сообществе так же поднимал тему, что труд ложейников не справедливо принижают отдавая все лавры гравёрам. В этом много правды и что много излишеств бывает на прикладе коии скрывают красоту ореха или просто не уместны в некоторых случаях. Но исключать ли совсем сюжеты с животными с досок ружейной коробки и свести ружьё к своей голой функции???, так такие ружья продаются и кто пожелают их покупают. А художественно украшенные ружья имеют много вековую историю и появились не случайно и обзывать их ружьями сугубо для ковра неправильно. В фондах Эрмитажа и Оружейной палаты много образцов которые очень богатые в декоре , но которыми активно пользовались и не одни поколения И ЭТО ФАКТ. Вот стиль ,сюжет , мастерство в обработке материалов, образ ружья , идея связывающая все элементы это в самом деле тема волнительная.

 Отправлено: 07.04.10 13:41. Заголовок: Слава Богу услышан. ..

Слава Богу услышан. Украшенное и красивое. Если первое представлено широко и активно защищается, то второе нет. Придется встать на эту сторону, чтобы где то по середине найти правду. И не стоит забывать, заглядывая в Эрмитаж, что все эти ружья были сделаны под конкретного человека.И первое, что тогда интересовало заказчика-прикладистость. Тогда и украсить можно отдать. Кто (по пальцам) сейчас об этом думает. С заводов выходят уже готовые ружья сделанные из заводских болванок. Догадываюсь, что человек, отдав от 300 тысяч за украшения уже не скажет плохо про своё ружьё. В противном случае ему придется признать, что его высокохудожественно кинули.

Basskachi, вы используете на аватаре собственную фотографию? Если нет, то я обращаюсь к вам с просьбой изменить фото аватара.

 Отправлено: 07.04.10 13:52. Заголовок: Basskachi пишет: И ..

Basskachi пишет:

цитата:

И не стоит забывать, заглядывая в Эрмитаж, что все эти ружья были сделаны под конкретного человека

Все не так просто, это скорей исключение чем правило , это в основном были дипломатические подарки и у мастеров делавших эти вещи зачастую имели очень приблизительные ориентиры по модели будущего владельца.

А с тем что работу с прикладом в формате завода и не только надо менять тут и спору нет.

 Отправлено: 08.04.10 01:38. Заголовок: Shepke пишет: Все н..

Shepke пишет:

цитата:

Все не так просто, это скорей исключение чем правило , это в основном были дипломатические подарки и у мастеров делавших эти вещи зачастую имели очень приблизительные ориентиры по модели будущего владельца.

Если судить по коллекции Эрмитажа - так оно и есть.Источник поступления в Эрмитаж,как правило один -"из дворца".А вот если познакомиться с частными коллекциями кавказского оружия - картина получится иная.И клинковое,и огнестрельное в руку ложится,как будто под тебя делалось.Вот это меня всегда поражало!
Видно,действительно,не все так просто...
Похоже была у них тайная наука - эргономика!

 Отправлено: 08.04.10 02:04. Заголовок: highduck пишет: Пох..

highduck пишет:

цитата:

Похоже была у них тайная наука - эргономика!

Была да сплыла. Потеряли мы что то важное на стыке веков, может при переходе с ручного изготовления на промышленное. Очень много в формообразовании зависит от способа изготовления. Инструмент, от части, диктует форму. Я уж не говорю о материалах. Смотришь на "педерсоль" -вроде копия, всё так. Так, да не так. Нет того очарования, красоты. А технически всё безукоризненно. Может и в этом ошибка. Не видно "руки". Снимали мы кальки в музее. Обмеряли старую классику. Страны разные, мастера разные, года разные, внешне не очень похоже. А углы одни, пропорции одни, размеры одни. И красиво, и удобно. Вот и пытаемся мы найти то зерно утраченное, гармоничность, пропорциональность. Найти и обосновать. И вернуть. И чтоб можно было потом приклад сделать не только для человека ростом 172см, а и для двухметрового, и чтоб веслом не смотрелось.Было всё гармонично.Немцы сделали проще: упаковали всю свою тайную науку тайномику в рамки стандартов, причем метрических и успокоились. Спрашиваю: почему от крючка до розетки 95 мм- стандарт говорят. А что в основе стандарта уже не помнят.

 Отправлено: 08.04.10 01:50. Заголовок: Basskachi пишет: че..

Basskachi пишет:

цитата:

человек, отдав от 300 тысяч за украшения уже не скажет плохо про своё ружьё

Да, да! Даже если это ружьё бьёт его по морде при стрельбе и разбивает средний палец правой руки

 Отправлено: 07.04.10 22:50. Заголовок: http://my.mail.ru/co..

http://my.mail.ru/community/priklad/

 Отправлено: 08.04.10 01:15. Заголовок: Маркетрист,а ведь хо..

Маркетрист,а ведь хороши ножики!Лаконично,в меру декоративно,очень по-японски по сути.
Все-таки мне одному кажется,что работы старых мастеров хороши не потому,что они "старые",а потому что мотивация мастеров была иной.Потому что они слова-то такого не знали - "образ ружья"?Просто делали ружьё?Им в голову не приходило противопоставлять работу гравера и ложейника,делить вклад обоих в работу на составляющие?Они просто делали цельные вещи.
Я за годы музейной работы всякого в руках повертел,и вот к какому выводу пришел:и высокий разбор,и рядовые вещи,украшенные очень скромно - имеют одну общую черту.Это изначальное изящество формы,при безусловной утилитарности вещи.И ружья августейших особ,и совершенно "рядовые" - по тем временам были недешевым,современным грозным оружием.И те и другие одинаково красивы,но первые богаче украшены.То есть приоритеты так и расставлены:в любом случае красиво,но для реальных пацанов еще и злато-серебро и много аристократических изысков.Это даже не доп.опция,это обязательное подчеркивание высокого социального статуса.
Может быть в этом все и дело сейчас - статус подчеркнуть,это обязательно,а красота,воспринимаемая глазом - где-то на втором плане?И разница этих подходов будет всегда видна глазу...имхо

 Отправлено: 08.04.10 01:29. Заголовок: highduck пишет: Они..

highduck пишет:

цитата:

Они просто делали цельные вещи.

Вот суть! ЦЕЛЬНЫЕ во всех отношениях вещи. Давеча не то, что теперича. Теперича каждый тянет в свою сторону и потеряли цельность. Каждый отвечает за свой "фронт" работ. "К пуговицам есть претензии?..." Как бы нам потихоньку вернуться к целостности.

 Отправлено: 08.04.10 01:43. Заголовок: Basskachi пишет: Ка..

Basskachi пишет:

цитата:

Каждый отвечает за свой "фронт" работ. "К пуговицам есть претензии?..." Как бы нам потихоньку вернуться к целостности.

Претензий нет,все по ГОСТу...

 Отправлено: 08.04.10 02:29. Заголовок: Мне кажется очень уд..

Мне кажется очень удачное название.ДА и фотка сделана великолепно. Абсолютно та же эмоциональная и композиционная диагональ. Она хоть и выше, но чуть дальше и облокотившись. Он на переднем плане во всей красе. Она ЗА мужем или уже замужем. Снимаю шляпу! (это искренне).

 Отправлено: 08.04.10 02:35. Заголовок: А ещё работы в таком..

А ещё работы в таком же стиле есть ? Я б его "ручейком" назвал. Он льётся.Журчит. Разговаривает. Орнамент имею в виду.

 Отправлено: 08.04.10 09:40. Заголовок: Предлагаю сместить а..

Предлагаю сместить акцент с аватара,допустимые параметры указаны при входе на форум,почему-то вновь пришедших тянет удивить всех их размером ,может это скрытая демонстрация доминантного признака ,но лучше сосредоточиться на тексте.Содержание воплощения(аватара) ,конечно выбор каждого,но мне кажется, синдром Дауна не повод для шуток у нормальных людей.

 Отправлено: 08.04.10 11:29. Заголовок: Мне лично не хочется..

Мне лично нет желания заклеивать свой NEC дисплей.
Когда приглашают в гости можно вести беседы, спорить, пить чай, но класть ноги на любимую бабушкину тумбочку, увольте.
Ухожу с темы.

 Отправлено: 08.04.10 11:44. Заголовок: Поддерживаю...

Поддерживаю.
Хотя, у человека есть возможность исправить положение.

 Отправлено: 09.04.10 02:08. Заголовок: С аватарами вроде р..

С аватарами вроде разобрались

Дерево - канадский орех ( у нас в Питере его так почему-то называют, а по моему это разновидность палисандра).
Плашка была толщиной не более 50мм, поэтому чтобы сделать баварскую щёчку ( ну хотелось очень ), боковой погиб делал за счёт головки приклада, уводя её вправо, иначе мяса бы не хватило.
Затыльник - чёрное дерево.
Отделка - пропитал льняным маслом, а сверху покрыл палитурой. Лачок раз в год подновляю и как новенький.

Приклад очень прикладистый, не дерётся вообще, ни какого страха от выстрела.
Баланс на основном шарнире(выставлял на карандаш).

 Отправлено: 10.04.10 01:24. Заголовок: Что Вы имеете сказат..

Что Вы имеете сказать по поводу этого приклада гражданин Басскачи? О! Уважаемый Сергей Алексеевич, я вижу здесь синтез большого опыта по изучению работ старых мастеров, адаптации старых углов и пропорций под свою фигуру, страха от боли на второй фаланге среднего пальца и скуле, недостаток знаний по построению приклада и отличное чувство формы, чувство ритма, чувство пластики дерева и красоты в том смысле, какой я себе её представляю. А как ощущение, так сказать, вообще, гражданин Басскачи ? Что Вы, Сергей Алексеевич ! Ощущение стройности, легкости, динамизма, пластичности от приклада в целом. Неужели всё хорошо, гражданин Басскачи? Я бы не сказал, Сергей Алексеевич. Давай по порядку. Тюльпаны с резкими канелюрами напоминают ремонтные наклейки и не очень соразмерны с остальными формами. Они живут своей жизнью. Этакой цитатой из прошлого на современном, судя по баварскому подщечнику, прикладе. Ещё одна цитата это фрагмент орнамента на мыске гребня. Вроде не уместен, НО смотрите как он великолепно перекликается с подогнутой внутрь предохранительной скобой. Случайность или находка ? В любом случае хорошо. И заметьте, Сергей Алексеевич, две линии мыска и скобы ищут поддержку и находят уже на затворной коробке. Появляется ритм. Разного размера и расположенные на разной высоте это уже ноты на общей горизонтали приклада как на нотном стане. РААААЗ , Два , Три и с паузой : подщеник -Раз, затыльник-Два. Что это? Вальс ? Не знаю, медведь не промахнулся. Пляшем дальше? Пляшем, гражданин Басскачи. По низам? По низам. Скоба согнута зачем? А это опыт стрельбы из не удобных прикладов Сергей Алексеевич сказывается. Видите как рукоять назад ломанулась ? Это она пальцы прячет . Но ведь красиво, гражданин Басскачи? Очень красиво Сергей Алексеевич! А веточка на чешуе, тархун какой то ? Тише, тише! Не спугните! На месте тархун! Смотрите растет он из нижней линии подщечника(какая радость, что толщина заготовки не позволила подщечнику вылезти на передний план), переходит в скобу и тянет к себе линию цевья. Хрупкая веточка связывает приклад, скобу,затвор и цевьё в одно целое. Это главная веточка! без неё нельзя. А чешуя тоже хороша, гражданин Басскачи? О нет, Сергей Алексеевич, это не так. Тяжеловата она, претендует на самостоятельность, вырывается из композиционного построения, тянет вниз. В этом месте более чем достаточно двух линий: задняя скобы и передняя гребня для придания вертикального динамизма объекта. Зато нижняя граница чешуи создает на полупистолетной, по сути, рукояти ощущения упора для пальцев, ощущение уверенности хвата. А гребень, гражданин Басскачи? А что гребень, Сергей Алексеевич. Толстоват гребень. Толстый гребень позволяет сгладить за счет большого радиуса недостатки в отводах, позволяет уютнее раскидать щеки по прикладу, не боясь получить по мордам. Площадь то больше. Видно так же , что хозяин нагибаться не любит, стойка прямая с прямой почти спиной. А вот линия перехода подщечника в гребень очень продуманно выглядит. Она облегчает угловатые формы подщечника. А что затыльник, питч опять же? Сергей Алексеевич! Сами видите -затыльник высотой 136 мм великоват для приклада длинной в 385 мм. Питч прямой почти. А почему? Я ж говорю стойка прямая да и, вероятно, уверенность в с своей собаке. Хозяин спокоен, что высоко дичи взлететь не даст. А как поудачнее было бы можно финишировать, гражданин Басскачи ? Как? Я бы поставил вогнутый затыльник и не меняя точки приложения приклада, поднял бы затыльник повыше, смягчив тем самым ненавистное монтекарло. А резюме, гражданин Басскачи ? О чём Вы, Сергей Алксеевич? Разве оно кому надо? Выдели курсивом теги для пинков и пойдем работать, ночь ещё не кончилась.

 Отправлено: 09.04.10 02:14. Заголовок: Shepke, вспомнил! Бы..

Shepke, вспомнил! Было в линейке Иж-ей ружьё, которое могло бы стать ружьём высокого разбора - Иж-47, полнозамковое, с боковыми досками. Но оно даже не описано у Блюма, видно делалось только на заказ, не серийно.
Оно у меня есть, завтра сфоткаю покажу.

 Отправлено: 10.04.10 09:19. Заголовок: маркетрист пишет: S..

маркетрист пишет:

цитата:

Shepke, вспомнил! Было в линейке Иж-ей ружьё, которое могло бы стать ружьём высокого разбора - Иж-47, полнозамковое, с боковыми досками. Но оно даже не описано у Блюма, видно делалось только на заказ, не серийно. Оно у меня есть, завтра сфоткаю покажу.

Я видел только замки этого ружья, потому рад буду вашей фотографии. Знаю что оно выпускалось хоть и не долгое время, из за сложности в изготовлении было снято с производства , как и многие хорошие модели. Я не конструктор и трудно сказать на сколько оно могло тянуть на высокий разбор. Дело в том что продукция нашего завода в основном всегда была ориентированна на покупателя с весьма средним достатком , и потому с начала было качественно( почему и гоняются за такими ружьями как иж-54) ,а потом шли на упрощение в производстве ,с неизбежными потерями. Вот.

 Отправлено: 17.04.10 02:03. Заголовок: Basskachi, ещё раз..

Basskachi, ещё раз очень внимательно прочитал Ваш художественный очерк по поводу моего "весла".
Вчера я как раз чисто взял вальшнепа на тяге с помощью этого приклада, так что не знаю как там и что "вырывается из композиционного построения, тянет вниз. В этом месте более чем достаточно двух линий: задняя скобы и передняя гребня для придания вертикального динамизма объекта", но "палку" я себе вырезал путнюю

Вот ружьё достойное дорогого оформления. Иж-47 - английская ложа, замки на боковых досках, тройное запирание, плавный спуск с боевого взвода, кнопочное цевьё, чёткая насечка на прикладе.
Номер на спусковой скобе моего ружья 549. Всего -то!

Ижевцы, куда вы дели это ружьё??? И теперь вам приходится украшать Иж-43

 Отправлено: 17.04.10 18:26. Заголовок: маркетрист пишет: И..

маркетрист пишет:

цитата:

Ижевцы, куда вы дели это ружьё??? И теперь вам приходится украшать Иж-43

Ну что тут скажешь! спасибо за выложенные фотографии как свидетельство того что не всегда так было как сейчас((( Если бы появился частный завод как в старые времена, а не гос. Нужен хозяин который заботится о том чтоб его ружья были нужны и конкурентоспособны , а пока временщики , нам ситуёвину с моделями не переменить.
А за фотографии ещё раз спасибо

Так не понял ,а что за БМ?? ижевское??? , знаю тоз БМ, а иж БМ это что?

 Отправлено: 18.04.10 01:25. Заголовок: Shepke пишет: Если..

Shepke пишет:

цитата:

Если бы появился частный завод как в старые времена, а не гос.

Вот я тоже всё время говорю, что пока у нас не разрешат изготовление штучных ружей частным мастерским, как это уже сделали с ХО, мы так и будем ходить на выставки и смотреть на ружья Хофера, Фанзой, Фаусти и т.д.
Приятно, что пусть на серийных ружьях, но ваш ижевский уровень гравировки не уступает названным фирмам

 Отправлено: 18.04.10 02:10. Заголовок: Спасибо Уважаемый Ма..

Спасибо Уважаемый Маркетрист ! Однако ошибочка небольшая: для театру я делал шесть капсульных пехотных карабинов, четыре из которых были сфотографированы на рабочем столе. А эти три приклада для Беретты, ИЖ54 и Зауера вполне даже рабочие.

 Отправлено: 18.04.10 16:08. Заголовок: маркетрист пишет: м..

маркетрист пишет:

цитата:

мы так и будем ходить на выставки и смотреть на ружья Хофера, Фанзой, Фаусти и т.д.

У нас беда в том , что у Тулы есть прекрасные модели высокого разбора и мастера, и в Ижевске есть мастера . А возможности выставить ружья от своего имени а не от завода и с своим видением прекрасного нет. Из за закона!
А ведь могли бы дать поводов для переживаний на своем Олимпике австрийцам и ещё как! Наверняка можно что сделать даже сейчас . но как пока ума не приложу.

 Отправлено: 18.04.10 19:03. Заголовок: Shepke пишет: Навер..

Shepke пишет:

цитата:

Наверняка можно что сделать даже сейчас . но как пока ума не приложу.

dimovengraving как-то вышел на итальянцев, работает с ними.
Поискать ходы на Запад

 Отправлено: 19.04.10 22:23. Заголовок: Shepke , Вы обещали ..

Shepke , Вы обещали рассказать о своей работе над ружьём Иж-18 МН, посвященную Т.Калашникову

А что мешает худ. уч-щу им. Васева, хотя бы раз в году снимать на этой выставке небольшой стенд и выставлять работы студентов и преподавателей. Думаю , что качество и цена ваших работ приятно удивит многих европейских Карабасов

 Отправлено: 19.04.10 22:56. Заголовок: маркетрист пишет: А..

маркетрист пишет:

цитата:

А что мешает худ. уч-щу им. Васева, хотя бы раз году снимать на этой выставке небольшой стенд и выставлять работы студентов и преподавателей. Думаю , что качество и цена ваших работ, приятно удивит многих европейских Карабасов

Уважаемый Маркетрист! Не стоит забывать, что школа им. Васева существует и при, и на заводе. Никто им не даст высунуться. Хотя правды ради изделия самой школы всё же экспонируются на выставках на заводском стенде. Но попасть в делегацию от завода,которая как и делегация Олимпийской сборной состоит сами понимаете из кого, так вот попасть туда мастеру, а тем более ученику ну архисложно. Завод регулярно выделяет не малые деньги и на покупку спец литературы и журналов и проспектов. Угадайте: в школу много попадает этого ? Недавно делегация Ижмеха ездила на IWA. Спросите, а в школе самой о результатах поездки что нибудь известно ? И в закромах школы хранятся интересные ружья. Их даже сфотографировать не дадут. А сам завод готовится к акционированию. Так что останутся только ИЖМАШевские пулеметы. Скажите Уважаемый Shepke! Разве я не прав ?

 Отправлено: 19.04.10 23:44. Заголовок: Basskachi , эсть ли ..

Basskachi , эсть ли правильно понял- Вы добавляете канифоль в шеллачной политуры. Зачем? Я думаю что канифоль скорее ухудшает качества шеллачной политуры.
И еще один вопрос: Счем заполняете поры?

 Отправлено: 20.04.10 00:23. Заголовок: dimovengraving пишет..

dimovengraving пишет:

цитата:

ухудшает качества шеллачной политуры

Абсолютно с Вами согласен. Читая много раз именно об этом в старых книгах, стал пробовать и долго не получалось. Пока не понял дозировку канифоли. Если брать её не в отношении к шеллаку, как таковому, а к уже готовому рабочему раствору в спирте. И считать не вес канифоли а вес уже раствора канифоли. То всё встает на свои места. Её массовая доля в политуре не так уж велика. А твердость и износоустойчивость полученного покрытия возрастает. Она мешает проникновению масла и влаги в саму политуру после её высыхания. Поры заполняю чаще всего путем трехкратного шлифования с маслом и порошком молотой(но сначала отожженной) пемзы и конечно просеянной через мучное сито. Или, если требуется получить тонированные черные поры, применяю ваксу привезенную мне мебельщиками из .Италии. Из чего сделана не знаю но похоже на воск при высыхании твердеющий. Вот примерно так.