Отправлено: 11.02.08 09:35. Заголовок: Делай с нами,... (продолжение)

Мастера Гильдии в своих работах используют множество уникальных техник,как новых,так и довольно архаичных,например при реставрации старых изделий.Некоторые уникальны и не доступны широкому кругу,с некоторыми попробую познакомить ,возможно круг технологий расширится если мастера почувствуют интерес и понесут технологии в массы.Я попробую рассказать о граверовке на металле,как наиболее близкой мне теме.

 Отправлено: 24.04.10 22:04. Заголовок: Владимир, я пользуюс..

Владимир, я пользуюсь битумным лаком для росписи под травление "наружу" (я так говорю, когда узор не прорезается, а рисуется и травится фон). Но есть проблема - на лаке появляются как бы жировые пятна, которые трудно закрасить. Не подскажете, откуда они берутся и как избежать их появления?
Greyish пишет:

цитата:

По поводу иглы, она действительно должна быть тонкой и прочной, потому, что очень быстро тупится. Но не должна царапать.

Greyish, а почему игла не должна царапать, ведь там где прошла игла всё равно потом разъедает кислота?
Greyish пишет:

цитата:

Когда нужно вычистить большую площадь, то всю её смачивают и уже работают иглой из органики.

Если я правильно понял - поверхность смачивают водой для того,что бы лак не лип к игле?
Greyish пишет:

цитата:

Обезжиривают перед травлением просто протирая мягкой тряпкой с порошковым мелом.

Если речь идёт о травлении кислотой, то для чего обезжиривать. Объясните, пожалуйста.

 Отправлено: 23.04.10 22:26. Заголовок: Кончик иголочки долж..

Кончик иголочки должен заканчиватся маленьким шариком заполированым,это касается латунной иголочки.Но мы иголки делали из обычных стальных швейных иголок,должно быть несколько иголок с разным диаметром шарика на кончике.Этими иголками переводят рисунок через кальку на лак(калька не рвётся за счёт шарика на конце иголки) потом продавленый рисунок посыпают мелом для видимости ,и далее уже более тонкой иголкой закрепляют рисунок . Greyish дальше уже описал как работать иглой с органики.

 Отправлено: 24.04.10 22:16. Заголовок: Вот фото резцов, кот..

Вот фото резцов, которыми я пользуюсь.

 Отправлено: 24.04.10 22:18. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..

 Отправлено: 24.04.10 23:22. Заголовок: RarogА вы только обы..

RarogА вы только обычную гравюру делаете? Я почему спрашиваю, если бы Вы делали многоуровневое травление, а именно оно и называется "глубоким", вы бы заметили, что кислота травит все одинаково и во все стороны, и если на поверхности есть царапина, она тоже начинает расти. При многоуровневом тралении, часто зачищают или даже полируют протравленную поверхность, чтобы получить светлый уровень. И тогда эту царапину трудно удалить,ведь речь идет о десятых долях миллиметра, если не о микронах.
Смачивают не только чтобы к игле не прилипал лак, а и сново к поверхности. К тому же иногда оставшийся лак просто незаметен, он как тончайшая плёнка. А вода его размачивает и приподнимает.
Обезжиривать нужно по тому, что вот эта самая плёнка и маслянистость от битума, да и часто от прикосновений пальцами мешает кислоте вступить в реакцию с металлом.
А мелом как бы сошлифовывается всё это ненужное. К тому же кислота равномернее вступает в реакцию и именно с оставшимся в углублениях частицами мела. А начало реакции это самое важное для равномерного распределения.
К тому же есть два способа травить одной и той же кислотой. Это окунание, и обмазывание ( не знаю точных терминов).
Зачем мучатся, сберегая уже прорисованную сторону к примеру клинка? Если можно замазать только одну сторону и потом (я делал это стеклопластиковой кисточкой) нанести несколько капель кислоты. Только под вентиляционным раструбом. Испарения очень вредны, особенно для зубов и лёгких.
В этом случае всё видно. Кислота перекипает реакция останавливается, можно смыть и посмотреть. А потом просушив продолжать.
А по поводу стальной переводилки (тоже не знаю как назвать) всё то же самое, очень удобно переводить с кальки. Хотя я и моя супруга в большинстве случаев рисуем сходу без кальки.
Иногда ещё можно матовать, испарением. Так как испарения кислоты очень тяжёлые, то если стряхнуть с кисточки кислоту, чтобы она случайно не капнула, аккуратно на расстоянии примерно миллиметров 5 водят рятом с поверхностью, обебезжтренной естественно.
И тогда матовка получается очень мелкая, не зернистая. А ещё углерод к примеру придаёт тёмный окрас протравы. И 95х18 например после калки, очень ярко выглядит.

 Отправлено: 25.04.10 00:03. Заголовок: Хочу поделиться ещё ..

Хочу поделиться ещё одним рецептом, как я экономлю боры.
Раньше когда тонкий бор ломался, я его просто выбрасывал, но это очень накладно.
И мне пришло в голову попробовать заточить его как иглу прямо в цанге. Я включаю маленькое точило и даю средние обороты бормашине, и затачиваю бор как иглу.
А потом, не вынимая его, на брусочке затачиваю конец иглы трёхгранником.
По кости работать даже намного лучше, чем стандартным, и по твёрдым породам дерева. А затем я обнаружил, что при более крутом угле заточки берёт и металл.
Я решил поделиться с Сергеем, а он оказывается тоже так делает, и тоже дошёл до этого сам.
Может кому пригодиться.

 Отправлено: 25.04.10 10:17. Заголовок: Захотелось добавить ..

Захотелось добавить еще,про инструмент.Изношенные боры, как и напильники,надфили(не совсем лысые) возможно заточить в растворе азотной или серной,соляной кислот.С надфилями и напильниками действует всегда,с борами не всегда как надо.Это позволяет экономить,иногда надфиль начинает работать лучше нового.

 Отправлено: 25.04.10 22:00. Заголовок: Мои 3 копейки. В ка..

Мои 3 копейки.
В качестве маски успешно пробовал использовать автогрунтовку "BODY". Серого цвета.
В аэрозоле и в банке.
Аэрозоль сохнет 30-40 минут. Нормально, без сколов, процарапывается в течении суток, как минимум.
Баночную грунтовку надо разводить растворителем. Сохнет 2-3 суток. Потом 1-2 суток без проблем царапается.
За поверхность держится мертвой хваткой. Обезжиривание - ацетон.

 Отправлено: 25.04.10 22:12. Заголовок: Greyish, я иногда де..

Greyish, я иногда делаю и многоуровневое травление, но не сложное - максимум пять уровней (я его ещё называю многослойным травлением), так что на счёт того, что кислота травит равномерно во все стороны я полностью согласен. А вот на счёт "глубокого" травления - мне кажется, что этим термином следует называть простое травление и в том случае, когда кислота выедает на относительно большую глубину. А многоуровневое травление, оно и есть многоуровневое травление, тут уж, я думаю, не запутаешься. Хотя, конечно, каждый имеет право на свою точку зрения.
Что касается способов травления, то я могу добавить ещё один: на расписанной детали, вокруг узора делаю бортик из пластилина и грушей-спринцовкой, со вставленной в неё письменной ручкой (можно пипеткой), заливаю в получившуюся "ванночку" кислоту.
На счёч боров - весьма полезные советы!

 Отправлено: 25.04.10 23:24. Заголовок: Ну возмозно Rarog Вы..

Ну возможно Rarog Вы и правы, по поводу формулировки. Есть в этом смысл. А пластилин я тоже применяю, просто Вы о нём раннее упоминали. Мне показалось не стоит на этом зацикливаться. Хотя если травить клинок, и намазать только переднюю сторону, а бока( обух) нет, то тут тоже пластилин пригодиться, так как пары могут стекать на обух, потом очень трудно исправить. Или рисуешь на готовом ноже, то тоже лучше закрыть гарду пластилином.

 Отправлено: 08.05.10 22:04. Заголовок: Траванул клиночек д..

Траванул клиночек для А.Тихонкова
Дамасск Ю.Саркисяна.

Под автомобильным грунтом:



После травления:







Не знаю кто вытачивал А.Тихонкову клинок, но хвостовик опять сделан не правильно. Не понятно, от кого пошла такая форма у нас в Питере?

 Отправлено: 11.05.10 12:17. Заголовок: маркетрист пишет: Т..

маркетрист пишет:

цитата:

Траванул клиночек для А.Тихонкова Дамасск Ю.Саркисяна.

Очень понравилось ваше травление! Я в нем мало понимаю , но эффект достигнут по моему то что надо В стиле Ивана Билибина получилось. Н а мой взгляд такой нож и как рабочий можно взять на охоту не боясь булино попортить. Красиво, декоративно и износостойко , тема очень доходчива. С гусями особенно хорошо стильно получилось

 Отправлено: 12.05.10 00:03. Заголовок: Shepke пишет: как ..

Shepke пишет:

цитата:

как рабочий можно взять на охоту не боясь булино попортить.

По ходу дела ещё чего-нибудь покажу. Там ещё резьба на коробке, серебряные накладки. Внутри, на крышке - маркетри. Короче - нож становится уже чем-то второстепенным. Но желание заказчика - закон

 Отправлено: 12.05.10 07:44. Заголовок: маркетрист пишет: П..

маркетрист пишет:

цитата:

По ходу дела ещё чего-нибудь покажу. Там ещё резьба на коробке, серебряные накладки. Внутри, на крышке - маркетри. Короче - нож становится уже чем-то второстепенным. Но желание заказчика - закон

Зашибись, договорились до второстепенности ножа. Один отковал, второй отслесарил без изменений, третий - художник-оружейник. Пели-пели про неточности портрета и на тебе. Игорь, че за хрень на клинке?

 Отправлено: 12.05.10 12:46. Заголовок: putnic пишет: Игорь..

putnic пишет:

цитата:

Игорь, че за хрень на клинке?

Клиент захотел "птичек" на голомени клинка. Получил своих птичек
В данном случае сам заказчик занимается "художественным творчеством", а мы воплощаем его грёзы в жизнь

 Отправлено: 12.05.10 13:30. Заголовок: маркетрист пишет: а..

маркетрист пишет:

цитата:

а мы воплощаем его грёзы в жизнь

А мне эти гуси так понравились. Похоже я в самом деле ничегошеньки в холодном оружии не понимаю(((

 Отправлено: 12.05.10 14:32. Заголовок: Shepke пишет: я в ..

Shepke пишет:

цитата:

я в самом деле ничегошеньки в холодном оружии не понимаю

У каждого своё представление, что такое "красивый" нож. Народ порой такие "краколыги" выделывает и потом с гордостью показывает друганам свой супер нож.
Это нормально. Главное, чтобы от души это шло

И заказчику говорить, что то что он просит сделать - это убожество, нельзя. Человек так видит и хочет это получить.

 Отправлено: 12.05.10 15:19. Заголовок: маркетрист , что-то ..

маркетрист , что-то ты не о том говоришь. Видимо заразился от клиента
Ты ее выложил, не клиент.

 Отправлено: 12.05.10 20:31. Заголовок: putnic пишет: Ты ее..

putnic пишет:

цитата:

Ты ее выложил, не клиент.

Я её выложил в "Делай с нами", в продолжение темы травления на клинке с использованием автомобильной грунтовки и гальваники, чтобы показать, как я это делаю и что получается. А мы уже завели разговор о художественных достоинствах рисунка .
Кстати, заказчику понравилось.

 Отправлено: 13.05.10 07:01. Заголовок: маркетрист пишет: p..

маркетрист пишет:

цитата:

putnic пишет: цитата: Ты ее выложил, не клиент. Я её выложил в "Делай с нами", в продолжение темы травления на клинке с использованием автомобильной грунтовки и гальваники, чтобы показать, как я это делаю и что получается. А мы уже завели разговор о художественных достоинствах рисунка . Кстати, заказчику понравилось.маркетрист пишет:

Ну давай тогда по порядку, раз это тема: "делай с нами" Во первых ничего из того, как ты это делаешь я не увидел, там ничего не видно. Это к "открыточному" разговору. Собственно что вижу о том и говорю по теме. Слесарка, а особенно хвостовик это просто апож.

цитата:

А мы уже завели разговор о художественных достоинствах рисунка .

Об этом вы ребята последнее время много пишете.
Но вот ты написал кое, что, о отношении к работе и это меня, в очередной раз огорчило, равно как прикрепленные фото. После "аляски" на клинке, который мы к стати также посмотрели в "открытке", это изображение технической стороны травления не лучший пример.
Всего доброго Игорь
ПЫСЫ: Спасибо, что перебросил клеммы в травлении