Отправлено: 11.02.08 09:35. Заголовок: Делай с нами,... (продолжение)

Мастера Гильдии в своих работах используют множество уникальных техник,как новых,так и довольно архаичных,например при реставрации старых изделий.Некоторые уникальны и не доступны широкому кругу,с некоторыми попробую познакомить ,возможно круг технологий расширится если мастера почувствуют интерес и понесут технологии в массы.Я попробую рассказать о граверовке на металле,как наиболее близкой мне теме.

 Отправлено: 05.06.08 20:58. Заголовок: http://keep4u.ru/img..

Элина, спасибо за диалог насчет столика. Было бы в достатке материала, сел бы и попробовал, а так приходится приставать ко всем - кто чего знает.

Наконечники для выжигателя просто чудо. Как вспомнишь наш допотопный "Узор" - плакать хочется. А здесь сразу хочется сесть поработать такой игрушкой.

О маркетри.
Вы меня немного опередили с птичками. Выкладываю свой набор, чтобы показать еще один прием работы.
Здесь уже каждая деталь делается не единым куском, а дробится на несколько фрагментов и начинает играть не столько текстура дерева, сколько его цвет и их сочетание друг с другом по закону хроматического восприятия.
Простой пример. Зеленое яблоко можно сделать из одного куска зеленого шпона, дав ему с краю "поджиг" и поставив блик из белого клена. А можно раздробить, добавив желтого, синего, фиолетового и бордового цветов. И тоже будет зеленое яблоко, но как в акварели, с использованием всей палиты. Даже снег можно изобразить с использованием желтого, синего и даже черного цвета. Отчего он будет смотреться еще белее.
Понятно, что такая техника более трудоемка.
М.Я. Веретенников ( см. выше стр.12, фото 6 и7) работает именно так.
Птички на Вашей фотографии тоже сделаны с использованием этого приема, правда не так тщательно разработаны.

 Отправлено: 05.06.08 23:12. Заголовок: Даже не представляла..

Даже не представляла , что из шпона такое возможно. Удивительная работа...
Лет 30 назад у меня мама занималась маркетри, но это были достаточно простые, с крупными деталями работы , некоторые, просто номенклатурные (портрет Ленина). В этой технике редко встречается что-то, что действительно нравится, так что ваши работы стали как-раз той редкостью.

Пока, конечно, сложно представить , как так разобрать по частям предмет, чтобы подчеркнуть его, а не потерять. Красками я как-то не увлекалась , больше графикой и фотографией, так что попробую пофотографировать веточки, листики....может в отпечатках что разгляжу по цветам..?

 Отправлено: 07.06.08 15:17. Заголовок: Восполняю свои пробелы в живописи

С раскладкой по цветам и пониманием этого помог фотоаппарат и фотошоп. Процесс выкладываю, вдруг тоже кому пригодится.

Съемка при лампах дневного света. Фиксированая диафрагма (в Р-режиме) 3,5 (в моем случае). Баланс белого - солнце, чтоб придать немного теплоты.Темный фон придал глубины цветам.
Обработано в Фотошопе с фильтром Artistic=>Poster Edges. Все значения на 2.

 Отправлено: 11.06.08 17:16. Заголовок: http://keep4u.ru/img..

Элина, все правильно, любой объект можно разбить на составляющие цвета и сделать из него набор, используя всю палитру. Классический пример - работы Шарля Буля, фото №2, они сделаны на панцире черепахи. Набор выглядит, как живописное полотно. Понимаю, что фотография не очень хорошо передает все оттенки цвета и лучше, конечно, посмотреть эту вещь живьем у нас в Эрмитаже.

Фото №1 на нем показано классическое сочетание палисандра, черного и розового дерева, это сочетание "старики" нашли еще в 18 веке и беспроигрышно его использовали. Русские мастера эффектно сочетали черное дерево с карельской березой. Вместо трильяжной сетки можно использовать растительный орнамент, сюжетные сценки (птички, "китайщину" и т.д.).

 Отправлено: 13.06.08 03:49. Заголовок: Продолжим. Мне кажет..

Продолжим.
Мне кажется, надо поговорить немного о ремесленной стороне вопроса.
Авторы популярных книг о маркетри, расчитанных на широкую публику, не будут "грузить" своих читателей какими -то сложными технологиями и дополнительной информацией, а здесь об этом поговорить уместно.

Наклейка набора.
Предположим , что мы фанеруем подставку под нож или футляр.
Первые работы (учебные), конечно лучше приклеить на банальное ПВА, это просто, быстро и доступно по материалу.
Вещи более сложные, притендующие на художественную ценность, лучше фанеровать не так. Если ваша работа попадет в частную коллекцию, то даже при идеальном хранении, лет, так этак, через 25-50 ей потребуется реставрация. По правилам хорошего тона, если мастер уважает свой труд, работа должна выполняться с использованием "обратимых" материалов. позволяющих в отдаленном будущем (а, может и ближайшем, при неосторожном обращении) отреставрировать предмет, т.е., если надо, частично разобрать и заменить часть деталей, обновить лак. Никто, даже сегодня. не склеивает хорошие скрипки и виолончели на ПВА или эпоксидную смолу, и, думаю, не только потому, что звук будет хуже, их просто нельзя будет уже разобрать (одноразовая вещь).

Вначале готовим основу, на которую клеится набор. В качестве основы может быть дерево (дуб, береза, красное дерево, орех - это плотные породы, хуже - сосна, елка). Можно, конечно, использовать фанеру, но высокосортную, лучше импортную.
Мне здесь приволокли доски от старого письменного стола красного дерева, так я футляры делаю из него (лучше материала не найдешь). Советую и вам поискать что-нибудь старенькое.
Основу цинубим, т.е. специальным рубанком (цинубелем), у которого железка не строгает, а оставляет паралельные риски, проходим всю поверхность, крест на крест. Это делается для выравнивания поверхности и увеличения площади соприкосновения. Если цинубеля нет или площадь фанеровки не велика (например на ножнах или рукоятке), то это можно сделать с помощью ножовочного полотна.
Далее, на основу клеим "рубашку" - это какой-нибудь недорогой шпон (дешевая "краснуха", клен, ясень). "Рубашка" клеится поперек волокон основы. Если основа под влиянием перепада температур и влажности даст небольшие трещинки или т.н. "грядки" - неровности от неравномерного усыхания твердых и мягких слоев древесины, то "рубашка" защитит основной набор от порчи.
Даем просушку не менее суток.
Точно также цинубим "рубашку" и на нее уже клеим наш набор.

Т.к. наши изделия врят ли потащат в лес, на охоту, то клеить набор надо на столярные клеи (костный, мездровый, осетровый). Как они варятся здесь описывать не буду (это в книжке посмотрите или в аннотации к упаковке). Осетровый клей редкий и дорогой, но самый лучший. Если его сможете достать, то его можно сочетать с костным (для экономии), он также придаст последнему вязкость и эластичность, а это благотворно скажется на качестве приклеивания.

Продолжу завтра.

 Отправлено: 16.06.08 22:17. Заголовок: наконец-то сайт пере..

наконец-то сайт перестал глючить и на него даже возможно зайти!
Спасибо Маркетристу, появилось много новой интересной информации.

маркетрист пишет:

цитата:

Основу цинубим, т.е. специальным рубанком (цинубелем), у которого железка не строгает, а оставляет паралельные риски

Насколько глубокие риски получаются? И не проседает ли в них основа после проклейки?

Посмотрела цены на осетровый клей - зашкаливают... Сразу вопрос - расход клея большой? Где купить вроде нашла...

" в Москве...Детский мир. В отделе на 4 этаже, где все для художников продают. Там примерно 1200 рублей за 100 гр.
И на Измайловском вернисаже. Там также есть лавка, что торгует красками (идти с главного входа по выставке икон до самого конца почти, спускаться на два этажа ниже и по самому нижнему идти вдоль лавок. Там разный инструмент для ювелиров торгуют, резчиков по дереву и т.д.). Там 100 гр 1000 рублей.
Но на Детском мире торгуют уже очищенным. Его достаточно просто распустить в воде и можно работать.
А на вернисаже сырец. Его надо сначала обрабатывать, как написано в рекомендациях...."
интернет-магазин: http://modelsworld.ru/shop/product4150.php -15мг-280руб.

 Отправлено: 20.06.08 19:17. Заголовок: Элина пишет: Наскол..

Элина пишет:

цитата:

Насколько глубокие риски получаются? И не проседает ли в них основа после проклейки?

Нет, риски совсем не глубокие, фактически царапины. Главное покрыть ими всю поверхность, не оставляя "проплешин". Если нет цинубеля, возьмите ножовочное полотно или, на крайний случай, грубую строительную наждачную бумагу (0-евку) и пройдите ею.

Спасибо за информацию по осетрине. У нас в Питере ее давно не достать (не завозят из-за дороговизны и очень малого спроса).

 Отправлено: 16.06.08 04:03. Заголовок: Не знаю, кто-нибудь ..

Не знаю, кто-нибудь меня читает? Вы, как в анекдоте про Вовочку, черкните хоть одну строчку, типа: "Гуд, Вольдемар, гуд!". Знаете этот анекдот? Если нет, приеду 20-го из деревни, расскажу.

Набор на плоские поверхности клеится через разогретую плотную резину или линолиум, придавливается струбцинами плоской цулагой ( обыкновенный кусок ДСП). Естественно, под резину и линолиум вначале кладется несколько слоев бумаги, иначе рискуете потом оторвать все это вместе с набором.
На фигурные поверхности ( выпуклые или вогнутые) нужны соответствующей формы цулаги. Т.к. подогнать их идеально по форме трудно, между набором и цулагой помещают мешок с горячим песком. Он не дает клею сразу " вставать " и пока мешок остывает клей растекается, давая продавить струбцинами все детали набора, прижав их к основе. Это предотвращает образование "чижей".
"Чиж" образуется, когда какой-то участок набора не приклеился к основе, а просто висит, под ним слой клея. При дальнейшей полировке этот участок приподнимется и будет " свистеть", если по нему постучать пальцем, издавая характерный звук. После циклевки и шлифовки набора, мы поднимаем ворс, смачивая его губкой с клеевой водичкой ( вода с клеем). Одновременно провоцируем подъем "чижей". Если "чиж" поднялся, его притирают теплым утюгом. Это делать крайне важно, потому как исправлять не проклеенные участки уже под лаком достаточно сложно.
Сдавливать приклеиваемый набор струбцинами надо от центра к периферии, таким образом, весь лишний клей выдавится на края. Он должен появится со всех сторон, как мы говорим, набор "пропотел". Это будет гарантией, что под ним не осталось полостей.
По наклейке, наверное, все.

 Отправлено: 16.06.08 07:39. Заголовок: Гут-гут :sm36: ..

Гут-гут

 Отправлено: 16.06.08 12:18. Заголовок: Читаем не только мы ..

Читаем не только мы и видимо не из чистого любопытства,посещаемость возрастает при появлении продолжения рубрики делай сам почти в два раза.Не уверен буду ли я заниматься маркетри,но технологии ,реально используемые вами очень интересны.

 Отправлено: 16.06.08 16:13. Заголовок: Спасибо. Ненадолг..

Спасибо.

Ненадолго переключимся.
Научный сотрудник Эрмитажа Т.Соколова пишет по поводу черепахового столика: "Черепаха применялась также для изготовления изысканных и драгоценных предметов, исполненных так называемой техникой пике, служившая чаще для изготовления мелких предметов. В черепаховую пластину, согласно рисунку, вкалывались отрезки нагретой золотой проволоки (piquer - вкалывать). Когда работа остывала, проволока тщательно спиливалась у самой поверхности пластинки, которая полировалась и на черепахе оставался легкий кружевной узор, составленный из мелких точек. Затем узор этот еще обогащался мелкими золотыми и перламутровыми накладками".

Вы когда-нибудь пробовали проколоть разогретой проволокой толщиной 0,2-0,4 пластину черепахи (рога) - я пробовал. Проволока остывает гораздо раньше, чем хоть чуть-чуть пройдет в пластину. Басни все это.

Короче, как говорится: " Не вынесла душа поэта...", отпилил кусок своей заветной черепахи и начал пробовать.
Зажал утюг в верстаке, включил на min (на max нельзя -черепаха кипит и вспучивается пузырями), положил на лист бумаги пластину, разогрел. Проколоть иглой ( шильцем) можно, но не глубоко, вставить проволоку в это отверстие трудно и , вобщем, не успеть, да и не удобно. На утюге ведь работать не будешь, а переложив ее на стол - быстро остывает.
Тогда заточил маленький паяльник в виде иглы на 0,4, стал прожигать пластину и вставлять по быстрому проволоку - дело пошло, только через латор надо отрегулирогвать нагрев, чтобы черепаха не вскипала, а то отверстие будет не 0,4, а все 0,6. Почему, спросите, нельзя тогда просто отверстия сверлить - потому что растояния между точками очень мало (0,1 не больше) и паяльником, когда ставишь точку рядом, подпаиваешь соседнюю.
Дальше стал пробовать впаять серебрянную деталь в панцирь. Бросил в кипяток черепаху, саму детальку и толстую железяку ( ее использовал в качестве горячей цулаги). Крепко стянул все это мощной струбциной. После остывания, разобрал - остался след глубиной примерно 0,4 - 0,5мм, т.е. примерно такой, какой я тогда видел на месте утрат.
Перламутр, наверное, проще вставлять обычной пропиловкой.

 Отправлено: 20.06.08 20:26. Заголовок: Ребята, а что вы рыб..

Ребята, а что вы рыбный клей сами не можете сделать?
Из осетрины особенный?

 Отправлено: 20.06.08 20:38. Заголовок: putnic пишет: Ребят..

putnic пишет:

цитата:

Ребята, а что вы рыбный клей сами не можете сделать? Из осетрины особенный?

Элина дала ссылочку на сайт по осетровому клею. Там пишут, что он делается из плавательных пузырей осетровых рыб. А где же их взять, в продаже не бывает. Приходится платить производителю.

 Отправлено: 20.06.08 20:27. Заголовок: Хочу выразить свою ..

Хочу выразить свою признательность нашим модераторам за своевременное создание очень интересных тем. Благодаря им общение на форуме стало более активным и разнообразным.

 Отправлено: 20.06.08 20:48. Заголовок: Покупаем головы и пл..

Покупаем головы и плавники лососевых рыб, кладем и хребты то-же. В кастрюле варим до разваривания. . желательно без мяса.
Процеживаем все через плотную ткань. И потом вывариваем до того, что остаются на стенках пластинки, только не подожгите. Можно на пару. Собираем пластинки- это клей. по необходимости размачиваем в воде и клеим.

 Отправлено: 20.06.08 20:50. Заголовок: Спасибо , вроде что-..

Спасибо , вроде что- то получается с форумом.

 Отправлено: 21.06.08 08:06. Заголовок: маркетрист Маркетри..

маркетрист
Маркетри хоть меня и не особо увлекает, но читаю всё с огромным интересом

 Отправлено: 21.06.08 15:40. Заголовок: (Продолжение) ..

(Продолжение)

Чтобы набор не "съехал" со своего места во время наклейки и затягивания струбцинами, его фиксируют шпильками. Я использую сапожные гвоздики (текс). Их удобно наживить одной рукой, этой же рукой слегка стукнуть молоточком по гвоздю (по самую шляпку забивать не надо) и откусить бокорезами с небольшим запасом (запас оставить, а то потом придется выковыривать вдавленный кусочек гвоздя из набора, да и набор может соскочить со шпильки и сместиться). Гвоздики забиваются в те места, где стоят темные породы дерева, чтобы не осталось потом грязной черной точки.
Если клеится набор с осями симметрии, например трельяжная сетка (см. выше), то если его наклеить со смещением или перекосом хотя бы в 1мм, то работу мы испортили. Поэтому на лицевую сторону ( там где приклеяна бумага) переносятся горизонтальная и вертикальная оси и точно совмещаются при наклейке с осями основы.
Когда в наборе использован шпон разной толщины, а чаще всего так и бывает (шведский - 0,6; наш - 0,8- 1,0), то если не создать должное давление струбцинами, мы рискуем получить "непроклей" в местах стыка деталей. Тонкий шпон будет висеть на клеевой подушке, при дальнейшей обработке он просто сциклюется до клея.
Чтобы этого избежать, во-первых, надо ставить много мощных струбцин, а ровные поверхности лучше фанеровать горячим прессом (это на мебельных фабриках, если есть возможность). А во-вторых, часа через 3-4 после наклейки, пока клей еще окончательно не встал, все разобрать и пройти деревянной косточкой все стыки разных по высоте деталей. После чего, опять все сдавить на сутки.

 Отправлено: 22.06.08 23:40. Заголовок: По поводу варить кле..

По поводу варить клей putnic пишет:

цитата:

головы и плавники лососевых рыб, кладем и хребты то-же

считается, что при этом получается клей низшего сорта. Я, конечно, не пробовала сравнивать по качеству склейки...просто у меня ни того, ни другого нет, но думаю, что сортность как раз качество склейки и подразумевает.

маркетрист пишет:

цитата:

Когда в наборе использован шпон разной толщины

Получила ответ на вопрос ,который как раз собиталась задать. Прямо мысли читаете... Остальное пока понятно, спасибо за подробное изложение.

В ближайшее время на форуме буду пореже, отец у меня с инсультом 20 июня попал в больницу, так что большую часть суток провожу там...

 Отправлено: 22.06.08 13:18. Заголовок: Сегодня продолжа..

Сегодня продолжать не буду!

Сегодня надо праздновать ПОБЕДУ наших футболистов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 18.07.08 14:41. Заголовок: маркетрист Очень тол..

маркетрист Очень толковое, грамотное объяснение основных особенностей технологии маркетри.

 Отправлено: 23.06.08 13:53. Заголовок: Беда. Желаем поскоре..

Беда. Желаем поскорее поправится Вашему папе.

 Отправлено: 23.06.08 15:07. Заголовок: ( Продолжение). Ч..

( Продолжение).

Через сутки мы разбираем весь "бисквит" из струбцин, цулаги, прокладки из линолиума ( резины, мешка с песком) и верхних слоев бумаги. Вытаскиваем шпильки. Как правило, набор остается еще влажным. Сушим его в открытом виде еще сутки, но саму деталь на которую он наклеен, лучше зафиксировать к плоскости парой струбцин во избежании коробления. В течении дня струбцины можно переставить на другое место.
Теперь с лицевой поверхности набора надо снять часть бумаги. Слегка(!) смачиваем ее и стираем влажной тряпкой собраной в тампон. Всю снимать не надо, рискуем размочить набор и в последствии получить т.н. "посеченку".
Говорят "набор посекся", это когда на стыках между деталями появляются характерные трещенки, кракелюры, из-за того что влага размочила клей и он по краям деталей стал не столь крепок. Когда мы все покроим лаком, при усыхании он приподнимет эти участки и получится "посеченка", которую потом сколько не перешлифовывай и не покрывай заново лаком - все равно будет образовываться, даже под очень жесткими покрытиями, такими как полиэфир.
Набор циклюем. Но только не стеклом(!), как пишут в некоторых изданиях. Как затачивать цикли, если надо, напишу. Проходим набор в одну сторону, потом в другую, выравнивая всю поверхность. Особенно осторожно циклюем свилеватые породы дерева, можно вылущить кусочки. Увлекаться циклевкой не надо, можно проциклевать набор " до дна". Если где-то в уголках остались крошечные участки с неснятой бумагой - оставьте, дошлифуем наждачкой.
Шлифовку начинаем с наждачки не крупнее 150 (шведская, с бульдогом на обороте), доходим до 1000. Шлифуем колодкой с плотным фетром или резиной. Направление движения, по возможности, по слоям основных деталей и только в одном направлении (чаще в горизонтальном), чтобы потом мучительно не выводить диагональные или винтовые царапины.
Поднимаем ворс клеевой водой, слегка увлажняя тряпкой. Окончательно дошлифовываем.

 Отправлено: 23.06.08 23:30. Заголовок: Спасибо за добрые по..

Спасибо за добрые пожелания, тоже надеемся на лучшее.

По поводу как затачивать цикли, пишите, а то у меня через раз получается , то удачная заусенка, то перетачиваю по несколько раз. Наверно что-то неправильно делаю.

 Отправлено: 26.06.08 02:04. Заголовок: Элина, а из какого м..

Элина, а из какого металла Ваши цикли?

Не знаю как сейчас, но одно время в магазинах продавались цикли известной фирмы "Сандвик". Не бог весть что, но, заточив, работать можно. Мне показались мягковаты.
Я давно уже сделал себе комплект из старых совдеповских ножовок. Они неплохо гнуться, что удобно при заточке, и вполне прилично держат жало. Естественно, чтобы их сделать, надо немного попыхтеть.

Прямоугольные цикли точатся достаточно просто. На начальном этапе точить их можно сразу несколько штук, в пачке.
Собираем в пачку, выравниваем по кромке, зажимаем в тиски. Фугуем сразу все кромки некрупным плоским напильником. Пачку разбираем. Теперь каждую циклю ставим ребром на брусок, слегка изогнув ее как лук, дугой (так она более устойчива на ребре) и начинаем точить, без всякого нажима, спокойно перемещая ее по всему бруску, чтобы не нарыть ям. Брусок смачивается водой или маслом, в зависимости от материала. По ходу замечу, что бруски это инструмент индивидуального пользования, ни кому не давайте, точно ям нароют.
Потом циклю кладем на плоскость , точим, в начале одну сторону, потом другую. Убираем грубый заусенец, повторяя эти операции. Переходим на оселок и делаем все тоже самое.
Цикля заточена, теперь ее надо грамотно отвести, т.е. по всей длине сделать ровный заусенец по обеим кромкам. Для этого я пользуюсь обточеным и отполированным до блеска треугольным напильником, насаженным на удобную ручку. Назовем его полировальником.
Цикля зажимается в тисках или крепко прижимается левой рукой к верстаку, и полировальником одним единственным движением (!!!) от самого начала до конца отводится заусенец. Вначале с одного ребра, потом с другого. Отводя заусенец давить надо достаточно сильно. Если силы не хватило, на крайний случай, это движение можно еще один раз повторить. Если это делать многократно, заусенец может просто отвалиться и цикля работать не будет.

 Отправлено: 27.06.08 01:37. Заголовок: Надо поговорить те..

Надо поговорить теперь об отделке (полировке, лакировке) нашего изделия. Вопрос не однозначный и здесь сколько людей, столько и мнений. При том разнообразии материалов и технологий, которые мы имеем сегодня, каждый подберет себе свою. Мои знакомые краснодеревцы, все работают по разному и каждый хвалит, естественно, свой метод.

Но до того, как мы начнем наносить лак, набор надо еще отгравировать.
Для этого надо покрыть его одним слоем какого-нибудь лака, которым вы будете дальше работать. Заточить нож-косяк, так чтобы угол заточки был примерно градусов 30-40 ( с таким углом мы не будем прорезать шпон) и нанести линии, штрихи в тех местах набора, где по вашему они нужны( жилки на листьях, цветах, оперении птиц и т.д.) Образовавшиеся линии заполнить пылью черного дерева смешанного со столярным клеем, лишнее сразу можно стереть тряпкой. После высыхания, если надо, слегка подшкуриваем и начинаем работать лаками.

 Отправлено: 27.06.08 01:52. Заголовок: Уважаемый Август, В..

Уважаемый Август, Вы метнули в массы хорошую идею - описать весь процесс изготовления какого-нибудь изделия. Я готовлю снимки своего нового ножа, но работа еще в самом начале и показывать еще рано. Может у Вас уже что-нибудь есть? Может Мастер-Виля тоже подключится и раскажет о своих вещах? Вы очень интересно работаете с деревом. Напишите, пожайлуста, если это не секрет, как Вы его полируете. Как раз будет в тему нашего разговора.

 Отправлено: 27.06.08 09:03. Заголовок: У меня пока все толь..

У меня пока все только на бумаге и немного в пластилине,никак не определюсь с формой клинка,все танцы у меня начинаются обычно после получения реальной поковки,что-то есть там в металле открывающее мыслительный или творческий процесс.Не погружаясь в тему тонких сознаний,энергетики и прочего невероятного -всё-таки хочется отметить,жизнь клинку дает кузнец,зачатие и роды описывать не буду,мы потом лишь воспитываем.У меня совершенно не получается работать с нержавейкой,при всех отличных характеристиках она "мертвая"-лежит у меня такая работа ,где на этапе граверовки ,силы у меня на неё совершенно закончились,хотя до этого хромистых сталей я поковырял достаточно.
Думаю что ,уважаемый Маркетрист необязательно ждать окончания работы,интересен процесс создания ,движения.
На страницах форума никаких секретов(Заратустра не позволяет),последнюю работу пропитывал Balsin Schaftol для светлого дерева(там льняное масло и толуол как транспорт) -два слоя с полной просушкой,после первого зачистил нулевкой советского производства .
Второй слой массажными движениями до ухода толуола.После высыхания полируется просто вручную фетровой тканью,при механической полировке появляется стеклянный блеск,со временем масло отвердеет окончательно.

 Отправлено: 27.06.08 14:39. Заголовок: Август пишет: ,жизн..

Август пишет:

цитата:

,жизнь клинку дает кузнец,зачатие и роды описывать не буду,мы потом лишь воспитываем

Хорошо сказано, спасибо.

Balsin Schaftol - это в оружейных магазинах продается, для пропитки прикладов?

 Отправлено: 27.06.08 17:55. Заголовок: маркетрист пишет: М..

маркетрист пишет:

цитата:

Может Мастер-Виля тоже подключится и раскажет о своих вещах?

С удовольствием читаю рубрику «Делай с нами», нахожу для себя
много интересного и нового, доселе не знал о способе отделки нержавейки
составом из гашеной свинцом "царской водки". Сейчас приступаю к изготовлению
клинка, где много деталей из нержавейки, хочу попробовать именно
этот способ.
В своё время занимался маркетри (так, для себя и как подарки близким),
в принципе делал как Вы пишите. Правда, клей предпочитал эпоксидный,
для равномерного нанесения клея на основу использовал самодельный
зубчатый шпатель с мелким редким зубом. Гравировку (штрихи)
заполнял составом: эпоксидка, газовая сажа, ацетон «по вкусу».
Лак – паркетный, тот ещё Советский, где отдельно отвердитель.
Три – четыре слоя с сушкой и шлифовкой каждого,
дают почти полиэфир, только тоньше. Сейчас в хозяйственных магазинах
искал, но такого или подобного лака не нашёл (если знаете где есть
подскажите).
Из инструмента, лично для меня, ближе всего токарный и фрезерный
станки. От работы на металлорежущем оборудовании просто получаю
удовольствие! Поэтому в своих работах часто применяю токарную,
фрезерную обработку а так же тиски и старый - добрый напильник.
Работа которую начинаю на днях (о которой говорил выше,
в которой много деталей из нержавейки), как раз будет делаться
на токарном станке и напильником (в нашем деле без него ни куда!).
Если интересно могу отснять и описать поэтапно.

 Отправлено: 27.06.08 21:07. Заголовок: Мастер Виля пишет: ..

Мастер Виля пишет:

цитата:

Если интересно могу отснять и описать поэтапно.

Очень интересно! Именно эту идею и предложил Август, описывать свои работы в процессе их создания. Так гораздо больше узнаешь о веще, чем когда на нее просто смотришь. Да и в чисто профессиональном плане, всегда найдешь для себя что-то новое, то чего раньше не знал.

Совдеповским паркетным лаком никогда не работал, и не потому что он плох. Просто как-то меня приучили использовать "обратимые" технологии, с задней мыслью о возможной последующей реставрации.

 Отправлено: 27.06.08 15:09. Заголовок: Да это оно-на комбин..

Да это оно-на комбинированных ручках дерево- кость очень интересно вытаскивает фактуру бивня мамонта и видимо неплохо потом сохраняет все вместе.

 Отправлено: 27.06.08 22:38. Заголовок: Наверно Вы видели ..

Наверно Вы видели работу «Бездушья каток», сейчас она есть и в
галерее ГиМО. Большинство деталей сделано «токарно-фрезерно-сверлильно-
слесарным» способом. Выкладываю фото деталей и внутреннего механизма.

 Отправлено: 28.06.08 07:52. Заголовок: http://i053.radikal...

 Отправлено: 28.06.08 14:18. Заголовок: Зная Вашу работу то..

Зная Вашу работу только по фотографиям, мне казалось, что большая часть деталей сделана из серебряного литья с последующей патинировкой. А здесь вон оно как, совсем не так как представлялось.
В общем, конечно, замечательно и по задумке и по исполнению.
Раскажите поподробней из какой стали сделан барабан, ствол и др. детали? Как обрабатывался металл? Пескоструем?
Насечка на щечках ножа-револьвера "подзамылена", это специально?, как Вы ее делали?, тоже на станке?

 Отправлено: 29.06.08 17:30. Заголовок: Все основные детал..

Все основные детали СТ 25 – СТ 35, детали механизма: сталь, бронза, Д 16 Т,
свинец (противовес). Детали травил в хлорном железе, поэтому и выглядят
как слегка пескоструенные. Всё покрыто самодельной мастикой: воск, канифоль,
скипидар. Щёчки рукоятки не «замылены», просто, наверно на фото выглядит
так. Насечка сделана следующим образом: разметка, бормашинка, надфиль,
наждачка. Так как дерево пористое, то я ламинировал его эпоксидкой
разведённой в ацетоне, далее лак, наждачка, кранцовка мягкой латунной щёткой.
После чего поверхность получается бархатно-матовой, далее мастика.

 Отправлено: 29.06.08 17:35. Заголовок: ( Продолжение о марк..

( Продолжение о маркетри).

Ну вот, уже два варианта отделки дерева, которые предложили Август и Мастер-Виля, мы имеем. Предложу свой, которым пользуюсь много лет. Совсем не значит, что он самый лучший. Просто я его освоил, что называется, поставил руку, и он меня вполне устраивает. Тем более, что работаю дома и использовать технологии, где надо наносить лак краскопультом, не могу. Поэтому речь пойдет о ручной полировке, без использования материалов, работа с которыми требует хорошей вытяжки. Т.е. в основном это спиртовые лаки. Совсем не исключается возможность обратитья к грамотному отделочнику, который качественно сделает эту работу за вас. Но я достаточно много видел испорченных деревянных ножен для мечей, которые мои коллеги отдавали в задувку лаком и которые потом приходилось переделывать.

Но вначале, наверное, поговорим о тех способах, которыми я бы пользоваться не стал, даже если бы имел такую возможность.
Сейчас существуют целые линейки мебельных лаков, в основном импортных, куда входят грунт и несколько компонентов, с последующей полировкой пастами. Покрытие получается очень качественное, но какое-то не живое, дерево под ними не переливается, бездушное. Впечатление, что поверхность затянули полиэтиленом, а под ним текстурная бумага. Кстати, сейчас и бумагу научились делать так, что под таким лаком уже все равно. Стоит дешевле, а смотрится (для не посвещенных) почти так же.
Маркетристы не очень любят нитролаки (наши НЦ-221, НЦ-218, НЦ-228), у них искусственный блеск, он хорош для матрешек и коробочек под Палех, т.е. сувенирной продукции. Хотя фирма Дикко сейчас выпускает матовые и полуматовые НЦ-ешки, они уже смотрятся гораздо приятнее.
Полиэфирные лаки. Прочны, не очень царапаются, но тоже "блескучи" и колки. В одном из журналов "Мастер-ружье" было выставлено на аукцион ружье Генсека, якобы принадлежавшее Л.И.Брежневу. Кажется ЦКИБовская МЦешка. Оно было покрыто полиэфиром. Вы знаете - не смотрелось. Кичевая матрешка (извините, туляки, это камень не в ваш огород, в оружии и его отделке вы понимаете лучше многих), просто кто-то из начальства очень хотел "прогнуться" и порадовать глаз Генсека "богатой" отделкой. А наш "бывший" в этих вопросах был совсем не профан. Не удивительно, что ружье пошло на продажу.
Не подходят в нашем случае и водорастворимые лаки ( приходят из Финляндии), они покрывают дерево, не впитываясь, а нам надо проявить текстуру, заставить ее заиграть.

Есть очень простенькая отделка, которую можно использовать на учебных работах. Она хорошо проявляет дерево, дает возможность сразу увидеть, что мы сделали, и обладает приятным матовым блеском. Воск со скипидаром. Покрытие не стойкое, но по началу это не важно, главное увидеть результат.
Когда я работал в Екатерининском дворце реставратором, начальство привело в мастерскую консула из Дании, похвастаться перед иноземным гостем. Нам, работягам, отводилась роль дрессированных обезьянок. Экскурсию вели наши босы. Но гость как-то не сильно заинтересовался дворцовой мебелью. Увидев дубовое резное кресло (полная ерунда, эклектика 19 века, "халтура", которую нам подбрасывало руководство, чтоб подзаработать), через переводчика стал подробно о нем распрашивать (но уже у нас, начальство помалкивало). Консул даже встал на коленки и заглянул под сиденье, рассмотреть обойку. Оказывается у них на родине очень высоко ценится старая дубовая мебель, которую традиционно покрывали воском. За долгие годы службы вещи подновляли, а кресла чаще всего стояли у каминов и, естественно, воск все глубже и глубже проникал в древесину, придавая ей неповторимую благородную патину и шелковистую полировку. Как сказал консул, повторить такую на новодельных вещах никак не удается.
Вощение - это покрытие для вещей из дуба и ясеня.

 Отправлено: 30.06.08 09:14. Заголовок: В соках некоторых по..

В соках некоторых пород экзотических деревьев,например эбони, присутствует природный воск .Проникнуть лакам ,пропиткам на спиртовой,нитро и водной основе будет тяжеловато-более гармонично ведут себя пропитки на основе скипидара,толуола,льняного масла и пчелинного воска в смесях и по отдельности.
Вообще присутствует тяга к использованию в работах естественных материалов-дерево,металл,камень,кожа,кость,льняное масло,никаких пластиков,фанеры и эпоксидных смол даже если это удобнее и быстрей.
Применение полиэфирного лака на ружье Генсека, скорее вынужденное,видимо не успевали по срокам.Все дорогие изделия проходили пропитку льняным маслом с сушкой,зачисткой и т.д.

 Отправлено: 30.06.08 21:52. Заголовок: Август пишет: Прон..

Август пишет:

цитата:

Проникнуть лакам ,пропиткам на спиртовой,нитро и водной основе будет тяжеловато-более гармонично ведут себя пропитки на основе скипидара,толуола,льняного масла и пчелинного воска в смесях и по отдельности.

Август, а нельзя заслать хотя бы пару рецептов. Так не совсем понятно.

Август пишет:

цитата:

Вообще присутствует тяга к использованию в работах естественных материалов-дерево,металл,камень,кожа,кость,льняное масло,никаких пластиков,фанеры и эпоксидных смол даже если это удобнее и быстрей.

Абсолютно с Вами согласен.

 Отправлено: 30.06.08 13:00. Заголовок: По е-маилу опять п..

По е-маилу опять приплыл вопрос о правильности написании слова гравЕровка.Я уже писал о происхождении слова и приводил в пример французкое grade.Сразу приходит на ум наш градусник ,градусы и т.д.То есть ряд штрихов ,резцовин положенных на определенном расстоянии друг от друга и не обязательно линейных.Детство человечество проводило в наблюдении за светилами,а отсюда все известные древние инструменты имеют радиальное расположение меток,например солнечные часы.Если не ошибаюсь то в английском grade означает склеп,могильную плиту(если ошибаюсь англомогущие поясните),кто знаком с полем деятельности граверов ,поймут что это все об одном и том-же.Есть еще здоровенная машина грейдер,получившим название из-за принципа работы-параллельными заездами щитом бульдозера ,расположенным под углом перемещает массу на нужное расстояние.Откуда пришел корень этого слова можно только гадать-на территории Челябинской области при постройке водохранилища были обнаружены остатки древнего города,назвали его Аркаим.Возраст его оценивают примерно равный Шумеру,по другим данным еще старше.
По уровню развития технологий,архитектуры Аркаим явно опережает греческую цивилизацию.Постройки этого города ориентированы на движение по небосводу солнца и луны,не отсюда ли старинное слово град(стольный град Киев).Ну а у нас осталось слово грядки и грабли(градли) с тем же смыслом,земледелие в силу своей природной консервативности помогло сохранить в языке много интересных слов и в какую сторону шло заимствование еще не известно,но интуитивно уже ясно.Про уникальное открытие Аркаима снят французами единственный документальный фильм,который из нас вряд-ли кто видел.Зато про Мухтара показывают каждый день.

 Отправлено: 30.06.08 16:07. Заголовок: putnic пишет: Как у..

putnic пишет:

цитата:

Как учили нас в Туле так и называем!

Спасибо, putnic, Вы всё замечательно объяснили

 Отправлено: 30.06.08 13:18. Заголовок: Как учили нас в Туле..

Как учили нас в Туле так и называем! Гравер. От ентого граверовка.
Еще мы пряники называли жамками, а лимонад ситром.

 Отправлено: 30.06.08 21:54. Заголовок: Мастер-Виля, спасиб..

Мастер-Виля, спасибо за дополнение.Прочитал.

 Отправлено: 01.07.08 05:59. Заголовок: Еще немного о нашем-..

Еще немного о нашем-пряники ,как и многое другое пришли к нам из Европы,там традиционно добавляли в рецепт имбирь,мяту и т.д.,поэтому прянные,жамки несколько другое.Появление вкусной газированной воды в России связано с французами- лимонная вода на французском в транскрипции - Ситр О,как и одеколон О де Кёльн-вода из Кёльна,родины туалетной воды.Понятно ,что так говорят не только в Туле.
Balsin многокомпонентная смесь ,рецепт производителем не раскрывается-толуол и льняное масло есть точно,сообщается о наличие силиконовой составляющей-пробовал делать подобные смеси самостоятельно(скипидар+воск+масло иногда канифоль в различных пропорциях),покрыл деревянную ручку,ежедневную мойку выдерживает уже несколько лет,но для наших работ фирменное масло все-же лучше.

 Отправлено: 09.07.08 13:59. Заголовок: (Продолжение о мар..

(Продолжение о маркетри).

Мы не закончили разговор об отделке мозаичных наборов.

В далекие 60-е года прошлого века, когда мой отец, закончив ФЗУ, пришел краснодеревщиком на фабрику музыкальных инструментов "Красный Октябрь" (бывшая фабрика Беккера), там штучные рояли и пианино, шедшие на экспорт, покрывали сандарачной политурой. Что это за лак сейчас знают наверное только скрипичные мастера. Отец рассказывал, что отделка выглядит прозрачной, как слеза, с глубокой проявкой древесины. Передние панели этих инструментов фанеровались мозаичными наборами в виде букетов цветов или изображений великих композиторов.
Сейчас сандарак практически никто не применяет, о нем мало знают. Это дорогостоящая отделка и, чтобы ее делать, заказчик должен об этом попросить, ну и ,соответственно, заплатить. У меня дома есть эта смола. Но чтобы кто-нибудь, когда- либо попросил меня сделать отделку в этой технике - ни разу. Заказчик, вообще, никогда не спрашивает чем покрыто изделие. Блестит - и ладно.
Сандарак - мягкая густая смола в слезках желто-лимонного цвета, вытекающая из дерева Callitris quadrivalis, растущего в Северной Африке. Есть еще немецкий сандарак вытекающий из коры древовидного можжевельника (gummi juniperi). И тот и другой растворяются в спирте. Старинные итальянские мастера пользовались исключительно можжевеловым сандараком.
Отделку сандарачной политурой делают также как и шеллачной ( см. ниже).

 Отправлено: 12.07.08 13:38. Заголовок: Вообще, когда мне х..

Вообще, когда мне хочется подпитаться творческой энергетикой, я читаю книжки по изготовлению смычковых инструментов. Скрипичные мастера, на мой взгляд, это не только уникальные Мастеровые, это художники - мистики, творящие за гранью реальности. Сделать скрипку сможет любой классный столяр, но звучать она не будет, здесь еще надо "поколдовать", чтобы она стала живой. Смотрели чудесный фильм "Красная скрипка"? - вот, примерно, также как там.
Статьи и книги, где идет разговор о скрипичных грунтах и лаках читаются просто как детективы. Настройка верхней и нижней дек - это высокое искусство, сродни самой игре на инструменте.

 Отправлено: 16.07.08 00:43. Заголовок: маркетрист пишет: и..

маркетрист пишет:

цитата:

из какого металла Ваши цикли?

похоже, они у меня просто слишком тонки (из часовых пружин),пожалуй ,тоже попробую ножовочное полотно...

А по поводу покрытия набора, мне кажется,что горячее льняное масло тоже хорошо проявит текстуру и цвет дерева, как-то лак я себе плохо представляю,мне кажется,что даже матовый он будет смотреться пленкой, хотя может и ошибаюсь,только наверно не обойтись без него,т.к. при расштриховке и затирке лак дополнительно все зафиксирует.

По поводу сандарака, мне кажется, во времена Ибн Сины,так называли смолы хвойных деревьев,из др. названий - зифт, китран.Из моих опытов по растворению смол на спирту:
а)более полно растворяются вязкие смолы,в которых еще не улетучился скипидар,
хрупкие растворяются частично
б)чем ниже концентрация спирта,тем хуже растворение

по степени растворения:1-пихта(наилучшее), 2-кедр, 3-сосна(нерастворившиеся частицы имеют вид белой массы или крупинок,причем жестких), 4-ель(большой вязкий нерастворимый осадок).Возможно при добавлении скипидара ситуация была бы другая. Смол др. деревьев у меня не было.

 Отправлено: 16.07.08 14:33. Заголовок: Элина пишет: горяче..

Элина пишет:

цитата:

горячее льняное масло тоже хорошо проявит текстуру и цвет дерева

Да, конечно, только, наверное, не горячее, а обычное. Наша задача не пропитать набор на всю глубину (не уверен, что он не отклеится при этом в последствии), а проявить текстуру. Именно так я и поступаю. Беру пару-тройку капель масла на тряпку и ВТИРАЮ тонким слоем по всей поверхности, пока вся текстура дерева не проявится, потом полирую шеллачной политурой. Наши ребята проявляют набор масленным лаком. Тоже хороший прием, только лак довольно долго сохнет, может налипнуть пыль. Но эластичная пленка служит неплохим грунтом и закрывает поры дерева.

Как и в чем растворяются различные смолы лучше всего знают и об этом пишут скрипичные мастера. Они пользуются не только шеллаком, но и даммарой, элеми, копалом, янтарем, миррой, бензое и др.

Я чаще всего отделываю свои наборы шеллачной политурой. В домашних условиях это удобно и безвредно. Пользоваться лучше отбеленным шеллаком, у нас он продается в художественных лавках. Растворяется в 96% спирте (не ниже), требует интенсивного встряхивания при растворении, иначе склеится в плотный слой на дне бутылки и не распустится. Для грунтовки готовят 20% раствор, для основной полировки -12%, для окончательной располировки-3%. В качестве порозаполнителя используют пемзу (продается там же). Пемза помещается в небольшую пластмассовую коробочку (от таблеток но-шпы), в крышке проделываются отверстия, под крышку подкладывают несколько слоев марли. Это делается для того, чтобы микро частицы металла, которые могут оказаться в пемзе, не поцарапали нашу полировку.
Когда политура отстоится, она разделится на прозрачный слой и мутный. В принципе, прозрачный можно слить в отдельную бутылку и пользоваться при располировке набора, а мутным раствором работать при грунтовке.
(См. продолжение).

 Отправлено: 18.07.08 02:25. Заголовок: Наносится политура ..

Наносится политура тампоном, размером с голубиное яйцо. Берется две небольших тряпицы из старой х/б ткани (стираные наволочки и т.д.) Внутрь кладем шерсть (можно распустить варежки, носки). Внутренняя тряпка постоянно на тампоне, наружная меняется по мере загрязнения и истерания. Политура наливается внутрь. Сколько налить? - так , чтобы он был влажный, но не мокрый. Если перелили, крепко отожмите и обстучите о какую - нибудь фанерку. Эта фанерка вам еще послужит для раскатывания. На нее наносят 2-3 капли льняного масла и влажный тампон разгоняют круговыми или 8 - образными движениями пока за ним не начнет образовываться т.н. "лас" - такая дорожка, как иней на стекле, которая быстро исчезает. Это означает, что ваш лак мягко опускается через слой масла на поверхность. Только тогда можно переходить к полировке. В принципе, это самое сложное, расчитать опытным путем сколько взять политуры, масла и раскатать тампон. Если вы этому научитесь, дальше проблем не будет. Учится полировать лучше с больших поверхностей (ну, хотя бы футляр), с маленьких (ручка ножа) - не получится, нужен некоторый опыт.

 Отправлено: 18.07.08 10:08. Заголовок: К такому описанию бы..

К такому описанию было-бы здорово прицепить видео,для этого сайта тяжеловато будет,но в дальнейшем может получиться .Может и технология 3-мерного сканирования подойдет ближе и станет доступнее ,авторские работы можно будет рассмотреть со всех сторон-плоского изображения на снимках уже явно не достаточно,видимо и альманах будет выглядеть совсем по другому и скорее всего не на бумаге.

 Отправлено: 18.07.08 14:34. Заголовок: Да, я отлично пони..

Да, я отлично понимаю, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Будем относиться к моей текстовке, как к теоретическому материалу, который тоже надо знать.

 Отправлено: 18.07.08 14:34. Заголовок: Совет: В качестве пр..

Совет: В качестве пресса для объёмных поверхностей удобно пользоваться сыпучими грузами, как уже упомянул Маркетрист, то-есть мешочками с песком. А быстро разогревать их сейчас стало очень удобно - в микроволновой печи. А для удаления "Чижей" в наклеенном наборе можно воспользоваться медицинским шприцем с тонкой иглой, заправленным жидким клеем.
Распарив горячей влажной тряпицей поверхность с Чижом, под острым углом проткнуть иглой шпон, запустив её в полость чижа. Потом медленно, окуратно по чуть-чуть подавать клей. Потом, опять же окуратно выдавить излишки клея и положить сверху груз. А где-то через 30-40 минут зажать струбциной.

 Отправлено: 19.07.08 02:03. Заголовок: Не знаю, Август, у ..

Не знаю, Август, у меня все Ваши тексты и рисунки с фотографиями закачены в мою личную папку. Может сейчас поставили защиту, а когда мы только начинали ее не было. Так что у меня "все ходы записаны" и технологии цветной калки, переданные Элиной , тоже. А идея сохранить рублику "Сделай с нами" на отдельном цифровом носителе, поднимается уже второй раз. Что думает по этому поводу наш уважаемый "министр печати" Е.Сорокин?

Ольга пишет:

цитата:

А быстро разогревать их сейчас стало очень удобно - в микроволновой печи

Спасибо, Ольга, до этого я как-то не додумался. Все по старинке грел, на сковородке.
Ольга пишет:

цитата:

Потом, опять же окуратно выдавить излишки клея и положить сверху груз.

Удобно разогреть в кипятке резиновую шайбу (хоккейную), а на нее сверху положить груз или зажать струбциной. Под шайбу кладут двойной слой бумаги.

Если мы заговорили о "чижах", то напомню, что после шлифовки набора, мы поднимали ворс с клеевой водой, одновременно провоцируя подъем чижей в местах "голодной" склейки. Но бывают случаи, когда до полировки набора их не было, а под лаком они поднялись, лак, высыхая, тянет шпон на себя. Чаще всего такие "фокусы" случаются, когда все уже наполировано и сияет зеркальным блеском, а в боковом свете видна неровность . Что делать? Подгонять туда шприцом клей и давить сверху грузом? Это потребует последущей подциклевки этого места и не факт, что потом удастся вровень закатать лаком с остальной, уже наполированной поверхностью.Чаще на этом месте после такой манипуляции остается "поджиг" (сухое пятно, которое не затягивается лаком, как ни старайся). Поэтому надо сделать несколько проколов иголкой прямо через лак, и жидким клеем, взятым на палец, втереть в месте чижа. Остатки клея стереть влажной тряпкой и подполировать набор. Чаще всего так приходилось делать, когда времени на переделку уже не было, а клиент стоял на пороге.

 Отправлено: 18.07.08 16:55. Заголовок: Согласен с Ольгой-х..

Согласен с Ольгой-хочется обратиться к Админу сайта сохранить рубрику Сделай сам на цифровой носитель.Мои попытки стянуть эту информацию целиком не увенчались успехом,я пробовал несколько программ,похоже на сайте стоит защита от скачивания.

 Отправлено: 07.11.08 18:12. Заголовок: чего проще? скачать ..

чего проще? скачать можно через Print screen.

 Отправлено: 19.07.08 02:31. Заголовок: Единственным заказч..

Единственным заказчиком, на которого мы реставрировали 18 предметов мебели из розового дерева, и который потребовал делать всю склейку на осетрину, а полировать шеллачной политурой, был известный Питерский авторитет М.Л.Монастырский (кличка Миллионщик). Он фигурирует в книге и фильме "Бандитский Петербург", был осужден по делу "Фаберже" (подделки). Периодически он приходил и заглядывал в клеянку, смотрел из чего варим клей. Какой антиквариат у него стоял в офисе! Эрмитажу бы такой. М.Л считался крупнейшим коллекционером Европы. При всех его делах, мужик был нормальный и платил реально. По окончанию работы давал премию, если ты отказывался, добавлял еще , сверх премии. Мы эту его "мульку" знали, поэтому отказывались.

 Отправлено: 19.07.08 10:56. Заголовок: Всю информацию на Сд..

Всю информацию на Сделай сам ,я сохраняю в отдельной папке ,в дальнейшем подредактировав теги и ссылки можно добавить картинки ,видео и т.д.,все заработает,просто есть специальные программы которые это делают самостоятельно, в удобном для чтения страниц виде,но почему-то не идут по ссылкам нашего форума ,а копают весь оставшийся интернет.

 Отправлено: 20.07.08 17:52. Заголовок: (Продолжение о чере..

(Продолжение о черепаховом столике)

Уважаемая Ольга, вчера Ваш друг Дольский, к которому я приставал с вопросами инкрустации на панцире черепахи в т.н. технике "травай пике" (см. выше), рассказал как индусы это делают. Берется золотая нитка и продевается в отверстия, сделанные горячей иглой. Нитка идет сверху-снизу, сверху-снизу, как вышивка иголкой. Потом проволока срезается с обеих сторон, в панцире остаются золотые пенечки. Я спросил, зачем протыкать иглой, когда можно насверлить? Он резонно ответил:"А сколько ты переломаешь сверел толщиной 0,2-0,3 пока делаешь такой столик? А игла не ломается. Да и изготовить такое сверло в 17 веке, наверное, задача была не простая, ну и цена сверла".

 Отправлено: 20.07.08 18:37. Заголовок: hairam пишет: (Про..

hairam пишет:

цитата:

(Продолжение о черепаховом столике)

Этот текст написал Маркетрист, по ошибке под чужим ником.

Hairam - это новый участник форума.

 Отправлено: 21.07.08 18:45. Заголовок: :sm36: Интере..

Интересную министатью написал маркетрист о работе с черепахой. Да, черепаха очень сложный и капризный материалл в работе. Тут не одну черепаху надо съесть, чтобы приноровиться к её особенностям. Но, как мне кажется, не стоит пренебрегать экспериментами, хотя это и не дёшево.

 Отправлено: 21.07.08 19:11. Заголовок: А в Австралии чего ..

А в Австралии чего из черепахи делают кроме супа?

 Отправлено: 26.07.08 19:32. Заголовок: Черапаховый суп не п..

Черапаховый суп не пробовала. Очевидно этот супчик возможно отведать в очень дорогих ресторанах, куда я не хожу по причине отсутствия больших денег. А вот о материалле - черепаховых панцирях, при случаи поинтересуюсь.

 Отправлено: 21.07.08 22:36. Заголовок: Уважаемая Ольга, у ..

Уважаемая Ольга, у Вас а Австралии можно достать панцирь морской черепахи? Дорогой материал?

 Отправлено: 24.07.08 20:12. Заголовок: Честно говоря не вку..

Честно говоря не вкурсе. Поинтересуюсь по возможности.

 Отправлено: 26.07.08 03:09. Заголовок: Уважаемая Ольга, пе..

Уважаемая Ольга, пересмотрел Ваши работы. (Господа, кто не видел, ссылка по клику выложена в моем сообщении в "фотообзорах"). Хотел у Вас спросить, "Неразменный рубль великой державы" создан в каком году? За такие работы до Перестройки можно было и срок получить.
Потом, Вы как-то обещали рассказать, как делалась инкрустация перламутра в серебро (например в работе "Древо"), мне эта техника очень понравилась. К сожалению, не могу выложить фотографии этих работ сюда на форум, чтобы не гонять людей на другую страницу, они похоже не считываются. (Может кто-нибудь сумеет?)

 Отправлено: 26.07.08 19:51. Заголовок: "Неразменный руб..

"Неразменный рубль Великой Державы" я сделала в 2000году. Посвятила эту работу Беловежским зубрам за, мягко говоря, недальновидный и неумный, кровавый и преступный развал Союза, который потом пытались нелепо собрать в СНГ, но тщетно. Эта работа - орден тов. Ельцину и иже с ним. И хотелось напомнить россиянам значение сторинной русской идиомы -"Неразменный рубль", и по отношению к чему она употреблялась. А кто-нибудь это помнит, знает?

 Отправлено: 27.07.08 02:09. Заголовок: Ольга пишет: И хоте..

Ольга пишет:

цитата:

И хотелось напомнить россиянам значение сторинной русской идиомы -"Неразменный рубль",

Уважаемая Ольга, напомните суть этой идиомы. Помню, что-то из истории, но конкретику уже забыл.

 Отправлено: 29.07.08 14:30. Заголовок: Неразменный рубль. В..

Неразменный рубль. В жизни человека всегда есть такие обсолютные понятия, которые ни купить, ни продать, ни разменять невозможно. Они либо есть, либо их нет. Их можно лишь потерять, предать или уничтожить. Это то, ради чего человек готов на любые жертвы, на любые испытания, о чём всегда заботится и что бережёт пуще живота своего. К таким понятиям всегда относились: любовь, дружба, преденность, вера, порядочность, честь, талант, материнская любовь и любовь к матери, любовь к родине, любовь к детям. Это то, чего нельзя разменять без ущерба, без боли, без трагедии. Это то, что ни за какой рубль не купишь, и это рубль, который не разменяешь ни на какие блага.
( Может быть несколько корявое толкование. Философы, филологи-слависты, дали бы более грамотное объяснение. Я же молча, в металле попыталась это объяснить).

 Отправлено: 29.07.08 16:41. Заголовок: Спасибо, Ольга, пон..

Спасибо, Ольга, понятно.

Как насчет инкрустации перламутра в серебро в работе "Древо".

 Отправлено: 29.07.08 20:28. Заголовок: А инкрустация перлам..

А инкрустация перламутра серебром и наоборот - удивительна проста, но скорпулёзна. Это - выпиловка, опиловка, подгонка. Главное тщательность и терпение.

 Отправлено: 09.08.08 15:17. Заголовок: Вновь добрый день вс..

Вновь добрый день всем! Прошу прощенья за долгое отсутствие...
Спасибо Маркетристу и Ольге за подробности в работе...
С удовольствием посмотрела работы Ольги. "Галактика" и "Преодоление" вызвали некоторую ностальгию...

А черепаховые панцири я видела здесь (хотя на сайте о них ни слова, но в наличии они там обычно есть и цены не кусачие) http://www.artwood.ru/kontakti.htm

 Отправлено: 09.08.08 17:44. Заголовок: Спасибо, Элина, в п..

Спасибо, Элина, в понедельник туда позвоню, узнаю поподробней - панцирь или пластины, уже готовые к работе.

 Отправлено: 11.08.08 12:19. Заголовок: Были выделанные панц..

Были выделанные панцири , размер (какой из самых больших там видела, около 40 см по длинной части),пластины на некоторых ,по краям немного болтались, а на некоторых более или менее... Особого выбора там конечно нет, все ведь от спроса...но 2-4 шт. в наличии были оба моих приезда с разницей в год. Я их долго разглядывала - материал-то необычный.

 Отправлено: 25.08.08 15:08. Заголовок: http://s55.radikal.r..

Делал насечку на рукоятку "Самсонова". Т.к. все наши питерцы "двинуты" на черном дереве, то приходится резать по нему, а оно достаточно плотное, в отличии от ореха. И вот весь тот красивый инструмент, что лежит справа на сниммке ( незнаю как его называют в Туле и Ижевске, я их называю - штихеля) на "чернухе" работает плохо, не производительно. Поэтому приходится вначале прорезать линии треугольной стамеской (эйсмусом), а потом разваливать их треугольным надфилем (слева на снимке).
Коллеги, как нарезать правильно оружейную насечку? Может сами штихеля не грамотно сделаны? Всю информацию приходилось вычитывать из журналов, поучиться здесь не у кого.

 Отправлено: 25.08.08 16:41. Заголовок: http://rusartknife.o..

http://rusartknife.org/images/kisurin/exquisite.html
На этом изделии, нарезка выполнена на рукояти и ножнах. Выполнена по типу "веревочка"- имитирующая витой шнурок. Эта работа может служить примером решения декора, старой доброй техникой.
Нарезка выполнена в трех плоскостях. Тремя прфилями инструмента, на черном дереве. 1 прфиль самый большой, он создает обьем веревочки. Изготовлен из полукруглой стамески. Я ее отпустил и на внутренней поверхности сточенной гранью треугольного надфиля сделал зубцы по типу пилы. 2 профиль более мелкий, имитирующий сигменты веревочки, из надфиля где полукруглым резцом пробита канавка и так же зубчики. 3 самый мелкий , так же. единственные условия, качественно выполненные зубчики, канавка полированная. Наружняя поверхность зубчиков должна быть не прямой , а заполированной наискосок( для создания пяточки, как у инструмента резчика). Еще после закалки , я подточил зубцы.
Сама работа, разметка и собственно нарезка. Важно нанести одну хорошую линию( опорную), потом можно цырулем, с нужным шагом разметить. проводя одной иглой по канавке, другой намечая. Так же и нарезка, сначала намечаете одной гранью инструмента ( пропиливаете одну линию). затем опираете вторую и создаете выступающую грань. и т.д. И еще стоит использовать льняную олифу для смазки, так меньше сопротивление материала. К сожалению, не храню такой инструмент, при необходимости его легко изгогтовить. Прежде всего, что- бы не повторяться, я его убираю с глаз долой.

 Отправлено: 29.08.08 00:33. Заголовок: putnic пишет: Нар..

putnic пишет:

цитата:

Наружняя поверхность зубчиков должна быть не прямой , а заполированной наискосок( для создания пяточки, как у инструмента резчика).

Вот этот момент не очень понял, особенно по поводу пяточки.
Потом, вначале я тоже делал зубчики с наклоном вперед - не понравилось, сделал с наклоном назат - тоже, решил остановиться на варианте, когда зубчики выглядят как египетские пирамиды, так вроде ничего, только затачивать сложнее.
А вообще, спасибо за фотографии и коментарии.

 Отправлено: 25.08.08 16:55. Заголовок: Уважаемый Путник, к..

Уважаемый Путник, как не старался, но представить себе инструмент по описанию так и не смог, а интересно очень. Что значит например полукруглая стамеска? Это половинка трубки или половинка стержня? Все три вида зубчиков на 1 инструменте? Два мне понятно, а третий вид для чего? Если инстремент один, то как за один проход дерево режется в двух направлениях?
Одни вопросы или я к часу ночи торможу...

 Отправлено: 26.08.08 09:33. Заголовок: Конечно один раз пос..

Конечно один раз посмотреть и все. Вот сделал, нарезается хоть вдоль, хоть поперек эбена. принцип одинаковый варируется только размер.

 Отправлено: 26.08.08 09:36. Заголовок: инструменты все разн..

инструменты все разные по величине(размеру), отсюда и использовал 3 штуки.

 Отправлено: 26.08.08 13:49. Заголовок: Спасибо за фотограф..

Спасибо за фотографии - стало понятней) Надеюсь, если я попробую подобный инструмент сделать, это не будет считаться злостным плагиатом

 Отправлено: 26.08.08 14:00. Заголовок: Это инструмент, дл..

Это инструмент, для выполнения определенных задач, не более.

 Отправлено: 29.08.08 08:00. Заголовок: Исходя из аналогий, ..

Исходя из аналогий, в инструменте это можно считать правилом, поскольку он уже давно неизменен в своем виде. Совершенствуется лишь качественный момент. Изготавливавть спец. инструмент можно комбинируя свойства других приспособ этой сферы. Чем я и руководствовался.
Прокоментирую свои незадачливые сообщения.
пяточка, она позволяет стамеске скользить, не залипая в древесине.
От ее гладкости зависит движение резца и пластичные переходы в резьбе.
Привожу рисунок:



С зубчиками , я бы поспорил, вернее, убежден в правильности своего подхода. Иструмент по дереву должен резать , прежде всего, иначе получается поверхность с микро- сколами. Глаз такая штука, не видит но фиксирует мелкие недочеты. поэтому зубчики должны работать как стамески создавая микро -рез, если так можно выразится.
Я почему привел в пример шпагу, там обьем такой работы огромный, было время подумать, и что-то улучшить. Тем более там много реза поперек волокна, в случае когда дерево на грани свойств.

 Отправлено: 29.08.08 10:30. Заголовок: Вот теперь окончател..

Вот теперь окончательно въехал в тему. Большое спасибо.

 Отправлено: 01.09.08 15:55. Заголовок: http://keep4u.ru/im..

Попросили украсить ножик. Вначале думал, что это рог, хотел сделать скримшоу выжигательным аппаратом, не пошло, не остается следа. Присмотрелся, а это пластик, пришлось стучать молотком. При ударе иголкой, вокруг точки поднимается бруствер (облой), как на металле, зато материал не крошится, как при работе на кости, можно ставить большое колличество точек. Контуры рисунка накалывал иглой вручную, светотень наносил керном и молотком.

Заодно показываю инструмент, которым делал.

Путник уже писал на 10 странице о своей работе на косточке, ну у меня все то же. Просто показал этапы работы.

 Отправлено: 02.09.08 07:55. Заголовок: Мне нравится :sm36: ..

Мне нравится , всегда ценю в работе естественность. Это я о том, что набивной рисунок выглядит более надежно и качественно. Дело всуса конечно.
Кстати и пластик на своем месте-смотрится.

 Отправлено: 01.09.08 18:27. Заголовок: Красиво,Маркетрист,д..

Красиво,Маркетрист,даром что пластик.