Отправлено: 03.04.10 03:43. Заголовок: Красота охотничьего оружия

По предложению Basskachi открываем тему о красоте охотничьего оружия. Все аспекты - красота древесины, дизайн ложи, эргономика, механика ружья, отделка.

 Отправлено: 04.05.10 22:10. Заголовок: Shepke пишет: какое..

Shepke пишет:

цитата:

какое количество пород деревьев вы используете в своих работах. Как вообще складывается палитра ваших работ?

Палитра складывается годами. Есть шпон, который мне остался от отца. Он был мастером- краснодеревцем и вёл в "путяге"кружок по мозайке. Найти хороший для маркетри шпон проблема, т.к. нам в работу нужны небольшие выразительные кусочки, а на складах сейчас всё продают кв. метрами. Поэтому все знакомые реставраторы оставляют мне обрезки и некондицию.
Можно шпон травить растительными красителями ,сейчас молодыми листочками тополя, например, если сможете достать - индиго, кашенилью, шафраном, а также медным и железным купоросом, обогащая палитру.

Росписи по перламутру видел - очень выразительно смотрится, особенно на миниатюрах.
Встречал прокрашеный перламутр, но рецепта не знаю.

 Отправлено: 05.05.10 11:40. Заголовок: маркетрист пишет: П..

маркетрист пишет:

цитата:

Палитра складывается годами. Есть шпон, который мне остался от отца. Он был мастером- краснодеревцем и вёл в "путяге"кружок по мозайке. Найти хороший для маркетри шпон проблема, т.к. нам в работу нужны небольшие выразительные кусочки, а на складах сейчас всё продают кв. метрами. Поэтому все знакомые реставраторы оставляют мне обрезки и некондицию.

Да уж, с масляными красками по проще всё же, у нас очень важно правильно подготовить холст и не мешать краски безпуто чтоб они потом цвет не меняли и не облупились.Потому у нас художников как собак))))
Невольно пропитываешься уважением к вашему мастерству.Вспомнил тут один столик антикварный таке вот там на черном фоне были написаны цветы на столешнице, но прежде эти цветы были выложены в перламутре. Подкладка перламутра так бешено усиливала цвет и давала оптически глубокий эффект, что не забудешь . С маркетри что то похожее

 Отправлено: 05.05.10 12:23. Заголовок: А я ещё использовал ..

А я ещё использовал для тонирования шпона нагрев. Опуская шпоночку в расплавленный свинец или лучше припой с температурой плавления пониже, можно как целиком затонировать так и получить грань от светлого к темному, А вот опуская в разогретый в ванночке на газу мелкий песок, можно получать очень плавные переходы. Потому как температура песка в нижней части(ближе к горелке) будет выше чем у поверхности. А чтоб "растянуть" плавность перехода надо шпоночку вставлять в песок под углом. Только разный шпон по разному реагирует на нагрев, и чтоб сразу не испортить шпонку, лучше приноровится на её дублях. Да и шлифовки такой способ тонирования не очень боится.

 Отправлено: 30.04.10 12:33. Заголовок: Так же хотелось спро..

Так же хотелось спросить,Маркетрист, а приходилось ли сталкиваться при реставрации с росписью по перламутру?
Я видел несколько антикварных вещей очень забавно смотрятся некоторые вставки. Шпон который используется, так понимаю подкрашивается сам или лак цветной которым он покрывается? Смотрю нравится очень , а техническую сторону понять не могу, Но вы там явно химичите)))

 Отправлено: 01.05.10 03:49. Заголовок: Shepke пишет: Но вы..

Shepke пишет:

цитата:

Но вы там явно химичите

Увидел Ваши вопросы только сейчас, с минуту на минуту ожидая прихода машины, чтобы ехать на охоту. Вернусь, всё раскажу

 Отправлено: 06.05.10 01:23. Заголовок: Баскаччи, вы смотре..

Баскаччи, Вы смотрели "Цветная калка"? Очень в тему:

 Отправлено: 06.05.10 02:53. Заголовок: Да. Просмотрел конеч..

Да. Просмотрел конечно. Интересное дело. но пока ни сам приклад, ни калка не впечатляет. Но уверен у парня всё впереди. Идущий да обрящет. В Ижевске мне так и не удалось найти человека принимавшего участие в процессе калки. Делали и всё, а как уже не помнят. Но одно всегда смущало на ижиках это то что вся калка была покрыта лаком. Казалось бы зачем ? Ведь монокристаллы трифосфата калия образующиеся на поверхности металла и так защищают его от коррозии. А не лукавят ли наши предки. Ведь поставить на поток такой хрупкий процесс не могут до сих пор даже крупные фирмы. А был ли мальчик ? А не просто ли это игра с побежалостью ? Не знаю, пока не знаю. Конечно, если говорить о калке как о декоративном покрытии то,пожалуй, это лучшее что могло изобрести человечество. Вот только не очень нравится, лично мне, так это совмещение тонкой гравировки и калки. Ну съедают они друг друга. Особенно если гравировкой покрыта большая часть площади колодки. С точки зрения маркетинга: вариант два в одном более выигрышный. Но с эстетической стороны полный проигрыш. Это как резьба на комлевом орехе. Надеюсь и я когда нибудь дорасту до калки. И муфель уже куплен с регулятором температуры, и переводя читаны, и статейки всякие, и кости нажжены и кожа, и ящик загрузочный сварен и емкость для охаждения, и колодка отполированная от зауера ждет. Вот, вот. А пока не успеваю доделывать заказы. Да и подготовка книги. сбор материалов тоже время требует. Надеюсь что свершиться и у меня это чудо -цветная калка. Ты уверен Сергей Алексеевич? А что мы плохо живем или мало кому должны? Уважаемый Басскачи! Не боги горшки обжигают.

 Отправлено: 06.05.10 06:41. Заголовок: В другой форум, пока..

В другой форум, показали очень интересная тонировка дерева:

http://www.knivesbg.com/forum/download/file.php?id=2575

 Отправлено: 06.05.10 12:39. Заголовок: Интересная тонировка..

Интересная тонировка это точно. а вот пень на котором лежат образцы(да и один из образцов) имеет очень резкую черную границу между светлыми и темными областями. Дак вот это обыкновенная гниль, как бы красиво и не выгядела. Такую я встречал на ясене и американском клёне. Красота порочна? Так есть! Сергей Алексеевич!

 Отправлено: 06.05.10 15:26. Заголовок: Basskachi пишет: эт..

Basskachi пишет:

цитата:

это обыкновенная гниль

Это в данны случай не имеет значение, поскольку дерево стабилизирано епоксидкой.
вот и нож с "подсиненое дерево"
http://kalinux.com/gallery/knives/nygard5.jpg

 Отправлено: 07.05.10 11:00. Заголовок: dimovengraving пишет..

dimovengraving пишет:

цитата:

вот и нож с "подсиненое дерево"

Очень красиво смориться! Прям как камень или перламутр какой

 Отправлено: 07.05.10 21:47. Заголовок: Моя жена сказала: &#..

Моя жена сказала: "Увижу, что делаешь синие приклады - вызову скорую!" А она художник, спорить с ней бесполезно. Однажды а Тверской области, будучи на раскопках, мы попали в деревню где ещё не было электричества(только радио). В доме, в котором мы остановились на ночлег, оконные проемы(откосы и подоконники) были обклеены фантиками от жевачки, конфет,шоколадок, цветными картинками из "Огонька". Причем все. Я спросил хозяина: "А зачем Вы так сделали?" -" А чтоб красивее было!". И этого его ПРАВДА. Тут не поспоришь. Он просто так видит. Человек всегда тянется к красоте. И если синюшнее "пластмассовое" дерево красиво--Ну значит красиво.

 Отправлено: 07.05.10 22:01. Заголовок: Basskachi пишет: И ..

Basskachi пишет:

цитата:

И если синюшнее "пластмассовое" дерево красиво--Ну значит красиво.

Да уж, видение красоты у каждого своё. Кто-то видит красоту, а кто-то - уродство. И с этим не поспоришь.

 Отправлено: 08.05.10 16:11. Заголовок: Basskachi пишет: Мо..

Basskachi пишет:

цитата:

Моя жена сказала: "Увижу, что делаешь синие приклады - вызову скорую!"

Basskachi,
Тогда ни за что на этом мире не делайте "синие приклады"
А другой цвет можно ???

 Отправлено: 08.05.10 16:55. Заголовок: dimovengraving пишет..

dimovengraving пишет:

цитата:

А другой цвет можно ???

Да можно конечно любой цвет. Вопрос: -А надо ли ? Уж коль скоро мы находимся в рамках темы "Красота ОХОТНИЧЬЕГО оружия", может и говорить будем про технологии применимые как раз к охотничьему. В отличие от других видов стрелкового оружия, охотничье стремиться сохранить традиции, дизайн, пропорции, декор, присущие,уже ставшим классическим, ружьям рубежа 19-20 веков. Может быть, модифицировав дерево той же эпоксидкой, мы и получим вечный приклад. Но зачем дерево превращать в пластмассу если и среди полимеров много вполне достойных заменителей? Неужели цветовая гамма самого ореха не достаточно богата, чтобы пытаться её заменить на другие цвета? Неужели игра свилеватых волокон не достаточно эффектна, чтобы прятать её под сплошным декором? Природа дала человеку в руки великолепный материал. Зачем пытаться "улучшить" созданное природой? Может просто потому, что подчеркнуть природную красоту не каждому дано? А если всё таки попытаться? Не "улучшить", а именно подчеркнуть. Не украсить, а сделать красиво. "А кто будет отвечать на ваши вопросы, Сергей Алексеевич?" -" Да Бог знает. Я и сам на них толком ответить не могу, Уважаемый Басскачи".

 Отправлено: 09.05.10 17:05. Заголовок: Basskachi пишет: Н..

Basskachi пишет:

цитата:

Но зачем дерево превращать в пластмассу если и среди полимеров много вполне достойных заменителей? Неужели цветовая гамма самого ореха не достаточно богата, чтобы пытаться её заменить на другие цвета?

Спорить , что современные материалы - полимеры, переклеенная цветная стабилизированная фанера, разного рода амортизаторы на приклад - это плохо или хорошо - нет смысла. Это плохо на ружье Голанд-Голанд и Перде, но хорошо на современном ружье биатлониста или в бенчресте.
Но в этой теме речь об охотничьем оружии.
На классическом охотничьем ружье - это плохо.
Но сейчас сделали целую линейку "охотничьих" Калашей - Сайга, Вепрь, Лось и т.д., вот на них вполне уместны и современные материалы и футуристический дизайн
Мне так кажется

 Отправлено: 09.05.10 18:43. Заголовок: маркетрист пишет: Н..

маркетрист пишет:

цитата:

Но сейчас сделали целую линейку "охотничьих" Калашей - Сайга, Вепрь, Лось и т.д., вот на них вполне уместны и современные материалы и футуристический дизайн

Вот-вот!Бессмысленен сам спор,что правильнее,новаторство или классика.А мы все ходим вокруг да около,приводим аргументы.Времени не жалко?
Само представление о красоте охотничьего оружия не отделимо от представления об охоте.Что это за образ для каждого?Если это современный развивающийся спорт - пожалуйста,один образ и подход к экипировке.Если это аристократическое увлечение,неотделимое от родословной - другое.А если человек промысловик в тайге - третье,там философия простая и суровая.Я вот с удовольствием читаю Якова во всех темах,он для меня без "Винчестера" немыслим - просто потому что с Аляски.
Все эти,даже неясные образы имеют равное право на жизнь.
Что до некоторого высокомерия - да,есть.Но я к нему в художественной среде привык,просто пропускаю мимо ушей.Перевожу разговор в конкретное русло,и сразу человек преображается,вся эта напускная шелуха отлетает - остается грамотный и ранимый человек.Он живет тем,что делает - высокомерие один из способов показать,что он делает это хорошо.
На сайте Баскаччи я обнаружил местами очень серьёзный разговор по существу,отнюдь не поверхностные суждения и большую работу.

 Отправлено: 08.05.10 22:39. Заголовок: Сергей Алексеевич,а ..

Сергей Алексеевич,а Вы и ставите вопросы,на которые нет однозначного ответа.С одной стороны,красота не нуждается в дополнительном украшательстве.Так во всех областях "культурной" деятельности.Дизайнер не нужен там,где поработал классный архитектор.Там где музыку писал композитор,нужен исполнитель,а аранжировщик бывает лишним.
А с другой стороны,как говорит Тим,"прыгать все равно надо".А иначе,придется ничего кроме Моцарта не слушать и не писать - лучше все равно не получится,и игнорировать всю литературу после Омара Хайяма и Шекспира - баловство.А рисовать только маслом,строго пейзажи,натюрморты и портреты.Марины уже нет - авангард,да к тому же "синие".
Хотя,если честно,я тоже против синих прикладов.На классике уж точно!
P.S.Если говорить о цветной калке,то единственное достойное,что я видел,это побежалость на титановых сплавах и нержавейках.Возможно,мне так показалось потому,что нержавейки дают растяжку цветовую более контрастную,а титан - шикарные яркие и одновременно благородные тона и необычные переходы.Не судите строго,имхо.

 Отправлено: 09.05.10 01:01. Заголовок: Ну на счет титана ту..

Ну на счет титана тут слов нет. Я видел в Ижевске у одного мастера складнички великолепнейшей работы. И накладки как раз титановые. Но такая игра цветов! Все цвета радуги. Создается впечатление что это заливка цветными лаками. Но я немножко по другому понимаю цветную калку. Это не цвета побежалости, как таковые. Это пленка кристалла образующаяся при резком охлаждении нагретого в среде определенного состава (уголь твердых пород, костный уголь, кожа) металла. И переливы цветов дает разная толщина этого кристалла. Калка, не залитая лаком(лак как раз говорит о том ,что это побежалость) , всегда играет на свету как катафот. В отличие от побежалости. И представленные образцы вовсе не ярчайшие представители такого рода отделки. Не знаю что было первично для старых мастеров, применявших калку. Декоративные её качества или всё таки защита от коррозии. Мне кажется практичные предки прежде всего обратили внимание на второе, а уж потом, присмотревшись, констатировали: да ведь это еще и красиво!

 Отправлено: 09.05.10 12:08. Заголовок: Ребята я тоже очень ..

Ребята я тоже очень люблю красивые и удобные вещи. Ружья, винтовки вызывают восхищение до дрожи. Но некоторые утверждения на этой теме вызывают удивление. Удобство, прикладистость это здорово. НоBasskachi в одном из постов писал, что-то типа "стреляет не "петрушка" на прикладе" а приклад. Мол приклад - главное в ружье и он влияет на точность стрельбы. Можно закрыв глаза поводить стволом и с радостью обнаружить, что цель поймана, осталось только нажать на спуск и зажарить цель. А мне почему - то кажется, что главное - это ствол и боеприпас. И на точность стрельбы влияют только ствол и патрон. Поглядев оружие для сверхдальней и высокоточной стрельбы мы обнаружим довольно уродливые, рудиментарные приклады, порой просто какой-то "крючек", или вертикальную стойку. И бьют на милю с "гаком". Конечно, можно возразить, что это специальное оружие, но трудно возразить, что для точной стрельбы приклад имеет крайне второстепенное значение, в переводе - упор в плечо, и только.

Но повторюсь, я как и все нормальные люди люблю красивые, гармоничные вещи. Оружие можно украшать или нет, на качество стрельбы это не влияет, поэтому спор - я делаю "классные" ружья а вы фу-фу на ковер бессмыслен. Каждому свое. И все имеет право на жизнь. Высокомерие не украшает человека. Но все же, без хорошего ствола и патрона никакая "сиська" на прикладе не поможет.