Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 25.05.10 08:13. Заголовок: клинки
Клинки. Иногда ищем, а они есть у кого то, с тем рисунком который нужен ( как презентация):
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|
Bobkoff
|
| |
Сообщение: 76
Настроение: Пивка бы щас......
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Тула
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.02.12 01:49. Заголовок: пых пишет: Твердост..
пых пишет: цитата: | Твердость выше 60. К сожалению мои "твердОметры" это надфиль и бутылки |
| Тогда забудьте про 60.....Полтинничек потолок.......
|
|
|
пых
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 26.10.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.02.12 10:04. Заголовок: Bobkoff пишет: Тогд..
Bobkoff пишет: цитата: | Тогда забудьте про 60.....Полтинничек потолок....... |
| Твердо, авторитетно, обоснованно!
|
|
|
guss
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 83
Зарегистрирован: 18.09.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.02.12 12:20. Заголовок: пых пишет: Твердо, ..
пых пишет: цитата: | Твердо, авторитетно, обоснованно! |
|
+мульен
|
|
|
Bobkoff
|
| |
Сообщение: 77
Настроение: Пивка бы щас......
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Тула
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.02.12 13:00. Заголовок: пых пишет: Твердо, ..
пых пишет: цитата: | Твердо, авторитетно, обоснованно! |
| Утверждение основано на основании большого кол-ва испытаний железок на приборе.А вот надфиль с бутылками....Вот это как раз "авторитетно"
|
|
|
ЛБА
|
| |
Сообщение: 92
Зарегистрирован: 10.07.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.02.12 16:04. Заголовок: В порядке оффа,а - с..
В порядке оффа,а - с ДР Вас, Игорь Иванович!
|
|
|
пых
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 26.10.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.02.12 22:50. Заголовок: Спасибо, Леонид Бори..
Спасибо, Леонид Борисович!
|
|
|
ЛБА
|
| |
Сообщение: 93
Зарегистрирован: 10.07.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.02.12 17:44. Заголовок: По мне, так менее 60..
По мне, так менее 60 стекло не режет, разве что карбиды какие-нито... А вот надфиль это да, это от лукавого. Был случай, мне стали клин возвращать -мол, Борисыч, его надфиль как дерево пилит. Угу. Только вот надфиль швейцарский был, азотированный на 72 единицы.
|
|
|
Bobkoff
|
| |
Сообщение: 78
Настроение: Пивка бы щас......
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Тула
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.02.12 17:57. Заголовок: ЛБА пишет: По мне, ..
ЛБА пишет: цитата: | По мне, так менее 60 стекло не режет, разве что карбиды какие-нито... А вот надфиль это да, это от лукавого. Был случай, мне стали клин возвращать -мол, Борисыч, его надфиль как дерево пилит. Угу. Только вот надфиль швейцарский был, азотированный на 72 единицы. |
| Да перестаньте,Леонид Борисыч.Бутылку режут(именно режут)уже 52 единицы.Можете что угодно говорить,я проверял.В швейцарском надфиле честные 62 единицы,тоже проверял,да и в сопроводительном листочке написано.Ни в одном справочнике не найдено стали,которая при ИДЕАЛЬНЫХ условиях наберет больше 66-68 ед. Какие 72?Ни один прибор столько не намеряет.Если только левый какой,без поверки и калибровки.Опять скатываемся в область мифов и легенд?
|
|
|
пых
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 26.10.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.02.12 20:21. Заголовок: Просто у меня надфил..
Просто у меня надфиль проверочный один, уже несколько лет, как раз шведский...как то пока претензий не получал...лицо цело Про 72 ед. это миф, конечно... но 67 японцы заявляют и на проверке подтверждается
|
|
|
ЛБА
|
| |
Сообщение: 94
Зарегистрирован: 10.07.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.02.12 21:47. Заголовок: Даже устал малость, ..
Даже устал малость, год за годом обо одном и том же... Твердость измеряется (может) в разных системах, причем одна в другую пересчитываются. Роквеллом пользуются, как правило, до значений 64-66, затем погрешность измерения увеличивается и переходят на Виккерса или МПаскали. Так твердости 72 единицы соответствует 1200 единиц Виккерса или 12 Гн\м.кв. http://www.dpva.info/Guide/GuideUnitsAlphabets/GuideUnitsAlphabets/Hardness/KnoopToOthers/ Твердость азотированного слоя приличной стали (а у того проф. ювелира были азотированные надфили для обработки хитрых сплавов) достигает именно 1200 Виккерсов... Туда же: натриево-кальциево-силикатное стекло - 50 Роквеллов или 480 Виккерсов, а кварца - 800, или 64 роквелла.
|
|
|
пых
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 26.10.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.02.12 22:42. Заголовок: ЛБА пишет: Даже уст..
ЛБА пишет: цитата: | Даже устал малость, год за годом обо одном и том же... |
| Надо, Леонид Борисович!!! Така доля твоя!
|
|
|
|
миндаль11
|
| |
Сообщение: 130
Настроение: Разное...
Зарегистрирован: 02.08.11
Откуда: Россия, Омск
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 20.02.12 07:32. Заголовок: Да какие мифы,Сергей..
Да какие мифы,Сергей.Разбирались веть уже раньше,я про тот роквелл,который выше 70 мерит,а вы опять про невозможность.И хорошие у ребят клинки!Вы уж грубанули понизив до 50ед.Недумаю,чтоб кузнецы такого уровня совсем не соображали 50 у них или 60.Вы вот можете без твердомера отличить 50 от 60?
|
|
|
Bobkoff
|
| |
Сообщение: 79
Настроение: Пивка бы щас......
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Тула
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.02.12 08:44. Заголовок: миндаль11 пишет: Да..
миндаль11 пишет: цитата: | Да какие мифы,Сергей.Разбирались веть уже раньше,я про тот роквелл,который выше 70 мерит,а вы опять про невозможность.И хорошие у ребят клинки!Вы уж грубанули понизив до 50ед.Недумаю,чтоб кузнецы такого уровня совсем не соображали 50 у них или 60.Вы вот можете без твердомера отличить 50 от 60? |
| Теперь,после стольких измерений,без особых проблем.Поймите,что я уже ни с кем не спорю.Просто стиль повествования сохранился Я теперь железки отдаю на измерения и знаю,что возможно,а что нет.И утверждаю,что дамаск 60+,это надо очень сильно постараться.А имея кустарную мастерскую,без точных печек,ванн,обработки холодом,вообще не возможно.И если в клинке 55-58 ед.,то это отличный клинок.Он режет стекло,не пилится никаким надфилем(но надфиль его при этом царапает),а что еще нужно?
|
|
|
ЛБА
|
| |
Сообщение: 95
Зарегистрирован: 10.07.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.02.12 16:20. Заголовок: Bobkoff пишет: А им..
Bobkoff пишет: цитата: | А имея кустарную мастерскую,без точных печек,ванн,обработки холодом,вообще не возможно. |
|
Протестую. Полтора десятка тестовых клинков из полутора десятков сортов дамаска (лезвийного, но заурядного) на приборе все как один показали твердость от 61 до 63. Было и 66...опять же по прибору.
|
|
|
Тим
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 665
Зарегистрирован: 03.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.02.12 16:59. Заголовок: Миндаль11 пишет Самс..
Миндаль11 пишет цитата: | Самсонов делал свои железки в простой русской печки |
| Спустя пол года после смерти Самсонова, в Тулу была отправлена экспедиция для изучения работы Самсонова. Интересно, необыкновенно. Подробно, по чиновничи, скрупулезно, подробно описано все что можно, со слов очевидцев и то что было найдено в избе, где Самсонов работал. Отчет экспедиции хранится не то в Историческом музее, не то в Оружейной Палате. Хорошо бы взять у них копию, кому это интересно.
|
|
|
Bobkoff
|
| |
Сообщение: 80
Настроение: Пивка бы щас......
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Тула
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.02.12 19:06. Заголовок: ЛБА пишет: Протесту..
ЛБА пишет: цитата: | Протестую. Полтора десятка тестовых клинков из полутора десятков сортов дамаска (лезвийного, но заурядного) на приборе все как один показали твердость от 61 до 63. Было и 66...опять же по прибору. |
| Леонид Борисыч,в том,что ваши клинки показывали такую твердость,если и сомневаюсь,то не много.Речь не об этом.Большинство от балды называют цифры выше 60,а то и 70(поспрашивайте на выставке,будет интересно).А через то предприятие,где мне испытывали клинки,прошло железо всех тульских,и не только,кузнецов.Максимальная твердость,которую видели эти люди -60 ровно.А основная масса-не более 55.При всем при этом вполне достойные железки.Получается,что мы сами себе роем яму.Заказчик,наслушавшись росказней о том,что дамаск меньше 60-отстой,и купив нож с ЗАЯВЛЕННОЙ твердостью,допустим,65,несет его на прибор и видит цифру,скажем,55.В результате,нож возвращается мастеру,а заказчик остается со стойким мнением,что весь дамаск-гавно.(Такие случаи имели место быть,слава богу,не со мной)Выводы делайте сами.
|
|
|
пых
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 26.10.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.02.12 21:18. Заголовок: Bobkoff пишет: Боль..
Bobkoff пишет: цитата: | Большинство от балды называют цифры выше 60,а то и 70(поспрашивайте на выставке,будет интересно).А через то предприятие,где мне испытывали клинки,прошло железо всех тульских,и не только,кузнецов.Максимальная твердость,которую видели эти люди -60 ровно.А основная масса-не более 55.При всем при этом вполне достойные железки.Получается,что мы сами себе роем яму.Заказчик,наслушавшись росказней о том,что дамаск меньше 60-отстой,и купив нож с ЗАЯВЛЕННОЙ твердостью,допустим,65,несет его на прибор и видит цифру,скажем,55.В результате,нож возвращается мастеру,а заказчик остается со стойким мнением,что весь дамаск-гавно.(Такие случаи имели место быть,слава богу,не со мной)Выводы делайте сами. |
| Да кто Вам сказал что "от балды"!!! Я уже давно и с удовольствием работаю с современными порошками, делаю это на отличной печи с погрешностью 5 градусов...какая кустарщина? И уже давно могу объективно оценить твердость металла клинка. И если не гонишь поток, а работаешь с клинком вдумчиво, то проблем с приборами не возникает. Я вообще то не сторонник высокой твердости, на углеродистых моно сталях она так и совсем не нужна..63 ед на ШХ-15 совершенно портят ее замечательные режущие свойства, да и У-шки все режут "вкуснее" на 57-58... Если так сильно свербит, то мугу переправить 60 на 50... только мягче клинки не станут от этого
|
|
|
Тим
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 664
Зарегистрирован: 03.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.02.12 08:32. Заголовок: Как то у вас у кузне..
Как то у вас у кузнецов все очень сложно с твердостью. Вот на старом Калитниковском рынке туалет был с окошком - высоко, (в смысле окошко) но достать рукой можно было. И надо сказать рядом продавали драгоценные камни, замете не железки, , а драг. камни, так там, все происходило очень просто, если покупатель сомневался в подлинности камня, ему авторитетно кивали головой на туалет и уже после этого никто не сомневался в правильной оценки твердости камня. Покупатель царапал стекло в окошке и удовлетворенно кивал головой. Конечно, за многие десятки лет стекло почти насквозь исцарапали, но от этого авторитет окошка не страдал.
|
|
|
миндаль11
|
| |
Сообщение: 131
Настроение: Разное...
Зарегистрирован: 02.08.11
Откуда: Россия, Омск
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 20.02.12 14:55. Заголовок: Про туалетное окошко..
Про туалетное окошко...удачное сравнение.Самсонов делал свои железки в простой русской печки без современных технологий и твердомеров.С технологиями,приборами и пр.-любой сможет.А вот без всего,с кувалдой и на глазок-тут чуйка должна быть+талант+знания и конечно желание.Поэтому,Сергей,не приборы главное,да и сам знаешь 100%,просто манера написания сохранилась))
|
|
|
ЛБА
|
| |
Сообщение: 96
Зарегистрирован: 10.07.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.02.12 19:48. Заголовок: Ну...тут можно элеме..
Ну...тут можно элементрано порассуждать. Простейшая железка У8, закаленная на масло одновременно с теми дамасками, выдала 63 единицы -мерили в МИСиСе. А чего ей не выдать, коли так и в справочниках написано, что сталь после 0.6 угля выдает 60-62? Итого, если в дамаске сохранилось НЕ менее 0.6% угля, то что, какие причины мешают ему выдать равную твердость? А если набрать цельный процент плюс лигатура кой-какая? Твердость не самоцель, понятно, но без нее скучно.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|