Отправлено: 14.09.08 12:41. Заголовок: Гравировка

Добрый день.С кем можно пообщаться по гравировке ?

 Отправлено: 08.11.11 20:49. Заголовок: Не знала куда выложи..

Не знала куда выложить, если интересующиеся со стороны будут, наверняка в этой теме будут искать.
Очень полезная книга для тех, кто хочет уметь гравировать не только образцы нацарапанными другими.
http://www.artbookl.com/archives/749

 Отправлено: 08.11.11 22:53. Заголовок: Спасибо Котика , еще..

Спасибо Котика ,
еще с первого взгляда книга очень понравилась

 Отправлено: 09.11.11 01:48. Заголовок: На самом деле спасиб..

На самом деле спасибо Андрею , он поделился ссылкой
http://zelad.livejournal.com/

 Отправлено: 14.09.08 20:34. Заголовок: Александр, зайдите ..

Александр, зайдите в тему "Делайте с нами". Там целый цикл лекций с коментариями и иллюстрациями, написанный Августом. Там же можете задать свои вопросы.

 Отправлено: 24.09.08 09:00. Заголовок: Немного можно добави..

Немного можно добавить к написанному ранее по молотковой граверовке- с чего и как начинать,как подготовить инструмент и руки.

 Отправлено: 24.09.08 14:26. Заголовок: Август пишет: Немно..

Август пишет:

цитата:

Немного можно добавить к написанному ранее

Если добавите, и лучше если много, с огромным интересом прочитаем и примем на вооружение.

 Отправлено: 24.09.08 14:52. Заголовок: маркетрист пишет: Е..

маркетрист пишет:

цитата:

Если добавите, и лучше если много, с огромным интересом прочитаем и примем на вооружение

+1 присоединяюсь!

 Отправлено: 28.09.08 15:09. Заголовок: Кто может помочь сов..

Кто может помочь советами по молотковой граверовки ?

 Отправлено: 28.09.08 16:53. Заголовок: Тут в той или иной с..

Тут в той или иной степени бывает много людей,которые могут дать вам много советов-если что-то конкретно интересует- спрашивайте,постараемся ответить.

 Отправлено: 01.10.08 19:49. Заголовок: Граверовка

Уважаемый Август в молоточной граверовке меня интерисует всё с самого начала.Вплоть от изготовления инструмента до воронения в домашних условиях.

 Отправлено: 02.10.08 01:57. Заголовок: Август, у нас в Пит..

Август, у нас в Питере молоточковые резцы называют "графчики", наверное от латинского "график" - писать. Не встречались с таким названием?
Я знаю ижевцы наваривают на рабочую часть графчика кусок Р-18, а дальше его калят (как?) и уже затачивают. Несколько резцов мне по заказу привезли от туда.

 Отправлено: 02.10.08 11:12. Заголовок: У нас какого-либо на..

У нас какого-либо названия для молотковых резцов нет -графчик мне нравится,четырехгранному с сужением на один конец это подходит.Хотя видел я и круглые из Р18 ,и специальные для вставки в цилиндрический патрон.Видимо попытки экономить Р18 начались давно,это и переход на Р6М5 и различные конструкции,один из вариантов используют ижевцы.Мне кажется что при массовом производстве быстрорежущего инструмента
это оправдано,а вот экономить на граверных резцах это перебор,тем более что сейчас все эти стали не в дефиците,да и цена отличается не слишком.Калить такие резцы необходимо как сталь Р18-это нагрев до 1270-1290 ,калка в масло, трехступенчатый отпуск при 550-570,правда специалистов по калке Р18 я не знаю.У нас в цехе на круглом прокате из Р18 висели шторы,прокат мы потихоньку заменили и понаделали инструмента,цел и в идеальном состоянии до сих пор.

 Отправлено: 04.10.08 15:30. Заголовок: Август пишет: Видим..

Август пишет:

цитата:

Видимо попытки экономить Р18 начались давно,это и переход на Р6М5

Август, а Р6М5 на много хуже для изготовления штихилей и др. инструментов подобной направленности? Дело в том, что я у сотрудников конфисковал поломанные метчики, сверла, развёртки и т.п. и потихоньку пытаюсь из них сделать себе немножко инструмента, а почти всё вышеперечисленное из Р6М5.

 Отправлено: 08.10.08 16:59. Заголовок: Как правило,резцы..

Как правило,резцы из Р6М5,если они прошли качественную калку ведут себя очень хорошо ,практически на любых сталях .Проблема в том что повторяемость результата в нашей стране,вещь пока недостижимая и резцы попадаются с большими отклонениями от нормы.У меня около сотни резцов из Р6М5 , резать которыми сталь невозможно -загинается носик.Покупал я резцы с рук-примерно один из пяти нормальный.Может стоит обратиться с письмом в Ижевск заинтересованным людям по почтовой пересылке граверных резцов,в Туле похоже с этим полная труба.Есть у меня пара молотковых резцов из распущенной в лапшу циркуляционной пилы из Р18,немного мягковаты,но по обычным сталям довольно нормально стоят,из разверток получаются хорошие чеканки,делать резцы не очень получится,поскольку сверла и метчики максимальную твердость имеют на режущих кромках,сердцевина более мягкая и вязкая.Но понимая ,что у нас бывает всякое ,надо пробовать в каждом случае отдельно .Есть у меня хвост 4 мм длинного сверла,попробую заточить,расскажу что вышло.

 Отправлено: 11.10.08 16:41. Заголовок: Август пишет: попро..

Август пишет:

цитата:

попробую заточить,расскажу что вышло

Буду ждать результатов и спасибо за развернутый ответ. В силу многих причин пока приходится пользовать подножные материалы

 Отправлено: 09.10.08 21:16. Заголовок: говори..

говори

 Отправлено: 09.10.08 21:19. Заголовок: попробуй р 18 они я ..

попробуй р 18 они я думаю лучше

 Отправлено: 12.10.08 10:10. Заголовок: Большая часть инстру..

Большая часть инструмента у меня сделана из "подножных" материалов-просто так удобнее,есть специальные заготовки под чеканы,но как-то не идут они в дело.Резцы дело другое,тут важна технология их производства.Открыв любую газету с рекламой вы наверняка встретите предложения по различным сталям,в том числе и Р18 с доставкой,но с минимальным заказом около тонны,одному мне это многовато.Спасибо Якову за заботу по пересылке резцов с Аляски,но думаю что выход надо искать на нашем континенте.Проблема с резцами вызвана уходом молотковой граверовки(проверка текста старательно подчёркивает это слово) ,переходом на другие технологии вынимания металла.Отчасти и моя попытка рассказать о ней связана с этим,не хочется чтобы эта граверовка перешла в разряд вымерших.
Была интересная встреча М.Задорнова с языковедами по тв у Гордона.Удивительно ,что как-то обосновать свои возражения по гипотезе происхождения слов связанных c Ра в русском языке ученые мужи не смогли,мало того их выражения и поведение было в явном противоречии с наукой которой они занимаются.Гордон вообще стал обвинять Задорнова в потакании великорусского шовинизма и движению скинхедов-"Вот просто так, ничего не делая ,связав себя с древнейшей цивилизацией,стать великим народом".По моему наш народ столько всего понаделал,хотя-бы в двадцатом веке-другим хватило-бы на тысячелетие своей истории.Из личного-все знают о выпадении росы на заре,по ней и косили траву.РА-СА ничего не напоминает?

 Отправлено: 12.10.08 19:07. Заголовок: Андрей! Если ты не б..

Андрей! Если ты не был на сайте М. Задорнова зайди... http://www.zadornov.net/3uho/#19062006 Это не по теме этого раздела... Но для информации...

 Отправлено: 13.10.08 01:12. Заголовок: S.G. пишет: на сайт..

S.G. пишет:

цитата:

на сайте М. Задорнова

Да уж это точно:"Конец света настанет тогда, когда все захотят стать торгашами".

Спасибо за ссылку,S.G.

 Отправлено: 13.10.08 01:27. Заголовок: Август, давайте пог..

Август, давайте поговорим о молоточковой гравЕровке. Я все жду обещанного развернутого рассказа об этой технике.
Во-первых, не могу согласится с тем, что она переходит "в разряд вымирающих". Она перешла из разряда достаточно распространенных (в 19-ом веке), в разряд элитных. Как сейчас модно преподносят оружейные журналы, техника применяемая на ружьях категории "Люкс" ( Питер Хофер, например, и др.)
Только, может быть, вернемся в "Делай с нами", где Вами было написано о других видах гравЕровки. Не будем растаскивать Ваши тексты по разным темам, пропадет целостность впечатления.

 Отправлено: 13.10.08 10:08. Заголовок: Согласен-возвращаюсь..

Согласен-возвращаюсь.

 Отправлено: 18.10.08 22:35. Заголовок: Август возвратился н..

Август возвратился на прекрасно развитую собой страницу (искренне говорю), а эта с однозначным названием остаётся бесхозной... Обидно!
Думаю, что смогу войти (в меру своих временных возможностей) в тему граверовки, близкую мне не по наслышке, и может быть получится оказать посильную помощь этому мастеру в нелёгком труде - рассказать печатным словом то, что и даже видя как делают другие сложно повторить (особено ученику, ещё даже не осознающему в какой воз он впрягается). Главное понять, что гравер - это "вечный" ученик, т.к. нет предела совершенству мастерства! Нет, немного исказил истину, как только Мастер перестаёт видеть недостатки своей работы, как только он ощутит, что ему всё в ней нравится, ВСЁ! край, обрыв, "шоры на глаза"... останов в творчестве! Значит надо всю завесу срывать с болью, с кровью, с потом и ... прорываться дальше! Не по нужде, а по желанию и призванию. Многогранность этой профессии раскроется, только через нелёгкий труд.
Мастера из Питера и Брянска, с которыми долго беседовал о проблеме скудной информации по граверовке, просили дораскрыть тему из журнала "Оружие" №12 за 2006г. Правда не знаю как можно сжать материал до размеров Форума. С этим проблема. Мог бы начать рассказ об инструменте гравера, просто добавив информацию, напечатанную в том журнале. Рассказ лучше начать с названия резцов и характеристики каждого.

Рис. Основные профили штихелей:
а – шпицштихель; б – фасеттенштихель; в – мессерштихель; г – болштихель; д – фляхштихель; е - шатирштихель (фаденштихель); ж – юстирштихель; з – грабштихель.

 Отправлено: 19.10.08 03:43. Заголовок: Sem, Ваша статья у ..

Sem, Ваша статья у меня есть. В свое время она стала как-бы настольной, пока не открыли форум и мы не начали вживую общаться с Августом. Статья замечательная, но в журнальном варианте, естественно, очень краткая. Нельзя сразу рассказать о плоскостной граверовке, всечке, насечке, оброне и т.д. Давайте здесь, на форуме, не будем торопиться, обо всем по порядку.

Если позволите, первый вопрос.
Из предложенных Вами резцов стоит ли делать два комплекта - один в виде штихелей, другой в виде молоточковых резцов?
Второй вопрос. На старых ружьях классический английский завиток делали молоточковыми резцами. Когда моему другу предложили разграверовать утраченную скобу от ружья , он стал резать ее штихелями. Получилось чистенько, с глянцевыми линиями (а не ступенчатыми), как на старом. Тем более, крошечный завиток проще делать на шрабкугеле, а не бегать вокруг детали с молоточковым резцом. Тогда почему "старики" работали именно так?

 Отправлено: 19.10.08 22:11. Заголовок: маркетрист пишет: о..

маркетрист пишет:

цитата:

обо всем по порядку.

В моём понимании - это ключевая фраза!
Давайте сразу определимся: штихель - это ручной резец. Им можно работать только правой рукой. Опора резца ручка-грибок (берёзовая ручка). Молоточный резец можно держать только левой рукой. Это аксиома для правши! Следовательно в этих резцах заложены совершенно разные функции. Это два совершенно различных инструмента. Кроме того, штихель для разных видов работ необходимо затачивать по разному; и это совершенно не зависит от формы заточки режущей кромки, что показана на рисунке ранее.
В любом "комплекте", необходимо иметь несколько инструментов одной и той же формы заточки, чем мельче зона работы, тем утончённее инструмент.
При гравировке английской спирали, мало того, что бегать вокруг детали нет никакой необходимости, достаточно иметь правильные тиски и работать своим корпусом тела! Губки в тисках должны расходится от середины, чтобы зажатая в них деталь (место гравировки) была близкой к центру вращения (см. фото в статье). Но и саму спираль можно гравировать, как это не может показаться странным, от сжатого центра к внешнему выходу. Но, правда, к такому подходу подталкивает только сложность гравировки в труднодоступных местах (ствол ружья- например) и пользоваться им всегда нет никакого смысла! В целом гравер просто стоит на месте и работает с помощью молоточных резцов. Штихелями гораздо удобнее работать сидя. НО, повторюсь, - это совершенно разные техники гравировки! И у них совершенно разные задачи. Размер завитка ничего не решает.
За вопрос - Спасибо!, но он сильно опережает тему, потому, что о сути каждого резца ещё ничего не сказано...
Шпицштихель – основной резец (для меня), он позволяет сделать очень многое в работе гравера. Например, работать в технике плоскостной гравировки металла, когда идёт отделка без углубления фона, а изящность достигается с помощью гравировки разнотолщинных линий на плоскости с возможностью вариаций штриха, практически такой же, как и перо в руках художника при работе с тушью на бумаге. Прекрасно им гравировать и при работе в технике обронной гравировки, т.е. с подбором фона. Однозначно этим резцом необходимо работать при гравировке под чеканку, всечку и насечку, для подрезки углов в работе со шрифтами. Боковые грани этих штихелей слегка выпуклые, это и позволяет работать ими в таком расширенном спектре. Чем тоньше и нежнее нужна гравировка, тем меньшим необходимо заточить резец. Угол резания между боковыми гранями можно изменить, увеличивая, либо уменьшая ширину спинки резца. Изменять этот угол необходимо при гравировке металлов с разной твёрдостью. Чем металл твёрже, тем угол должен быть больше.

На фото левой голомени клинка все контурные линии и природа отгравирована молоточным резцом (шпицштихелем), а их растушовка пройдена штихелем (фасетштихелем с углом заточки ок. 70-75 град). Этот клинок отгравирован плоскостной гравировкой.

 Отправлено: 17.11.08 19:48. Заголовок: Sem пишет: На фото..

Sem пишет:

цитата:

На фото левой голомени клинка все контурные линии и природа отгравирована молоточным резцом (шпицштихелем), а их растушовка пройдена штихелем (фасетштихелем с углом заточки ок. 70-75 град). Этот клинок отгравирован плоскостной гравировкой.

Потрясающая работа!
Позвольте вопрос: плоскостная гравировка (я так понимаю, это именно она) выполнялась по сырому или по каленому материалу?

 Отправлено: 20.11.08 23:57. Заголовок: lerare пишет: плоск..

lerare пишет:

цитата:

плоскостная гравировка (я так понимаю, это именно она) выполнялась по сырому или по каленому материалу?

Металл был сырой. Даже по прикаленному металлу невозможно отгравироваить точный штрих.

 Отправлено: 21.11.08 09:55. Заголовок: Спасибо, SEM. У мен..

Спасибо, SEM.
У меня, к сожалению, весь дамаск каленый. Значит, гравировка пока отпадает. Для отделки клинка буду пробовать травление.

 Отправлено: 21.10.08 02:30. Заголовок: Sem, удивительно то..

Sem, удивительно тонкая работа, я вначале подумал, что это рисунок, а не гравировка. Гравировали по каленому металлу? Если - нет, то закалка потом шла в аргоне? А правую сторону голомени покажите? Можно (даже лучше) на этапе работы.

Господа, я не знаю как писать "ГРАВИ" или "ГРАВЕРОВКА". Когда общаюсь с Августом, пишу через "Е" (потому что он на этом настаивает), с вами, Sem, через "И". Предлагаю просто не обращать на это внимания и не считать ошибкой ни в том, ни в другом случае, хорошо. И спорить не будем.

 Отправлено: 22.10.08 20:44. Заголовок: маркетрист пишет: Г..

маркетрист пишет:

цитата:

Гравировали по каленому металлу?

Вся работа шла по мягкому металлу. Это нержавеющая сталь 95Х18, закалка шла в аргоне. Этапы в работе показать не смогу, т.к. этих фото не делал, не представлялось возможным, на тот момент (1998 год) у меня не было соответствующей техники. Но об этапах такой работы могу сказать следующее: сначала молоточными резцами гравируется контур животных, затем природа, на последующих этапах штихелями растушевываются животные и природа. Природу дополнительно можно растушевывать шатирштихелем (0.15 и 0.2). Тушевать животное (птицу и т.д.) необходимо сразу с близлежащей природой так, чтобы они не слились вместе, т.е. "светлое-тёмное". Подспорьем в работе могут служить гравюры старых мастеров и рисунки, нарисованные тушью.


О том, как правильно "Е" или "И" сошлюсь на то, как написал В.И. Даль:
"ГРАВИРОВАТЬ - резать на меди, стали, дереве, для отпечатанья вырезанного; резать мелкие изображения на плоскости, для украшения; резать на дереве, на меди. ГРАВИРОВАНЬЕ, ГРАВИРОВКА -искусство это, уменье резать чертами. ГРАВИРОВКА также ГРАВЮРА - снимок с вырезанной доски, отпечатанная доска, оттиск. ГРАВЁР, ГРАВИРОВ(ОВАЛЬ)ЩИК - первое название более придаётся художнику, второе мастеру резьбы".

О следующем резце. Мессерштихель – позволяет выполнять очень тонкие линии большой глубины. Основной инструмент при растушевке птиц и животных на сценках, тонких отдельных линий на гравируемой природе, разбивания или более живой растушовке элементов любого орнамента. Угол заточки 20 – 30 градусов. Нижнюю кромку, во избежание её скалывания при работе по стали с большой твёрдостью, можно притупить на мелком наждаке.

 Отправлено: 24.10.08 17:01. Заголовок: Маркетрист! Нашел фо..

Маркетрист! Нашел фото правой голомени этого клинка с большим разрешением. В дополнение к этому можно рассмотреть слепки, снятые на бумагу с помощью типографской краски; они дают более точную картину о работе резцов. На фото определённые тонкие линии сливаются в одну или в пятно этот "дефект" не позволяет понять того, что сделано на металле.




Об остальных резцах, показанных на рисунке ранее.
Болштихель – резец с радиусной режущей кромкой. С помощью него удобно наносить ГОСТовские шрифты различной величины и ширины. Второй резец после шпицштихеля при работе над клеймами. Основной резец при создании рельефа при работе над лепкой форм животных в объёмных сценках и практически всех растительных орнаментов. Величину радиуса рабочей части и ширину спинки резца, т.е. получается - размер рабочей части резца, мастер выбирает сам, в зависимости от характера выполняемой работы. При гравировании надписей боковые грани делаются параллельными, чтобы не изменялась ширина гравируемой линии. При работе с объёмом задняя поверхность больше спинки резца. Эта заточка резца очень хорошо работает на прикалёных деталях. В то время, когда у шпицштихеля или фасеттенштихеля заточка уже садится, либо даже скрашивается, болштихель продолжает работать!

Фляхштихель – резец с плоской режущей кромкой. При работе с объёмной гравировкой такой же незаменимый резец, как шпицштихель и болштихель. Используется для выемки и для выравнивания фона, а так же для прямой работы по приданию объёму необходимой формы (сценки, орнамент и т.д.). Ширина режущей кромки выбирается мастером самостоятельно, но не более 5 мм.

Шатирштихель (фаденштихель) – этот резец по форме похож на фляхштихель, с той лишь разницей, что у него на полотне нарезаны мелкие продольные канавки с шагом 0.15; 0.20; 0.25; 0.3; 0.35 мм. Ширина режущей кромки резца варьируется от 3 до 5 мм. С помощью этого штихеля можно отгравировать параллельные линии. В Туле этот резец называют просто – тушевка. Широко применяется в ЦКИБ СОО при растушевывании пражского орнамента, оконтуривании «английской» спирали, выборке фона в орнаментах при обронной гравировке (или просто гравировке фона в орнаментах, сделанных в технике плоскостной гравировки), растушевывании природы в сценках и т.д. Работать шатирштихелем можно, используя всю плоскость заточки, либо наклоняя резец, гравируя двумя-тремя нитями, правым или левым краем. Если есть необходимость в работе этим резцом всей плоскостью, но с уменьшенной шириной режущей кромки, то необходимую величину достигают, стачивая штихель (по длине резца на 1 см от рабочего края) на заточном станке (точиле) только с одной - правой стороны. При гравировке фона орнамента, все резы, с каждой из сторон украшаемого изделия, должны гравироваться строго параллельно в одном выбранном сразу направлении, а не расходиться «веером» каждый в свою сторону лишь бы удобно было гравировать. Например, при работе над украшением охотничьих ружей красиво смотрится, когда направление работы шатирштихелем выбрано вдоль ружья на всех сторонах.

Юстирштихель – этот штихель используется в основном для подгонки оправы с целью надёжной опоры для камня.

Грабштихель – резец, у которого изогнутый клинок, с прогибом от 3 до 8 мм. Он удобен для гравировки на больших плоскостях и вогнутой поверхности.

Первые пять резцов, показанных на рисунке 1-1, необходимо сразу заточить несколько штук с разновеличинными заточками и углами, по 5-7 штук каждого профиля.
Юстерштихелями и грабштихелями не работаю, о них из общих знаний...

 Отправлено: 25.10.08 02:45. Заголовок: Спасибо, Sem, по ре..

Спасибо, Sem, по резцам все очень подробно и понятно.

Можно Вас попросить провести небольшой мастер класс по полоскостной гравировке. Конкретно - английский завиток, с последующей растушевкой шатирштихелем. Буквально несколько небольших фрагментов. Как грамотно разметить деталь? Чем лучше работать штихелем или молоточковым резцом?
Знаю, в Брешии (север Италии) - куда многие оружейные фирмы отдают украшать свои штучные ружия, отдельные граверы специализируются только на этом элементе.
Понимаю, что все это займет много Вашего времени, но если есть возможность.
Выше Вы писали, что гравировка штишелем и молоточковым резцом - это абсолютно разные техники и у них совершенно различные задачи. Поясните, пожайлуста, поподробнее.

 Отправлено: 25.10.08 22:46. Заголовок: маркетрист пишет: п..

маркетрист пишет:

цитата:

по резцам все очень подробно и понятно

В целом то, что я рассказал о резцах - это общее описание их характеристик, о которых знаю на данном этапе знаний сам. Добавлю - это только начальные (общие) знания. Гораздо глубже необходим разговор о заточке при работе на различных металлах, правильности составления всего учебного процесса ученика гравера, поэтапности перехода в этом обучении от малого к более сложному. Я не знаю ни одного человека, который смог бы без поэтапности обучения достичь хоть каких-то значимых результатов в определённой технике. К чему я всё это говорю!? Английская спираль является самой простым, по форме элементом, а по сути - это один из самых сложных элементов гравировки! Есть же ещё немецкая спираль. Чтобы дойти до гравировки спирали правильной формы необходимо научиться не только правильно затачивать резец, но и гравировать "волосяную" линию равной глубины... И т.д. Т.е. пройти в буквальном смысле все этапы ученичества. Мне совершенно не жалко делиться своими знаниями, просто не могу согласиться с какой-то сложившейся тенденцией попытаться через верхушки знаний сразу достичь мало-мальских результатов в любой работе, а уж тем более работе гравера, в которой учиться приходится каждый день. Для того, чтобы ободрить Вас скажу, что очень надеюсь на то, что в следующем году выйдет моя книга с дотошным описанием практически всех техник гравировки (кроме работ с клеймами), правильной заточкой и работой всеми резцами на разных металлах, азах обучения гравера и ещё кучей приплясов работ с металлом, а так же рассказ о техниках и инструментах по работе с деревом, который мне помог расскрыть мой друг Станислав Моисеев и ... далее, далее... Всего, короче не перечислишь. Повторюсь: надеюсь, что книга будет издана! И уже по написанному в ней и прочитанному, мне очень интересно будет отвечать на все вопросы.
На все вопросы, заданные сейчас Вами мне там есть очень развёрнутые ответы. Хватит ли у Вас терпения дождаться выхода книги из печати? На каком уровне знаний отвечать мне на Ваши вопросы? Если досконально, то, в моём понимании, это не формат форума, мне просто крайне сложно повторить всё то, что написал в книге. коротко это около 160 страниц концентрата информации, 450 фотографий, 190 рисунков.
А разница в работе молоточными резцами и штихелями простая - приложение силы к снятию металла. У первых задача - это работа с сильным резом, у вторых - мягкость линии. Чем виртуознее гравер работает любым из видов резцов, тем шире палитра штрихов, созданной им картины на металле. А это уже каждодневная и многогодовая практика.
Из той же практики. Как правильно держать молоточный резец и штихель?









Ответом на вопросы о разных техниках гравировки могут стать именно эти фотографии.

 Отправлено: 26.10.08 22:03. Заголовок: маркетрист пишет: а..

маркетрист пишет:

цитата:

английский завиток

В ЦКИБе этот элемент гравировки, в основе своей, называют "английская спираль" или просто "завиток", у Вас в Питере, как я понял, - "английский завиток", но самой сути это не меняет. Для наглядности покажу рисунок, а не гравировку.

Лично мне тяжело представить как можно отгравировать такой элемент штихелем. Если говорить о поэтапности работы над ним, то происходит это так. Сначала по гуаши надо карандашом нанести рисунок всех спиралей. В основе своей они должны быть одного размера, только оставшиеся малые площади заполняются более мелкими элементами. затем рисунок обводится острозаточенной чертилкой. Гравируется спираль максимально тонкой линией, для этого и сам молоточный резец необходимо заточить подстать орнаменту, т.е. с минимальными рабочими плоскостями. Затем идёт внутреннее заполнение каждого элемента (чешуйками), конечно же здесь не требуется никакой разметки, всё гравируется "на глаз". Потом следует гравировать нажим (дополнение к чешуйкам), рабочие плоскости резца, для этого перехода гравировки, должны быть по величине равными самому нажиму. Заканчивается внутреннее заполнение рассечением, которое как бы накрывает нажим. Нажим и рассечение гравируются по ходу спирали насколько это позволяет величина элемента и мастерство мастера. Следующий этап - гравировка внешних кавычек. Далее спираль (с молотка) обводится шатирштихелем. Спираль не должна быть вытянутой формы, это ошибка.
То что на рисунке один элемент спирали выходит со второго витка - исключение, такой приём необходим, когда надо в месте с недостаточной площадью для размещения полноценного завитка, показать англ.спираль основного размера.

 Отправлено: 27.10.08 03:28. Заголовок: Sem пишет: Лично мн..

Sem пишет:

цитата:

Лично мне тяжело представить как можно отгравировать такой элемент штихелем.

А мне. наоборот, не представить, как завиток диаметром 3-4мм можно делать молоточковым резцом. Кажется - зажми деталь в шрабкугель и вращай шар хоть на 720 градусов, да еще можешь в микроскоп на него смореть. У нас в Питере нет, к сожалению. той школы работы с молотка, как у вас, никто так не работает.
А самое печальное, что те люди, которые делают погоду в нашем городе, т.е. дают заказы мастерам, абсолютно не понимают и не ценят этой техники, полагая (думаю ошибочно), что потенциальный покупатель этого не поймет и платить за это не будет. Поэтому эта техника у нас не развивается.

 Отправлено: 28.10.08 21:33. Заголовок: маркетрист пишет: К..

маркетрист пишет:

цитата:

Кажется - зажми деталь в шрабкугель и

Если деталь плоскостная, маленькой площади, не из прикалёной стали или нержавейки, то допускаю, что гравировать саму спираль в шрабкугеле штихелем можно. А если это ружейная коробка, по площади она соотносима с ювелиркой, разве что как "Слон и Моська". Несколько завитков на ювелирке не сравнимы с их сотней на ружье.
Величина средней спирали на мелкосерийном ружье (МЦ 200) около 8мм, на единичном (МЦ 109) достигает 6мм, при заполнении мест малой площади 3-4 мм. Мастера работают без оптики, не считая конечно того момента, когда зрение садится по возрасту.
Если мастер свободно гравирует мелкую спираль правильной формы с её полным заполнением и с развитием в обе стороны, на любом материале, а особенно на вязком как нержавейка и повышенной твёрдостью, и эта деталь сферической формы - это мягко сказать превосходный Мастер-график! Гравюры его призвание.
А на счёт техники могу сказать одно: какие-то переходы в гравировке легче делать молоточными резцами, а какие-то штихелями. Это лично для меня и только потому, что обучался определённой технике работ с этими инструментами, а так каждый работает по своему. В моём понимании совершенно не важно чем Это сделано, главное как Это смотрится!

 Отправлено: 26.10.08 02:22. Заголовок: Sem пишет: Хватит л..

Sem пишет:

цитата:

Хватит ли у Вас терпения дождаться выхода книги из печати?

С нетерпением жду. Как только выйдет, непременно приобрету, желательно с Вашим автографом.

 Отправлено: 26.10.08 02:36. Заголовок: http://keep4u.ru/img..

Sem, моя старенькая работа. Извиняюсь за качество. Цифровика у меня еще не было, поэтому изображение сосканировано с обычной фотографии.
Это я к тому, что, конечно, здесь на форуме можно говорить вполне профессиональным языком, не вдаваясь в мелочи. Плоскостной гравировке меня учил один хороший мастер, работающий в ювелирной фирме. Его имя - Игорь Честной. Ниже покажу его работы.

 Отправлено: 26.10.08 02:48. Заголовок: http://keep4u.ru/img..

Почену-то глючит камп. Плоскостной гравировке меня учил хороший мастер - ювелир, Игорь Честной. Это его работы.

 Отправлено: 26.10.08 10:27. Заголовок: Что-то с отображение..

Что-то с отображением страниц в браузерах,страница выкладывается с большой прокруткой.Книгу ждем ,может попадем на презентацию.

 Отправлено: 26.10.08 14:26. Заголовок: Дополнительное фото,..

Дополнительное фото, как правильно держать штихель (вид снизу)

 Отправлено: 31.10.08 20:15. Заголовок: Граверные тиски пово..

Граверные тиски поворотные, губки расходятся от центра в разные стороны, в нижней части расположена шаровая опора, позволяющая изменять угол. Их можно закреплять на стальной пластине и работать сидя или на деревянной тумбе, которая осью, проходящей сквозь саму тумбу и столешницу, притянута гайкой (М 10) к столешнице верстака, для работы стоя. Место гравировки, в этих тисках, всегда располагается максимально близко к центру вращения, это является крайне комфортным фактором - пучок света от личной лампы светит на место работы с интенсивностью, близкой к постоянной и, что так же немаловажно, гравируемая деталь поворачивается не по большому кругу. Фото ЦКИБовских граверных тисок можно увидеть так же в журнале "Оружие" №12 за 2006г.

 Отправлено: 31.10.08 21:15. Заголовок: А теперь покажу то, ..

А теперь покажу то, как затачивают гравера молоточные резцы в ЦКИБ СОО -

Это заготовки, первые две фрезерованные, третья точеная. Далее вид заточки с трёх сторон: боковой, верхней и нижней.




Заточка таких же резцов на Тульском оружейном заводе отличается очень сильно от показанного ранее. Когда это увидел, для меня это стало большим открытием, удивительно - ведь мастера работали "по соседству", а вот такой получается дрын!!!

 Отправлено: 31.10.08 23:57. Заголовок: Спасибо, Sem. Здесь..

Спасибо, Sem. Здесь, конечно, надо ставить руку, чтобы так четко вытачивать резцы, сохраняя все грани и плоскости. Поначалу все будет сикось - накось.

 Отправлено: 01.11.08 10:21. Заголовок: Судя по снимкам рез..

Судя по снимкам резцов ЦКИБ и ТОЗа налицо относительное технологическое и умственное отставание на несколько тысячелетий,да еще в границах территории одного завода,но нобелевскую за такое открытие не дадут.

 Отправлено: 02.11.08 22:35. Заголовок: маркетрист пишет: П..

маркетрист пишет:

цитата:

Поначалу все будет сикось - накось

Не всё так сложно, как может показаться на первый взгляд. Относительно долгим является первое затачиваное на точиле, в дальнейшем идёт простая подточка инструмента. Главное на что следует следует обращать особое внимание - это на стачивание боковых сторон резца. Вся заточка должна быть такой, чтобы на взгляд была видна ось резца. Проверка делается просто - резец наклоняется от себя и взгляд точно определит где и что надо убрать на точиле. Если на этих фото, сделанных на сканере, не так чётко видно добавлю, что боковые стороны резца слегка сходятся к низу. Если есть какие - то вопросы по заточке спросите, мне легче ответить на вопросы. Задавайте, постараюсь ответить.

Август пишет:

цитата:

Судя по снимкам резцов ЦКИБ и ТОЗа налицо относительное технологическое и умственное отставание на несколько тысячелетий,да еще в границах территории одного завода,но нобелевскую за такое открытие не дадут

Андрей, твой сарказм в этом высказывании и обида за ТОЗ мне понятны, но, извини, то, что ты написал - это эмоции. Отрицать факт существования разницы в подходе к затачиванию молоточных резцов никак нельзя, так же как и то, что на ТОЗе не работают штихелями. Но это мной показано не для унижения мастеров ТОЗа, предположу, что Вячеслав Бурдыкин работает резцами с такой заточкой? И делает он свои работы просто мастерски! Кстати, он на заводе сродни Е.В. Генералову! Показ моих фото сводится к одному - резец можно заточить по разному. Мой подход был сложнее, чем ребята из 28 цеха делали заточку. Я им показывал как делаю сам, ответ был прост: "Не-е-е, это долго!" И это было абсолютной правдой, для оружейного завода, при постоянной гонке за временем начать обучаться новой заточке инструмента, даже если это и приносило определённые выгоды в качестве работы, было большой роскошью. Повторюсь ещё раз совершенно без разницы каким инструментом сделана работа, главное - это конечный результат! Всё остальное решает сам Мастер!

 Отправлено: 01.11.08 11:49. Заголовок: http://s56.radikal.r..

 Отправлено: 01.11.08 11:53. Заголовок: В предисловии к ков..

В предисловии к коврам- Должен вас предупредить вот о чем. Выполняя задание,
вы будете при оружии для поднятия авторитета. Но пускать
его в ход вам не разрешается ни при каких обстоятельствах.
Ни при каких обстоятельствах. Вы меня поняли?
Эрнест Хемингуэй

 Отправлено: 01.11.08 12:19. Заголовок: Все так, кроме автор..

Все так, кроме автора и их числа , а чем сердце успокоилось? Из за ковров погибла женщина!

 Отправлено: 03.11.08 04:01. Заголовок: Спасибо Sem, по зат..

Спасибо Sem, по заточке все очень доходчего и понятно.
Завтра я сделаю фотографии своих резцов и задам вопросы.

 Отправлено: 03.11.08 11:32. Заголовок: Олег,ты слишком мног..

Олег,ты слишком много нашел в моих двух строчках-разница же в заточке на ребро или на грань,определяется реальной работой и её скоростью.Если в день ,чтобы заработать себе на жизнь,надо выдать 10-12 оружейных коробок типа МЦ 21-12,резцы как затачиваешь ты -не подходят, их делают лопатообразными или весь день ты будешь заниматься их постоянной точкой.
Там в неделю срабатывается резец полностью и естественно, быстрее снять одно ребро и резец практически готов к работе.Роль Миклуха-Маклая принесшего плоды цивилизации конечно увлекательна,но здесь другой случай.Бурдыкин и некоторые другие мастера с ТОЗа выполняющие сложные работы, конечно подготавливают свой инструмент великолепно,резцы работают годами.Вообще чем уровень мастера выше,тем более качественнно подготовлен и используется инструмент -это видимо касается любой работы.

 Отправлено: 03.11.08 23:12. Заголовок: маркетрист пишет: с..

маркетрист пишет:

цитата:

сделаю фотографии своих резцов и задам вопросы.

Буду рад, увидев фото, не только ответить на вопросы, но и если что-то увижу визуально подправить!

Август пишет:

цитата:

Олег,ты слишком много нашел в моих двух строчках

Я не пытался ничего находить, сравнение живёт внутри меня, а иначе не было бы и творческих поисков... Мы с тобой прекрасно понимаем друг друга и поэтому говорим об одном и том же... У каждого гравера свои задачи и цели. Ты создаёшь прекрасные работы и, естественно, работаешь не таким инструментом, что я показал на фото. Мы с тобой рассказываем о гравировке так, как делаем сами, не пытаясь кого то перетащить на свою сторону или как сейчас говорят "обратить в свою веру". Просто у каждого из нас рассказ - как делаю сам, а дальше смотрите и решайте на свой вкус как применить наши знания.

 Отправлено: 11.11.08 03:43. Заголовок: Sem, вот, наконец, ..

Sem, вот, наконец, сподобился сделать фотографии своих резцов. В основном фассетены и болы разных размеров.Сталь - Р-18. Развал на резцах - больше 90 градусов (100 -120), мне кажется так удобнее работать, хотя, может я и не прав. Пожайлуста, дайте свою профессиональную оценку моим "железякам".


Август и Путник, буду вам также очень признателен за ваши коментарии и советы.

 Отправлено: 13.11.08 00:03. Заголовок: Маркетрист. Эти резц..

Маркетрист. Эти резцы все не функциональные по заточке. При такой заточке граверного инструмента нет возможности использовать практически всю заготовку. Т.е. Много «дорогого» металла инструмента уходит в отброс. Поэтому такие резцы можно использовать крайне редко, чтобы как можно реже их перетачивать на бруске, а особенно на точиле. На фото видно, что главный режущий угол задан уже изначально механическим путём, очень высока точность соблюдения угла заточки и проведения осевой линии, достичь такого результата работой с рук на заточном станке крайне сложно или просто невозможно. Мне так же «показалось», что резец, показанный на фото со стороны основной заточки, уже потерял первоначальную заточку и как следствие работать как прежде уже им сложно или вообще нельзя. Подточка на бруске внесёт свои значительные изменения. Для правильного пути поиска заточки резца необходима постоянная практика: метод проб и ошибок никто не отменял. Ранее уже говорил, что для каждого металла необходимо на практике находить угол заточки нижних сходящихся рабочих плоскостей (для меня – это подстраиваться под характер металла, стараться понять его суть; твёрдость, вязкость, состав сплава очень серьёзно влияют на рез и приходится постоянно искать практические углы). Если честно, не могу понять, как можно работать резцом с фиксированным углом схода двух нижних плоскостей. В этом и в форме заточке скрыто многое, если не всё (!), связанное с правильной работой граверного резца!
Заточка всех резцов очень похожа на «частное» т.е. узконаправленное, чем на «обобщённое», применяемое всегда. Какие-то переходы в заточке формы резцов мне лично не совсем понятны, если попробовать ими поработать на практике и понять их рез, тогда другое дело… Поймал себя на неожиданной мысли, что есть резцы напоминающие фляхштихеля, но когда работаешь ими в ограниченном пространстве, перевернув резец на 180 градусов (например, 2-ой сверху слева). Видно, что такими резцами работают с высоким углом подъёма над основной плоскостью. Что-то в них есть от сапожков, по работе по дереву…
Вот что-то, увиденное на первый взгляд.

 Отправлено: 13.11.08 02:07. Заголовок: Sem пишет: (наприм..

Sem пишет:

цитата:

(например, 2-ой сверху слева)

2 -ой и 3- ий сверху слева - это заказывал у ижевцев, фляхи.
Спасибо за подробный комментарий.
Вы приедите на "Арсенал"?

 Отправлено: 13.11.08 05:31. Заголовок: О. Семёнов участвует..

О. Семёнов участвует в выставке... Так что, увидитесь!

 Отправлено: 13.11.08 11:23. Заголовок: К снимкам -маркетрис..

К снимкам -маркетрист ,а на каких материалах вы используете эти резцы.

 Отправлено: 13.11.08 17:27. Заголовок: Август, сталь - 50...

Август, сталь - 50. Пока учусь на пробниках, показывать не буду - ужас, все вкривь и вкось.

Спасибо, S.G., увидимся.

 Отправлено: 15.11.08 11:35. Заголовок: маркетрист Ваш инстр..

маркетрист- поскольку вы спросили мое мнение. Ваш инструмент, трансформация, професионального инструмента специалиста одной области в другую. Причем мне кажется это более рерспективным. Узкая специализация - сама себя и обьясняет, однако имеет ряд очевидных преимуществ ускоспециализированных знаний. Но главное тут понять, что поменялась среда и иструмент должен принять формы оптимальные для новых целей.
Выделю главное, для меня: Сколько не рассуждай о форме резца различных в эволюции видов хомо. главной останется только рабочая часть инструмента.

Она вот какова. Все остальное относится к дизайнерской области.
В рабочей части важно все, угол , ширина резца, боковые стенки, высота, и пяточка- в буквальном смысле АХИЛЕСОВА часть инструмента. Ибо она определяет направление движения инструмента- можно назвать ее лыжей, полозьями санок, коньком, все сойдет.
Но важным остается только ее величина. сравним резец с поездом в туннеле. И это будет то самое.

Резец движется не по прямой он все время поворачивает вправо и в лево. В зависимости от рисунка. Режущая кромка преодолевает нагрузку, поднимая стружку металла, Пяточка компенсирует ее ,удерживая резец от заглубления. А вот задняя часть пяточки мешает всему процессу и чем она больше тем сильнее, не вписываясь в размеры туннеля и радиус поворота. Все видели как поворачивает фура с прицепом? Величина боковых стенок резца: прямая проекция рабочей части и силы на нее действую те-же. Но эти проблеммы решаются легче, просто делаете резец уже, и он не будет касаться стенок первого реза. И последнее, а может и первое: сила действующая на резец а с него на сам рез идет по нижней части резца, а значит нижняя часть стремится к прямой. В единоборствах ,применимо к удару, есть понятие разброс силы. Когда вес удара сформированный из веса тела и скорости, вываливаентся из места его приложения.

Даже если млоточком ударить по верхней части резец начнет подниматся из канавки, если по нижней заглубляться. Соответственно правильно по центру, регулируя глубину углом наклона резца. Это применимо к инструменту"сапожкам"-Крайне полезным в резьбе. Поскольку величина сил в среде металла значительно меняет требования к форме .


Воспитывался в иезуитской среде, это сильно повлияло на манеру изложения мыслей.

 Отправлено: 16.11.08 04:12. Заголовок: Спасибо, Путник, Ва..

Спасибо, Путник, Ваше сообщение сразу занес в свою папку по технологиям с форума, буду перечитывать при изготовлении резцов.

Уважаемые модераторы, а у вас есть такие папки, куда собирается вся информация по технологиям, приемам работы, инструменту, рисунки, фотографии по этим вопросам? Я человек темный, но мало ли, что случится с кампом или с самим сайтом, эта бесценная информация не пропадет?

 Отправлено: 24.11.08 04:39. Заголовок: У меня вопрос к putnic'у. Скажите, насколько приемлемы для учёбы покупные штихели? И, если брать на первое время, то какие размеры посоветуете? (С

У меня вопрос к putnic'у. Скажите, насколько приемлемы для учёбы покупные штихели? И, если брать на первое время, то какие размеры посоветуете?
Штихели присмотрел здесь: http://www.sapphire.ru/vcd-272/catalog.html

 Отправлено: 24.11.08 08:36. Заголовок: Конечно штихели сапф..

Конечно штихели сапфира приемлемы. Тем не менее можно посоветовать взять одинаковые, из разного замеса. Даже в идеальных условиях, при термообрабортке имеется наличие различных температурных зон. Не бывает двух идентичных штихелей, один будет интуитивно мягче, другой тверже. Что в работе скажется.
Обычно любимые штихели выявляются со временем, они всегда чуть лучше работают.
Размер штихеля в сборе. Это от упора в ладони до подушечки польшого пальца руки + от 5мм - 15 мм, до величины вашей экономности( все стремятся оставить как можно больше на последующую заточку, в ущерб работе)

 Отправлено: 24.11.08 09:10. Заголовок: Спасибо, с этим ясно.

А есть ли какие-нибудь канонические упражнения, или только "пилите, Шура, пилите!"? С чего начать?

 Отправлено: 24.11.08 09:41. Заголовок: Неофит пишет: А ест..

Неофит пишет:

цитата:

А есть ли какие-нибудь канонические упражнения, или только "пилите, Шура, пилите!"? С чего начать?

Хороший вопрос. Тоже интересуюсь. Хотя, "пилите, Шура, пилите!" - тоже упражнение )

 Отправлено: 24.11.08 10:07. Заголовок: Поконкретнее о чем в..

Поконкретнее о чем вы спрашиваете?
В гирях золота не было, Паниковский ошибся.
если о граверном деле, тут путь долгий. Все важно. Конечно нужно начинать с рисунка. Если вы, не нарисуете то что хотите сделать, то о исполнении надо забыть. Хотя я знаю массу не рисующих граверов.
Пробовать надо все...

 Отправлено: 24.11.08 10:18. Заголовок: Да хотя бы просто "поставить руку".

Пока даже движение резца непонятно. Вбок, а не вперёд? Можно ли тренироваться на простых шрифтах или это другая техника?

 Отправлено: 05.02.09 00:31. Заголовок: Неофит пишет: Пока ..

Неофит пишет:

цитата:

Пока даже движение резца непонятно. Вбок, а не вперёд? Можно ли тренироваться на простых шрифтах или это другая техника?

Движение резца непонятно, потому, что не хватает практики. Этой учёбе надо посвятить несколько часов в день. На шрифтах тренироваться не стоит, здесь уже необходима мягко сказать определённая практика. Начинать учёбу необходимо только с гравировки прямых линий, размеченных чертилкой на отполированной стальной пластине. Гравировать следует держась строго одной из строн линии не пересекая её, удержаться центра размеченной линии так же очень сложно...
Учёбу в гравировке линий стоит закончить лишь тогда, когда линии станут получаться абсолютно ровные, равной глубины по всей длине и как говорится "волосяные". Пластина для гравиовки из стали 50, где-то 70х110мм - достаточна.

 Отправлено: 24.11.08 10:37. Заголовок: Если обстрагированно..

Если абстрагированно, то любой сюжет можно поделить на прямые и изогнутые линии. Значит тренироваться нужно формируя резцом или штихелем окружности и прямые линии. Причем параллельные, то-есть прямые и окружности с разным шагом между линиями.
От простого к сложному.

Только заранее нужно сказать, из всех видов творчества вы вибираете самый трудоемкий. С самым большим набором технологических сложностей. Если в шутку, вы поступаете на работу в адское шапито.

 Отправлено: 24.11.08 11:15. Заголовок: putnic пишет: ...из..

putnic пишет:

цитата:

...из всех видов творчества вы выбираете самый трудоемкий.

Вот поэтому основным видом работы я определил для себя травление. Не считаю его более простым ни в коем случае! Но травление, по-моему, предъявляет менее жесткие требования к начинающему. Стартовать проще. Или я ошибаюсь? Мысль выразил не очень точно, но лучшей формулировки не придумал.
Гравировка, тем не менее, всё равно мне необходима.

И в адском шапито должен кто-то работать!

 Отправлено: 25.11.08 11:24. Заголовок: Хочу заняться спорто..

Хочу заняться спортом,но не могу выбрать с чего начать-спортивная ходьба,плавание или бокс.Ходьба интуитивно понятна,да и бокс вроде тоже.Для плавания нужен водоем и плавки-это сложнее.Все зависти от уровня на котором это происходит,а так мы все футболисты,боксеры,атлеты и даже тяжелые.Начинать нужно с малого и двигаясь по этому пути постепенно приобретать опыт,знания.При всей простоте и наличия рецепта, даже печь блины не так просто-нужен навык и понимание что делаешь.
По граверовке продолжим тему и определимся с заточкой основных молоточных резцов.

 Отправлено: 26.11.08 19:40. Заголовок: Но согласитесь, Авгу..

Но согласитесь, Август, все-таки НАЧАТЬ заниматься легче ходьбой, чем боксом или, тем более, плаванием. Потом будут "подводные камни", освоение тонкостей, приобретение опыта и знаний. Но это будет потом - для начала достаточно минимальных, базовых, знаний, умений и навыков.

Моя позиция вряд ли может считаться верной. Я это и сам прекрасно понимаю. Но в ситуации, когда занимаешься освоением технологий самостоятельно, приходится выбирать ту из них, с которой легче разобраться, в которой меньше нужно знать тонкостей для того, чтобы сделать первые шаги.

В гравировке же одна правильная заточка штихелей чего стоит….

 Отправлено: 26.11.08 22:35. Заголовок: Господа, Август и l..

Господа, Август и lerar, вы же где-то в Туле рядом живете, я бы на вашем месте уже встретился за рюмкой чая. В Питере мной уже облазаны все мастерские и кузницы наших ребят. На месте понятнее, как- что делается.

 Отправлено: 28.11.08 10:57. Заголовок: Хорошее предложение ..

 Отправлено: 29.11.08 01:44. Заголовок: Энштейн в детстве?..

Энштейн в детстве?

 Отправлено: 04.12.08 09:38. Заголовок: Травление

Подскажите пожалуйста ,как можно травить сталь под последующую всечку ?

 Отправлено: 04.12.08 10:07. Заголовок: Теоретически такое в..

Теоретически такое возможно, при использовании электролиза. Держатся может за счет зернистости стенок. Поскольку только этот способ дает вертикальное травление, не расширяя стенки как в химическом. Лучше всего делать это граверным методом, я предпочел бы граверный. Достаточно подробно описано у Августа в теме- " делай с нами".

 Отправлено: 12.02.09 14:17. Заголовок: Sem, как продвигаютс..

Sem, как продвигаются Ваши дела, в плане выхода книги?

 Отправлено: 01.03.09 22:26. Заголовок: маркетрист пишет: S..

маркетрист пишет:

цитата:

Sem, как продвигаются Ваши дела, в плане выхода книги?

Игорь, на сегодняшний день идёт окончательная вёрстка книги в издательстве. Думаю, что к середине весны обозначатся реальные сроки по выходу книги на финишную прямую т.е. в печать... Всё могло бы произойти гораздо быстрее,но... В декабре и январе мне пришлось сильно переработать видеоряд, чтобы подвести его максимально близко к подарочному изданию и одновременно не оторваться от добротного практического "пособия". Думаю, что верстальщик злится на меня больше всего, т.к. ему приходится вторично прорабатывать всю книгу.

 Отправлено: 23.02.09 20:07. Заголовок: http://www.medwed-hu..

 Отправлено: 02.03.09 01:07. Заголовок: Удачи Вам, Sem, на ..

Удачи Вам, Sem, на завершающем этапе доработки. И хочу пожелать скорейшего выхода книги в свет.

 Отправлено: 17.12.09 23:19. Заголовок: Не знаю где располож..

Не знаю где расположить информацию по этому сайту

http://www.chipmaker.ru/index.php?s=f7f700756099b6ea76d9cd1e4ee6a9ba&showforum=33 Металлический форум > Разное > Гравировка

http://www.chipmaker.ru/index.php?act=idx Металлический форум

Спектр обсуждаемых на нём вопросов, естественно, и ответов, а так же и открытых тем очень широк и разнообразен: гравировка, инструмент, станки, оптика и т.д., наверное только о сборке космических аппаратов не написано... Может быть кому из мастеров пригодится ИНФО на этом пространстве