Отправлено: 09.11.09 14:30. Заголовок: Что есть Авторское художественное холодное оружие

highduck предложил перевести обсуждение в конструктивную плоскость,а именно:
- Обсудить отношения художник - галерист
- Без эмоций выяснить,где же "заканчивается" галерист,и начинается карабас-барабас.
- Где грань между художественным произведением, и, художественно украшеным орудием в работах одного и того же автора(Genmaster летом затрагивал эту тему,можно оживить)
- Институт экспертизы - 7 экспертов,это много или мало?Значение экспертного заключения,как "последнего"слова в оценке произведения.

 Отправлено: 16.01.10 15:00. Заголовок: Мастер Виля Извини, ..

Мастер Виля Извини, пропустил твой абсолютно пессимистичный пост:

цитата:

Да, только узаконивать ни кто не собирается, к сожалению

Абсолютно с тобой не согласен, и прошу прекратить упадническую пропаганду. Накажу.
Докладываю - собираются, только очень давно и долго, уже лет восемь собираются. Помнишь анекдот про хохла-прапорщика и летающих крокодилов - а что, разве они летают - да, только нызенько-нызенько. Так вот и нас - разрешают, только долго-долго. Хрен мне с Тимофеевым а не пряник, если не разрешат. Уверен когда-то произойдет, ведь страна-то у нас сейчас другая - корявая, уродливая, по расходам на чиновный аппарат, вчера передали, на первом месте в МИРЕ, но уже не Советская (а закон-то у нас еще практически Советский, уже двадцать лет). Дойдут и до нас. Надеемся в этом году. Аминь!

 Отправлено: 16.01.10 14:08. Заголовок: Виля, браво! Ваша ра..

Виля, браво! Ваша работа "Черный календарь" опасна еще и тем, что кроме железа там есть еще и слово, я имею ввиду поэзию. Как ЭКЦешникам тут быть? Не пришлось бы подключать политическую цензуру? Для меня стихотворение в вашей работе неотемлемая составная часть всей работы и доведись мне писать искусствоведческую экспертизу, безусловно пришлось бы уделить внимание стихотворению, как части образа. В нашем новом альбоме есть моя работа "Товарищи офицеры", которая состоит непосредственно из железа, коллажа и коротенькой статьи, без которой сам образ разрушается, но естественно статья в альбом не попала. И нам прийдется еще очень долго бится не только с ментами, но и внутри себя, деля авторское оружия на различные "выверты", что бы дать и им жизнь. Швецов как раз и пытаеися разобраться в том, что мы наворочили за все эти годы. Тут с одним Курбатовым шею свернешь, а нас вон сколько и все крутые.

 Отправлено: 16.01.10 15:06. Заголовок: Тим пишет: Виля, бр..

Тим пишет:

цитата:

Виля, браво! Ваша работа "Черный календарь" опасна еще и тем, что кроме железа там есть еще и слово,

Тим спасибо, приятно всегда такие отзывы слышать, но, но …..но работа опасна не словом, а тем, что клинок на ней стоит «трёхслойка» (дамаск) Всеволода Соскова,
рубит гвозди, легко, так и те дамасские клинки что в магазинах лежат, навалом, - рубит, легко,сам пробовал.
Это я опять к тому что оружие мы делаем …..
А уже потом –слово.
Оружие – первично,
слово – вторично.
У кого лучше оружие, за тем и слово последнее.

 Отправлено: 16.01.10 20:27. Заголовок: Тим пишет: Тут с од..

Тим пишет:

цитата:

Тут с одним Курбатовым шею свернешь, а нас вон сколько и все крутые.

С Курбатовым все просто. "В начале было слово...", а не железо. Слово это образ. Образ требует каленого и острого - делаем. Образ требует муляж - делаем.

 Отправлено: 16.01.10 15:14. Заголовок: Геннадий Дмитриевич,..

Геннадий Дмитриевич,ну какие настроения упаднические,
Упадничество и то, что делает гильдия вещи несовместимые абсолютно!
И это однозначно!

 Отправлено: 16.01.10 23:53. Заголовок: Тема себя не исчерпа..

Тема себя не исчерпала,хоть позиции некоторые прояснились.
Я позволю себе еще несколько дополнений.
Геннадий Дмитриевич,когда я употребил слово "криминалисты",это относилось к людям с определенным типом мышления и методикой оценки "железяк",а не к конкретным офицерам ЭКЦ.Товарищей офицеров агитировать нет смысла - люди Родине служат,им дадены для этого тиски и методики определения ХО.Там четко написано,что признание предмета ХО может осуществляться по совокупности признаков либо по наличию одного из них.Утюг без электрошнура и отвертка при такой методе однозначно может быть признана холодным оружием.
"Криминалисты" в этом смысле - способ мышления,встреченный мною у людей различных специальностей.Их объединяет предвзятое отношение к оружию как таковому.В истории это часто встречающееся явление - в Японии в форме "катанагири" - это когда аристократам можно было носить оружие,а в рыбацкой деревне единственным железным предметом был общественный хозяйственный нож,висевший на цепи на площади.За его несанкционированное использование крестьянам рубили головы.В европейской и ближневосточной истории подобных же примеров масса - нет нужды перечислять.В Советское время - добровольная сдача всего,что теоретически может выстрелить,иначе - турма.Даже на Кавказе и в национальных и казачьих окраинах - там, где без оружия ты не мужчина в принципе.В каком-то из постов Вы писали,что это 70 лет Советов нас испортили - совершенно точно. Подобное отношение к оружию - признак психологии рабов и их надсмотрщиков.Вот это надо вытравливать - и наша твердая позиция очень тут важна.
По поводу экспертизы.Заметьте,я писал "историко-культурная ценность",а не экспертиза.Хорошо понимаю тонкую грань,то что Вы имели ввиду.Если автор занимается сугубо кабинетными композициями,- возможно достаточно и художественно-искусствоведческой экспертизы.А если автор раскрывает исторический образ,например используя как форму традиционный(уже исторический) вид ХО - саблю,шашку,- как быть?А если еще сложнее - булаву,лук и т.д.? Вопросы не риторические - на худграфе более-менее учат раскрытию образа,но не дают серьёзных исторических знаний(и это правильно). Неоднократно встречал безупречные по композиции и технике работы по раскрытию ИСТОРИЧЕСКОГО образа,и при этом совершенно неграмотные.До смешного!Особенно там,где автор использует геральдические символы,я не говорю о более сложных древних архетипах.
Может тут-то как раз уместнее историко-искусствоведческая экспертиза,с акцентом на первое?
Я это не укор кому-то говорю,просто чувство времени - это то,чему тоже надо учиться.И не меньше,чем построению композиции.
Поверьте,во мне говорит не исторический диплом,- стараюсь быть объективен.
Старые мастера,особенно кустари,ведь они представления о пропорциях и линии не в училищах получали - чувствовали,да еще как!Кстати,они же не разделяли "функциональность" и "эстетику" при этом. Нутром чувствовали,и чтобы так же делать единое-целое-красивое-функциональное "насмотренность"на музейные вещи очень важна.Как и знания.
Тоже бензин кончился.

 Отправлено: 17.01.10 10:16. Заголовок: highduck Да, это сам..

highduck Да, это самое Советское"мышление" на нас сказывается. Но движение есть, очень медленно с дискуссиями. Пробьем нашу тему в Государственном масштабе по художественному оружию. Уже есть уверенность. Не могу, конечно сказать когда, я не Бог и даже не Сатана, хотя многие из наших "друзей" против наших инициатив до сих пор. Но наиболее сложная ситуация у тех из нас, кто занимается "историей", особенно занимается ею влобовую, как пример:

цитата:

Шашка КАЗАЧКА является копией офицерской казачьей шашки образца 1838 г Изготовлена по индивидуальному заказу находится в частной коллекции.

С таким творчеством, нас правоохранители поздравлять не будут, такие вещи к АХХО не имеют никакого отношения - ни образа, ни художественности, просто копия, просто штатной шашки. Я не говорю, что это плохо, такие работы конечно имеют право на существование, но они должны выполняться в другом СТАТУСЕ, и не прикрываться ширмой Авторского художественного оружия. Эти виды работ можно и в нынешнем законодательном поле выполнять - бери лицензию в МВД на производство оружия, и т.д.
Нам удалось за эти годы открыть глаза МВД на Авторское художественное, и они, понимая, что не находят нам место в своей жестко регламентированной системе, согласилися выпустить художников-оружейников "на свободу". Они здраво поняли, что нас линейкой не измерить, за тиски придется заплатить кругленькую сумму, а в инструкции мы просто не втискиваемся, нет у них таких слов, нас ихними меркам невозможно мерять. Кто с историей работает как жудожник, исследуя, препарируя, и внося в свою работу дух истории, а не букву, тот сможет попасть в темуАХХО. А вот "классикам" придется работать под Законом "Об оружии". Ни МВД ни законодатели на иное не идут.

 Отправлено: 17.01.10 18:52. Заголовок: GenMaster. вот здесь..

GenMaster. вот здесь уже согласен с Вашими мыслями... Каждому Мастеру необходимо осознать: МВД - не проходной двор, а Гильдия - не мессия...

 Отправлено: 23.01.10 05:21. Заголовок: Дорогие моему сердцу..

Дорогие моему сердцу коллеги.каждый раз читая и изучая форум.немогу скрыыыть и удержать в себе радость!Радость общения с Вами!Я очень благодарен Всевышнему что Вы есть!Что есть Гильдия!!!Что в неё входят неординарные по мышлению,разные и в то же время такие схожие,т родные мне люди...Конечно -же,Авторское оружие-это прежде всего реальное оружие,и не важно в каком материале оно исполнено.и какими прекрасными словами не дополнено,Важная ,отличительная черта её(Я думаю)-Это душа...Тот маленький комочек который в ней заложен Мастером!Это сжатое повествование той или иной истории ,образа...мысли...!И если Ты остоновился.задержал свое внимание...призадумался..раздвигая рамки простого восприятия вещей то_Пред тобой оно-АХХО!!!И я уверен что еще немного и там на верху признают это-новым направлением в искусстве,и спадут оковы с этого понятия!Дай Бог здоровья нашим старшим -Тим .GenMaster ,ну а нам только остается работать...учиться и творить вечное,с каждой работой все больше и больше утверждая себя,и заявляя-Мы же ГИЛЬДИЯ Художников Оружейников!!!

 Отправлено: 17.01.10 21:24. Заголовок: Виля, AL, Тим вы сло..

Виля, AL, Тим вы словами то не очень бросайтесь, лучше подумайте, кто ваши слова на японский переводить будет, когда там, в стране восходящего солнца публикации ваших работ появятся. Кстати, с большой долей вероятности, это вполне возможно.

 Отправлено: 17.01.10 21:40. Заголовок: AL, да ты прав, с то..

AL, да ты прав, с тобой все просто, но ни с твоей ли подачи у вас на выставке, я видел зубную щетку с клинками вместо щетинок? А "кидалку" в виде перьевой ручки с портретом тов. Сталина. И как ментам и искусствоведам определить вообще, что это такое. Их надо любить, жалеть и не мучить своими фантазиями.

 Отправлено: 17.01.10 23:23. Заголовок: Genmaster,полностью ..

Genmaster,полностью согласен!Для того и надо вести разъяснительную работу,чтоб лучше виделась разница между "аутентичным казачьим изделием" и добротной художественной работой.А образами прошлого она вызвана,или далекого будущего - разве это влияет на ее художественные достоинства?

 Отправлено: 18.01.10 00:36. Заголовок: Тим, щетку и перо со..

Тим, щетку и перо со Сталиным помню, это П. Савина работы, на Тульской выставке. А у нас сейчас есть еще "Актуальное искусство", в нем нет примата гармонии формы, но в изобилии публицистических смыслов. Не знаю, какой смысл в щетке, она мне как то не очень, а перо со Сталиным, наверное, можно отнести к актуальному (Арт Москва). Хотя, слышал, что там строже стали относиться к отбору работ, возможно приходит понимание, что форма (как материальное) говорит о временной актуальности, а гармония (как не материальное) говорит о вечности.

 Отправлено: 18.01.10 01:57. Заголовок: AL.Вот доберемся еще..

AL.Вот доберемся еще до определений типа "Что есть современное искусство?","Что есть актуальное искусство?","Что есть современный дизайн?" - там уж точно поле,где можно биться насмерть под знаменами Бодрияра!
Sem.Определенно,Гильдия - не Дед Мороз,приносящий хорошим детям подарки.На сегодняшний день это единственная в России организация,объединяющая художников-оружейников,желающих спокойно заниматься любимым делом.И в этом ее огромная ценность.
Просто я за то,чтоб не все работы на исторические темы относить к копиям и репликам.Я за то,чтоб копиями и репликами занималось МВД,причем двумя руками!
Я против того,чтоб МВД решало,что есть искусство,а что - копии и реплики...

 Отправлено: 06.06.16 11:10. Заголовок: highduck пишет: Опр..

highduck пишет:

цитата:

Определенно,Гильдия - не Дед Мороз,приносящий хорошим детям подарки.На сегодняшний день это единственная в России организация,объединяющая художников-оружейников,желающих спокойно заниматься любимым делом.И в этом ее огромная ценность.

 Отправлено: 18.01.10 16:52. Заголовок: На мой взгляд, автор..

На мой взгляд, авторское оружие - это настоящие оружие, а в железе оно или в дереве, нарисовано или спето, абсолютно без разницы. Этим и именно этим оно отличается от не авторского оружия. Конечно, такое определение не для закона. Но мы ни кому и не пробалтаемся об этом. В любом случае авторское оружие - это оружие тонкого, духовного мира и не надо обманывать себя, подбором определений, терминов, для легализации. Надо понимать и отличать две стороны одной медали. Искусство всегда тайна, волшебство, неизведанное, а разве возможно неизвестное обложить границами. Искусствоведам надо помогать, им тоже интересно чего это мы там делаем, да и ментам, у них работа такая. А нам делать побольше, поразнее и покрасивше, пусть они головы ломают. Как сказал один раз АКЛ(в смысле Левыкин Алексей Константинович): "Вы делайте, делайте, а мы хранить будем".

 Отправлено: 23.01.10 08:30. Заголовок: Муса, за пожелания с..

Муса, за пожелания спасибо.
За тебя рад, ты стал жителем северо-кавказкой столицы. Я думаю с заказами будет попроще. Эх! Как-нибудь бы, всем, всем, да на одном самолете к вам, да очередное собрание провести, хотя бы на недельку! Вот было бы здорово!

 Отправлено: 23.01.10 14:20. Заголовок: Тим пишет: Вот было..

Тим пишет:

цитата:

Вот было бы здорово!

Да, да , по Машуку полазить, водички сероводородной (для укрепления здоровья) попить .

 Отправлено: 27.01.10 03:40. Заголовок: С каким бы удовольст..

С каким бы удовольствием и радостью я Вас всех бы принял у себя!!!Неоднократно предлогал,и буду предлогать ,провести собрание на Кавказе,У нас есть что помотреть,я все показал бы...Приезжайте!Всех приглашаю

 Отправлено: 08.03.10 08:58. Заголовок: Правление было. Спор..

Правление было. Спорили о "отцовстве"(соавторстве), "материнстве"(авторстве), "групповухе"коллективной работе, и что в итоге получается (чей ребенок, кто отец, мать и кому он(ребенок) должен алименты платить).
Хорошо бы понять, какие мысли на сей счет у нашего народа. Нарожали много, а разобраться все еще не все могут, кто рожал, кто роды принимал, а кто директором роддома был. А некоторые, роддом с пробиркой путают.
Художники! Гвардейцы Гильдии, прорвем, косность мышления, смоем плеснь с мозгов! Даешь ответ Карабасу Барабасу!(синтезированное понятия, противника художника-оружейника).