Отправлено: 03.04.10 03:43. Заголовок: Красота охотничьего оружия (продолжение)

По предложению Basskachi открываем тему о красоте охотничьего оружия. Все аспекты - красота древесины, дизайн ложи, эргономика, механика ружья, отделка.

 Отправлено: 23.05.11 15:59. Заголовок: Закончил крайная раб..

Закончил крайная работа- Приклад Blaser R93.




Резьба, всечки перламутр, самшит, белы меттал

Большая снимка

Некоторые работные и детальные снимки:











Получилось перемешание с животных- саффари и европейская охота, но так и не успел убедить клиента, чтобы изменить свое желание. Воспринимаю это как личны неуспех

 Отправлено: 01.06.10 21:23. Заголовок: Вопрос оставшийся в ..

Вопрос оставшийся в игноре!!! Зачем щека на прикладе??? Хоть у кого-нить есть мысли? Или мне прям так топорно, без подготовки высказывать свою??

 Отправлено: 02.06.10 00:37. Заголовок: Трижды на, просто н..

Трижды на, просто на мой дилетанский взгляд, ответ столь очевиден, что как-то не заострили на этом внимания.
Думаю - для удобства. Легче контролировать вертикаль ружья, меньше отдача в скулу при подбрасывании ружья при выстреле. Увеличивается площадь опоры.
Может кто-то ещё что-нибудь добавит.

Ну а ты думаешь - зачем?

 Отправлено: 04.06.10 11:52. Заголовок: Ни кто от декора пол..

Ни кто от декора полностью отказываться не собирается, но может ли красивая утилитарная форма быть испорчена декором ? И как часто это делают художники декораторы ?

 Отправлено: 04.06.10 14:58. Заголовок: Basskachi Это если ..

Basskachi Это если художник "тупит", если не хватает чувства меры и вкуса. А если это так, то это вовсе не художник.

 Отправлено: 04.06.10 14:59. Заголовок: Друзья! Спешу подели..

Друзья! Спешу поделиться информацией.

Вышел в свет журнал "МАСТЕР РУЖЬЁ" (июнь 2010, №6 (159).
В этом номере журнала напечатана первая часть ЗАМЕТОК О РОССИЙСКИХ РУЖЬЯХ ВЫСОКОГО РАЗБОРА (ТС-1, ТС-2, МЦ-11, МЦ-9, МЦ-111, МЦ-109).
Статья "РУЖЬЁ НА ВСЮ ЖИЗНЬ", которую написал Игорь КАРКЛИНЬШ.

В этом номере первая часть заметок. Заметки посвящены 65-летию Школы оружейного мастерства (ШОМ), созданной изначально на Тульском оружейном заводе, а в последствии объединённой с ЦКИБ СОО (Центральным конструкторско-исследовательским бюро спортивного и охотничьего оружия), людям их создавшим. Заметки написаны "достоверно и точно, опираясь на документы и свидетельства участников".
Очень интересная историческая статья, прекрасно изложенная и проиллюстрированная!

 Отправлено: 05.06.10 16:00. Заголовок: Sem пишет: Вышел в ..

Sem пишет:

цитата:

Вышел в свет журнал "МАСТЕР РУЖЬЁ" (июнь 2010, №6 (159).

Завтра куплю. Знаковая статья, по любому.

 Отправлено: 04.06.10 15:03. Заголовок: о, отлично! Спасибо..

о, отлично! Спасибо Олег.

 Отправлено: 07.06.10 20:49. Заголовок: Очень интересно , не..

Очень интересно , непременно куплю этот номер!

 Отправлено: 08.06.10 01:42. Заголовок: А статья ( 1 часть,..

А статья ( 1 часть, вторая в следущем номере) действительно очень подробная и по делу, без воды.
История создания Школы оружейного мастерства, слияние её с ЦКИБ, мастера и педагоги, организававшие эту школу, первые советские спортивные и охотничьи ружья, с какого по какой год выпускались, их колличество, конструктивные особенности ружей, клейма.



Школа оруж. мастерства была учреждена 18 мая 1945г. В стране голодуха, разруха полная, а министр обороны Д.Ф.Устинов ( с подачи Г.К.Жукова) думает о кадрах, которые будут делать охотничье и спортивное оружие. А нашим министрам, что прошлому, что нынешнему - всё до фонаря - не охотники ни разу.

 Отправлено: 08.06.10 13:27. Заголовок: маркетрист Не в том..

маркетрист Не в том дело, что не охотники... Хотя Леонид Ильич Брежнев был очень заядлым охотником и во время его правления оружейку СССР здорово поддерживало государство. А читая статью можно обнаружить шикарный исторический факт послевоенного восстановления производства охотничьего оружия Германии, в главном плане для охотников страны Советов.
Ты говоришь, маркетрист пишет:

цитата:

А нашим министрам, что прошлому, что нынешнему - всё до фонаря - не охотники ни разу

А в министрах ли дело? Может "больных охотой до мозга костей" нет в руководстве предприятий? И донести мысль что нужна серьёзная Программа по развитию и поддержанию этой элитной "ветви" машиностроительной промышленности - уже НЕКОМУ, а Программа - архи необходима!
Ведь можно оказаться в Ж..Е ещё вчера. Увы...

 Отправлено: 09.06.10 03:08. Заголовок: Согласен, некому по..

Согласен, некому пока лоббировать тему штучного оружия, производства его в частных мастерских или создания отдельных ветвей на крупных оружейных заводах( этим просто не интересно).
Может после 75 лет совдепа, общество не готово к этому. Ни какие депутаты за эту поправку в законе не проголосуют (пока им на языке цифр в зелёной валюте не "объяснят", как это выгодно), а желающих объяснять , вероятно пока нет.

Олег, МЦ - 109 и МЦ - 111 по заказу ведь производят, если не ошибаюсь. А на мировом рынке они конкурентноспособны? Цена, качество, прибыль, сопоставимы с ружьями других фирм, производящих ружья высокого разбора?
Если - нет, то и весь ответ Значит делать их не выгодно.
Может поэтому эта ветвь машиностроительной промышленности и не развивается. Им в сто раз выгоднее наштамповать "Сайгу", "Вепря", "Лося" (тот же Калаш, 50 лет уже штампуем) и толкнуть оптом в Америку и Европу, за недорого. А МЦ - 111 делать будут год - полтора, себестоимость не хилая и продавать будешь ещё не известно сколько. Выставишь его рядом с ружьями Хофера, Фанзой за те же деньги? Ну и чьё купят? Боюсь не наше.

Производство штучного оружия выгодно только частным мастерским. Частник не будет зацикливаться на 2-3 моделях ружей, а будет делать под заказчика, что тот попросит. На этом и поимеет свою прибыль.
Простая аналогия - штучные ножи делают в основном частные мастерские и отдельные мастера, а серийку гонят заводы, типа "Кизляр" (дешёвую и качественную).

Будет поправка в Законе, сразу начнётся Ружейный бум, такой же , какой мы все видели 10 лет назад на ножевом рынке.

 Отправлено: 09.06.10 14:45. Заголовок: маркетрист пишет: О..

маркетрист пишет:

цитата:

Олег, МЦ - 109 и МЦ - 111 по заказу ведь производят, если не ошибаюсь. А на мировом рынке они конкурентноспособны? Цена, качество, прибыль, сопоставимы с ружьями других фирм, производящих ружья высокого разбора? Если - нет, то и весь ответ Значит делать их не выгодно.

Ты мне задал вопросы как министру на отчете у Президента
Отвечу просто, как Президент - это направление НЕОБХОДИМО РАЗВИВАТЬ!!! Вкладывать в него деньги Государства, как в новые разработки науки! Это направлелие стольже серьёзно! А на Западе далеко не готовы срогласиться с тем, что мы КОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫ. Им выгоднее сказать, что мы ещё не готовы и слабы! Хотя, конечно, многое мы делаем "пердячьим паром" (извиняюсь перед Сообществом, но по другому просто не скажешь), а они на точнейших станках проходят эти же переходы.
маркетрист пишет:

цитата:

Будет поправка в Законе, сразу начнётся Ружейный бум,

Дай-то Бог!!! Но нам и самим надо ещё ой как постараться.

 Отправлено: 09.06.10 14:58. Заголовок: маркетрист в своём с..

маркетрист в своём сообщении 1515, напомню:
Shepke пишет:

цитата:
Мне лично милее сердцу оброн и рельеф,

Тогда ещё немного фотографий от Светланы Бровко:

И вот на тех фото, третья работа чем тебе понравилась? Да, жёлтой блестючки много! А чем таковым тронула тебя?

 Отправлено: 10.06.10 00:00. Заголовок: Вопрос, я так понял,..

Вопрос, я так понял, ко мне? или к Shepke?

Фотка вроде эта:

[url=http://www.radikal.ru][/a][!--url--]

Да ни чем особенно не понравилась. Это ружье постоянно рекламирует Лебо-Куралли, очень известная фирма. . Хотя если предположить, что это насечка золотом, то работа весьма не простая и очень трудоёмкая. [img src=/gif/smk/sm12.gif]

 Отправлено: 10.06.10 21:28. Заголовок: маркетрист вопрос де..

маркетрист вопрос действительно был к тебе. Да здесь, действительно работа с насечкой и с всечкой золотом и серебром. Согласись, не всё, что делается на известных фирмах сделано хорошо, даже если это очень трудоёмко. Хотя ты и так уже ответил.
маркетрист пишет:

цитата:

Да ни чем особенно не понравилась.

Разглядеть мелочей (нюансов) на такой фотографии не представляется возможным. А по общему впечатлению - здесь очень сильный перегруз в украшательстве. Именно такое просили делать наши "малиновые пиджаки", для которых была важна масса драгметалла, а не изящность линии.

 Отправлено: 11.06.10 01:38. Заголовок: Sem пишет: Именно т..

Sem пишет:

цитата:

Именно такое просили делать наши "малиновые пиджаки", для которых была важна масса драгметалла, а не изящность линии.

Да, согласен. Богато, но не интересно.
Фирма Лебо-Куралли работает уже второе столетие. До революции поставляли свои ружья ко двору Николая 2. Ружья ценились за качество и изысканность отделки. Сейчас старые ружья - большая коллекционная ценность. Каталоги всех выпущенных ружей до сих пор хранятся на фирме.
Один раз реставрировал дерево на Лебо-Куралли. С виду добротное скромное ружьё, на досках букетная гравировка, медальон на гребне приклада. Обояние изысканной скромности

 Отправлено: 11.06.10 14:45. Заголовок: http://2.bp.blogspot..

Крайная работа:


Приклад Blaser R93 class Royall. Резьба по дереву средная сложность. Инкрустации- серебро , золото, желты металл, самшит, перламутр
Медальон раньше показал здесь <\/u><\/a>
стерео


Снимка 1400Х1400 рх<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.06.10 16:11. Заголовок: dimovengraving прек..

dimovengraving прекрасная работа. В меру резьбы, инкрустации, металлов. Интересные переходы, подчеркивающие формы прибора ружья. И различные фактуры, очень люблю фактуры. Очень греет. Евгени, у вас характерный, узнаваемый авторский стиль, это прекрасно. Поздравляю. А кстати, сколько у вас уходит времени на весь ружейный прибор?

 Отправлено: 11.06.10 16:26. Заголовок: GenMaster пишет: у ..

GenMaster пишет:

цитата:

у вас характерный, узнаваемый авторский стиль, это прекрасно. Поздравляю.

Поддерживаю, лучше не скажешь. Почерк узнаваем и ярок.

 Отправлено: 11.06.10 19:47. Заголовок: Замечательно, Евгени..

Замечательно, Евгений!
Всегда восхищаюсь Вашим чувством объема!

 Отправлено: 12.06.10 00:51. Заголовок: dimovengraving, позд..

dimovengraving, поздравляю Вас с замечательной работой.
Сочетание рельефных фигурок на фоне всечённой проволоки - такого я не видел ни у кого

Blaser R93 - это вертикалка?

 Отправлено: 12.06.10 09:28. Заголовок: Спасибо всем за хоро..

Спасибо всем за хорошие слова.
Правда такая, что это новость для меня. Никогда я не смешивал инкрустации и материалы в такая степень, в такой порядок, и действительно не знал что точно получиться- китч или "приятной пейзаж". Вы сами знаете как иногда разстояние между ним только шаг. Поэтому Ваше одобрение, особенно в данном случае очень дорого стоит.
Спасибо вам.

Этот проект, совместная работа с Димитра Минчева- очень талантливы наш гравер(и мой кум <\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

Моя работа(приклад+ медальон) была около 2.5-3 месяца .

Blaser, не знаю как точьно, думаю карабин называете... вот такой<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.06.10 18:04. Заголовок: dimovengraving , тру..

dimovengraving , трудно не согласиться, что у Вас явно выраженный потчерк, - авторское лицо! Или в Болгарии именно такая школа резьбы? Может я что-то упустил из Вашей переписки; Вы не могли бы подробнее рассказать (или указать где прочитать) о том где Вы обучались ремеслу резьбы (а ещё лучше если раассказ начнётся с истоков), и как этот интереснейший процесс проходил. Уж очень самобытно (неординарно) смотрятся Ваши работы. У нас в России такого подхода я не встречал... Правда на одной точке задерживаться не стоит, искусство не любит застоя Есть в каком направлении продолжить свой творческий путь.
dimovengraving пишет:

цитата:

Этот проект, совместная работа с Димитра Минчева- очень талантливы наш гравер(и мой кум ):

Blaser R93, этот карабин после гравировки цементируют. Это не позволяет его отгравировать, или скажем так - серьёзно затрудняет работу над гравировкой... Ваш кум гравировал новый Blaser, или гравировал новую гравировку на старой работе? Если были какие то трудности - как он с ними боролся?

 Отправлено: 15.06.10 16:02. Заголовок: Sem пишет: ...где В..

Sem пишет:

цитата:

...где Вы обучались ремеслу резьбы...

Как школа в граверовки и резьба по оружии у нас - сильнее сказать. У нас нет такой масщаб и традиции как у вас, но ... работаем
В данны момент по приклады, с такую техниу работаю только я.
Ремесело начинал изучать от Светлозара Райчанова в начале 90г., очень самобытны и талантливой мастер.


А Blaser 93 пришол от фирмы еще в работны вариант, нециментирован. Циментацию не делали и потом, потому что гравировку серебрили.

 Отправлено: 16.06.10 21:30. Заголовок: dimovengraving пишет..

dimovengraving пишет:

цитата:

Ремесело начинал изучать от Светлозара Райчанова в начале 90г., очень самобытны и талантливой мастер.

Это он на фотографии?
dimovengraving пишет:

цитата:

В данны момент по приклады, с такую техниу работаю только я.

Повторюсь - очень интересный подход!

 Отправлено: 16.06.10 22:27. Заголовок: Sem пишет: ".....

Sem пишет:

цитата:

"...Ремесело начинал изучать от Светлозара Райчанова в начале 90г., очень самобытны и талантливой мастер...." Это он на фотографии?

Да. Это он. Вот несколько фотографии его работы, извините что не очень в теме:

<\/u><\/a><\/u><\/a>



Светлозару есть и много приклады сделанные, но цифровой снимки у меня нету.

 Отправлено: 20.06.10 21:44. Заголовок: dimovengraving пишет..

dimovengraving пишет:

цитата:

Светлозару есть и много приклады сделанные, но цифровой снимки у меня нету

Можно отсканировать простое фото. Пусть качество снимка будет ниже, но суть же останется.
А с этим парабеллумом - что-то непонятное. Точнее с украшением его. Без обиды, это очень похоже на муляж для детской игры. Нет лаконичности что ли...

 Отправлено: 13.06.10 01:29. Заголовок: Баскаччи выложил но..

Баскаччи выложил новые фотографии:

<\/u><\/a> <\/u><\/a>


Баскаччи пишет:
"Вот парочка фотографий для форума. Случайно их нашел и сам попал в тупик........... Две крайности. Одна -творение природы, другая создана человеком. Особо не заморачиваясь. Просто сплошь узоры. И как теперь понять где красота ? Можно сказать, что каждый приклад по своему хорош. Или наоборот, что явный перебор. И фактура капа и декор мастера скрыли формы, линии, пропорции. А нужна ли в данном случае их визуализация ? И что всё таки красивее?"


Для меня однозначно красивее творение природы, т.е. первый приклад Правда "слёзка" на нем какая-то мультяшная, лучше бы без неё.

 Отправлено: 13.06.10 01:37. Заголовок: Ещё снимки от Баска..

Ещё снимки от Баскаччи:

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 13.06.10 22:10. Заголовок: маркетрист пишет: Е..

маркетрист пишет:

цитата:

Ещё снимки от Баскаччи:

Игорь, ты Адвокат, Переводчик, али ещё кто?

 Отправлено: 14.06.10 03:42. Заголовок: Sem пишет: Игорь, т..

Sem пишет:

цитата:

Игорь, ты Адвокат, Переводчик, али ещё кто?

Баскаччи пишет сообщения и размещает фотографии в сообществе "Приклады Баскаччи". Чтобы дважды ему не делать эту работу, на наш форум, с разрешения, эти сообщения размещаю я <\/u><\/a>

Стрелок уложив ствол на рогульку и уперев плоский и широкий затыльник чуть не в середину груди вполне обходился без налегания на гребень головой, чтоб его удержать.

<\/u><\/a>

Кавалерист уперев ружьё в локтевой сгиб и, прижав мушкет к телу, обошелся без того же. Да и как это сделать на скаку. Есть гравюры, свидетельствующие о том, что пешие стрелки примыкали к плоскому затыльнику(с характерной пимпочкой)удлинитель​ приклада. И удерживали его уже под мышкой. и опять необходимости в вертикальной фиксации не возникало. Но шло время и потребовалась от ружья не только мощь, но и точность выстрела. Добиться её можно либо удлинив ствол(материалы и технологии в то время были примерно одинаковые). по этому пути пошли американцы и появились знаменитые Longrifle

<\/u><\/a>

У которых скорее "подбородник" чем подщечник. Или,если применяли прицельные приспособления, уводили гребень ещё ниже. Что бы лицо не прижималось вовсе".

<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.06.10 21:25. Заголовок: маркетрист пишет: Б..

маркетрист пишет:

цитата:

Баскаччи пишет сообщения и размещает фотографии в сообществе "Приклады Баскаччи". Чтобы дважды ему не делать эту работу, на наш форум, с разрешения, эти сообщения размещаю я .

Игорь, это хорошо, что ты не обиделся на мои пылкие слова. Просто я в толк не возьму, дублировать то зачем? Кому в интерес может ведь свободно прочитать и в оригинале? Там же и вопросы задать. И ответы получить. В целом - пообщаться.
Поэтому повторяться с вопросом не буду, ты ведь умный Человек, зачем ему (или тебе(?) нужна твоя реклама?

 Отправлено: 16.06.10 01:54. Заголовок: Sem пишет: Просто ..

Sem пишет:

цитата:

Просто я в толк не возьму, дублировать то зачем? Кому в интерес может ведь свободно прочитать и в оригинале? Там же и вопросы задать. И ответы получить.

Вопрос об орехе задал я, на нашем форуме, получив ответ от Баскаччи, разместил его здесь же.
Вопрос - зачем подщёчник на прикладе, задавал Трижды на, поэтому и ответ логично было разместить опять же в этой теме. Всё, о чём мы "трём" о прикладах в "сообществе", я механически сюда не переношу.

Sem пишет:

цитата:

зачем ему (или тебе(?) нужна твоя реклама?

Мне, как модератору, кажется, что выложенные ответы с интересными фотографиями очень подходят для нашей темы "Красота охотничьего оружия".
А попросить хорошего мастера поделится на форуме своим опытом и знаниями, не считаю рекламой.

Sem, если у тебя есть знакомые мастера-ложейники, гравёры, резчики, попроси их прийти к нам на форум, поделиться накопленым опытом, показать свои работы, например С.С.Моисеева, который, к сожалению, , после одного единственного сообщения больше ни чего не написал.

 Отправлено: 16.06.10 21:47. Заголовок: маркетрист, скажу сл..

маркетрист, скажу словами Сухова: "Павлины, говоришь?"

 Отправлено: 13.06.10 01:44. Заголовок: Уважаемые гравёры, п..

Уважаемые гравёры, последняя фотография, ружьё P.V.Nelson - это всечка цветными металлами или гальваника?

 Отправлено: 13.06.10 22:59. Заголовок: Технологии могут быт..

Технологии могут быть различны,иногда используется их комбинация,если все отлажено.Но здесь ,по моему,все-таки ручная технология,довольно четкие границы сопряжений всекаемых металлов,на нижнем элементе виден небольшой объем.Во всяком случае,даже если гальваника и была ,то её следы скрыты и все выглядит ,как ручная работа.

 Отправлено: 13.06.10 23:16. Заголовок: Август , для того, ч..

Август , для того, чтобы что-то сказать - надо подержать ружьё в руках, рассмотреть повнимательнее. А здесь по фото можно разве что предполагать и догадываться. А так по ходу твоих мыслей - всё логично.

 Отправлено: 14.06.10 10:28. Заголовок: Для того ,чтобы выра..

Для того ,чтобы выразить свое мнение о яичнице -не обязательно нести яйца самому,лучше об этом процессе предполагать и догадываться.А по поводу технологии всечки на ружье, я выражаю мнение,основываясь на своем опыте и знаниях.Нам не хватит жизни все потрогать и подержать,для этого мы используем аналогии с уже виденным.Работа выглядит симпатично,особых сложностей там не видно,единственное-хорошо видный,зеленый оттенок золотого сплава,но это уже ювелирка.

 Отправлено: 14.06.10 21:14. Заголовок: Август :sm36: ..

Август

 Отправлено: 14.06.10 03:56. Заголовок: Баскаччи продолжает..

Баскаччи продолжает.

"Европейцы, большей частью, решили не удлинять ствол, а вооружить глаз. Вот тут возникла необходимость фиксации головы на прикладе, причем в непосредственной близости к диоптру.

<\/u><\/a>

Но стала сказываться отдача не только в плече, но и на лице. И, для уменьшения болезненных ощущений, стали увеличивать площадь контакта. Такие подщечники имели иной раз очень не привычную для нас форму.

<\/u><\/a>

И, заметьте, какой по настоящему "пистолетный" хват ружья. Не трудно заметить и тенденцию развития двух основных форм современных подщечников. Раную и позднюю баварскую надо рассматривать отдельно, ибо не ясно. что вперед появилось. Путь первый:

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

И путь второй:

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

продолжение следует"


Уважаемый Баскаччи, огромное спасибо, за столь развёрнутый. прекрасно иллюстрированный ответ.
Насколько я знаю, Вы сейчас пишите книгу, посвящённую профессии ложейника.
Надеюсь этот материал, на подготовку которого Вы потратили немало времени, войдет в неё. На мой взгляд, он очень интересен

 Отправлено: 14.06.10 04:18. Заголовок: Баскаччи продолжает..

Баскаччи продолжает:

"На последней фотографии надо остановиться подробнее.

<\/u><\/a>

Именно её "несуразность" легче всего демонстрирует современные тенденции развития современных форм прикладов. Дело в следующем. Среднестатистический​ человек, начиная со второй половины 20ого века, шибко прибавил в росте. Надо заметить, что при этом расстояние от скуловой кости до зрачка изменилось не так "фатально" как длина рук, длина шеи, ширина плеч. Получается, при расчете приклада для современного человека, увеличивая длину от спускового крючка до середины затыльника, и оставляя при этом зрачек на прицельной линии, приходится увеличивать боковой и вертикальный отвод самого затыльника, как точки опоры ружья. То есть затыльник, относительно гребня, как бы уходит вниз и вправо(если мы говорим о прикладе для правши). Появляются всякие Мотекарло и Кабаньи спины(свинные, если переводить дословно). Название типа зависит только от формы подрезки задней части гребня в переходе на пятку затыльника. Есть ещё один путь улучшения комфортности стрельбы и удобства приложения на гребень. Это увеличение поперечного сечения самого гребня. Сравните толщину гребня классической "бельгийки" или "немца" середины прошлого века и любого современного итальянского проплюя. И почувствуйте разницу. На таких "брёвнах" можно распластать любые брыли. А американцы до сих пор делают свои любимые longrifle

<\/u><\/a>

Да и Европа проводит соревнования по "комнатной стрельбе" из щекастых малопулек

<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.06.10 04:28. Заголовок: Баскаччи пишет: &..

Баскаччи пишет:

"Говорить об оптимальности формы подщечника не совсем корректно. Форма- это уже относится к красоте. А мы затронули функциональность. Я могу выложить много разных форм, являющихся не более чем разновидностями основных двух. Сможет ли кто нибудь поговорить именно об их красоте и пропорциональности, учитывая, что декором, как правило, они не заражены ? А вот подщечники для пневматических винтовок это отдельный разговор. Отдачи на таких ружьях нет и форма подщечников развивается совсем по другим законам".

<\/u><\/a>




P.S. Баскаччи, просто нет слов.
Вы прочитали целую лекцию.
Спасибо

 Отправлено: 21.06.10 00:39. Заголовок: Парабеллум вообще уб..

Парабеллум вообще убит, как пряник смотрится ))). Если это так задумано, то это удача.

 Отправлено: 21.06.10 07:07. Заголовок: AL пишет: Парабеллу..

AL пишет:

цитата:

Парабеллум вообще убит,

А может это и есть пряник? Кто нибудь пробовал?
Но если всерьез, надо учитывать национальное. Где то начиная с Молдавии и далее у этих народов присутствует в искусстве обильное заполнение декором различных предметов, в том числе и одежды, обуви. Таковы традиции.
Кстати, наши многие генералы наверняка бы повизгивали от удовольствия.
Интересно, а что бы сказал Светлозар Райчанов о некоторых тульских работах?
А голые бабы на ружьях Хофера, там вообще не понятно куда смотреть, то ли на мишень, то ли на отделку.
Когда то в СССР на кофейных чашках в виде декора были надписи типа: " Даешь нефть!" или "Уголь на гора" и ничего, пили кофе и радовались его аромату.
Чего ж делать, Родина прикажет - китайский выучишь.

 Отправлено: 21.06.10 10:16. Заголовок: Тим пишет: Чего ж д..

Тим пишет:

цитата:

Чего ж делать, Родина прикажет - китайский выучишь.

Полностью согласен.

 Отправлено: 21.06.10 09:43. Заголовок: AL пишет: ...Парабе..

AL пишет:

цитата:

...Парабеллум вообще убит, как пряник смотрится )))...

[взломанный сайт]
В действительность не так точно.

Кстати , помню-это Парабеллум был в очень плохое состояние- целы был источенны ржавчиной, и гравировка по целой площи была его последний шанс. Построение узора шло и с цель прятать или выбежать из язвы.

Кто гравировал Р-08 по целой площи знает что даже это, уже достижение

 Отправлено: 21.06.10 12:51. Заголовок: Значит предстоит кул..

Значит предстоит культурно и очень аккуратно пододвигать вкус Родины к тонкому изяществу. То что делали институты подготовки политработников, ведь ПОЛИТБЮРО КПСС отличалось отменным утончённым вкусом. Во всяком случае больший его состав... По заказам работ в ЦКИБ СОО это было ОООООчень заметно.

 Отправлено: 22.06.10 06:06. Заголовок: Sem пишет: культурн..

Sem пишет:

цитата:

культурно и очень аккуратно пододвигать вкус Родины к тонкому изяществу

Сломаться можно только один раз, прогибаться, приспосабливаться постоянно. Что лучше? Вечный вопрос художника.

 Отправлено: 22.06.10 14:43. Заголовок: Тим пишет: Сломатьс..

Тим пишет:

цитата:

Сломаться можно только один раз, прогибаться, приспосабливаться постоянно. Что лучше?

И то и другое - хреново. Ломают многих; ломаются - многие. Второй случай так же не редок. Любой заказ на работу идущий извне, а не от художника (хотя и здесь под вопросом) заставляет последнего слегка двигаться от своей линии, т.е. приспосабливаться под заказ. А уж если он прогнулся под заказ, значит сложно ему в безденежье жить и хоть так, но, сделав заказ, он поправит своё материальное положение. Третий случай встречается реже, это когда художник-творец идёт своим путём, одному ему ведомым. Что у него в Душе низнает никто, подчас и он сам. Путь тернист, но дорогу осилит идущий. А есть ещё и 4-ый, 5-ый и т.д..... Всяк живёт и творит, как разумеет.

 Отправлено: 21.06.10 21:00. Заголовок: Судя по технике и ..

Судя по технике и рисунку, это резали у нас в России. Тоже на пряник смахивает, но многим может и понравится. Традиции, опять же. <\/u><\/a>


Для болгарских друзей:

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.06.10 22:16. Заголовок: Маркетристу. Пришлос..

Маркетристу. Пришлось долго искать работу, теперь нужно привыкать к новым условиям, устаю, не до форума. По поводу творчества . Затраты на творчество на рядовом ружье не окупаются при его продаже.
А штучное оужие оказывается в руках узкого круга лиц,которые определяют сроки, цену и то что должо
быть изображено и в каком виде. Как вам "творческое простраство"? Поневоле позавидуешь товарищу
Димову с его 2.5 - 3 месяцами. А в "условиях" завода - если ты делаешь "программу" более двух дней, то
ты будешь "голодным" , а если сделаешь "нестандарт" за неделю то ты - дармоед и вообще "враг народа".
Хотел бы я посмотреть на шедевры Basskachi помещенного в щербиновскую "шкуру". Хочу сказать по поводу
двух лож в сообщении 1531 . По-моему нельзя судить о красоте ложи в отрыве от всего ружья. Хотя во втором случае можно сразу сказать, что резьба "убила" все линии и формы.

 Отправлено: 28.06.10 13:47. Заголовок: stan пишет: Затраты..

stan пишет:

цитата:

Затраты на творчество на рядовом ружье не окупаются при его продаже.

Да просто неуместно на серийные ружья тратить столько труда на украшения. Эти ружья по замыслу конструкторов были задуманы так, чтобы их сделать максимально дешевыми и доступными.

stan пишет:

цитата:

А в "условиях" завода - если ты делаешь "программу" более двух дней, то ты будешь "голодным" , а если сделаешь "нестандарт" за неделю то ты - дармоед и вообще "враг народа".

Поясните поподробнее, что такое "программа", а что "нестандарт"?


stan пишет:

цитата:

Хотел бы я посмотреть на шедевры Basskachi помещенного в щербиновскую "шкуру".

Баскаччи приезжал в Питер, рассказывал, что делается на Ижмехе в плане изготовления ох. ружей...
Удивительно, как там мастера вообще выживают при таких расценках. Думаю в Туле не слаще.
Мечтать о ружьях высокого разбора или хотя бы о триличном качестве, с такой оплатой труда мастеров - конечно наивно.

 Отправлено: 29.06.10 21:57. Заголовок: Маркетристу. Я думал..

Маркетристу. Я думал, в Ижевске лучше чем в Туле. Там даже школа оружейного мастерства не развалилась.
На ТОЗе выпускают "подарочные" ружья - это те же ТОЗ-34 но более качественной сборки, с ореховой ложей и "украшенные" гравировкой и резьбой . Если украшение делается по эталону, то это - программа.
Если просят сделать чуть "богаче" и аккуратнее - то это "нестандарт".

 Отправлено: 30.06.10 01:53. Заголовок: stan пишет: Я думал..

stan пишет:

цитата:

Я думал, в Ижевске лучше чем в Туле.

Хорошо, где нас нет <\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.06.10 19:37. Заголовок: маркетрист , отчего ..

маркетрист , отчего у Вас сударь такое предвзятое отноошение к Туле и мастеровым? Вы знаете чем живут люди и их семьи? Как обстоят дела с промышленностью города? Чем приходится зарабатывать на хлеб Мастерам? Вы обладаете информацией, тогда поделитесь ей, мы здесь в Туле значит многого не знаем. Почему, Игорь, Вы как модератор форума, позволительным считаете такое высказывание:
маркетрист пишет:

цитата:

больно уж смешные у вас ценники, по сравнению с Питерскими, а мастера классные. Карабасы потянулись к вам.

Тула обидела Вас чем то? Вы даже в "шапке" не выправили текст, чтобы ружейная тема звучала нейтрально.
Вот уже второй раз Вы показываете работы видно одного и того же Мастера, где на ложе инкрустированы серебряные фигурки (здесь, №№ 1544 и 1559, это верхние фото). Эти работы тульские. А точнее их делал кто-то из резчиков обученных в школе оружейного мастерства ЦКИБа. Сделана резьба, что в первом, что во втором случае - очень хорошо (мягко сказать - добротно). Качественно и грамотно. Такой орех просто необходимо закрывать! Дерево - не ахти какого качества. А вот такую классную резьбу на прикладе сделать на таком же уровне, и выше, у нас, на мой взгляд, смогут несколько мастеров-резчиков, и практически все они будут из Тулы. Категоричным не буду... короче только у нас и сделают А если что-то зацепляет в моей точке зрения - покажите фото работ. С хорошим разрешением, как постоянно предлагает и показывает Андрей Кисурин. А не с общим обзором "чего то там".
Кстати, маркетрист , а фотки то из каких источников? Думаю, что это лучше указывать.
А к тульским Мастерам - подумай как теперь обратиться... Негоже называть их "штрейбрехерами". Ты же там, далеко. А мы здесь, на нашей малой Родине.

 Отправлено: 01.07.10 01:29. Заголовок: Sem пишет: отчего ..

Sem пишет:

цитата:

отчего у Вас сударь такое предвзятое отноошение к Туле и мастеровым?

К тульским и ижевским мастерам всегда относился с огромным пиитетом, постоянно учусь на их работах и, смею надеяться, среди них у меня есть добрые друзья

Что касается "смешных ценников", за эти слова я отвечаю. Думаю послезавтра, в Тарусе, у нас будет время обсудить этот вопрос и скоординировать наши позиции.

По поводу "шапки".
Возможно я субъективен, но у нас на форуме ещё четыре модератора, если бы они посчитали её содержание не корректным, давно бы удалили.
Но учитывая твой огромный авторитет и из уважения к твоей просьбе, эту шапку стираю.

 Отправлено: 01.07.10 01:46. Заголовок: Sem пишет: Вот уже ..

Sem пишет:

цитата:

Вот уже второй раз Вы показываете работы видно одного и того же Мастера, где на ложе инкрустированы серебряные фигурки (здесь, №№ 1544 и 1559, это верхние фото). Эти работы тульские. А точнее их делал кто-то из резчиков обученных в школе оружейного мастерства ЦКИБа.

Обязан довести до Вашего сведения, что "тульского мастера" зовут Андреас Амтор ему 51 год живет он в местечке Унтермасфельд по адресу Пушкинштрассе 12. Может это и пригород Тулы, не силен в географии, но почему- то чтобы попасть к нему в мастерскую люди едут в Германию. Сам он называет стиль, в котором работает не иначе как "традиционный Зульский". Может он буквы путает не "З" надо писать а "Т" и тогда всё сходиться. Сайт этого мастера www. gravuren-amthor.de Вот ещё работы этого "туляка" :

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.06.10 19:43. Заголовок: stan пишет: По-моем..

stan пишет:

цитата:

По-моему нельзя судить о красоте ложи в отрыве от всего ружья.

Насколько точно и грамотно сказано
маркетрист , возьми себе на заметку, или зарубку

 Отправлено: 01.07.10 10:17. Заголовок: маркетрист пишет: S..

маркетрист пишет:

цитата:

Sem пишет: цитата: отчего у Вас сударь такое предвзятое отноошение к Туле и мастеровым? К тульским и ижевским мастерам всегда относился с огромным пиитетом, постоянно учусь на их работах и, смею надеяться, среди них у меня есть добрые друзья Что касается "смешных ценников", за эти слова я отвечаю. Думаю послезавтра, в Тарусе, у нас будет время обсудить этот вопрос и скоординировать наши позиции. По поводу "шапки". Возможно я субъективен, но у нас на форуме ещё четыре модератора, если бы они посчитали её содержание не корректным, давно бы удалили. Но учитывая твой огромный авторитет и из уважения к твоей просьбе, эту шапку стираю.

Вам маркетрист , с самого начала этой "темы" : "Отправлено: 03.04.10 04:43. Заголовок: Красота охотничьего оружия (продолжение)"

говорят о вашей некорректности. Заметили, спасибо.
Что касается Тарусы, я охотно донесу к месту погребения вашу позицию, ( естественно в беседе) . Тут корректировать нечего. Вы не имеете представления о предмете.

По поводу "шапки темы", мы видите ли в Туле куртуазны. Долго пытаемся объяснить человеку, что он неправ. Демидовские кандальные традиции оружейников, если хотите некое этическое чувство поребрика в отношении оппонента.

Интересна, "ошибка" Sem-а , исторически так сложилось, что с немецкими и французскими мастерами у Тулы много общего. И даже больше, чем много, судя по подходу современника с Пушкинштрассе 12. Хотя стоит ли объяснять с какими мастерами из Тулы мы сравнивали эти работы? Врядл и вы поймете нюансы " хохломы самоваров" пряничной продукции оружейного завода, хотя отрадна ваша тяга к зульским сосискам.
По сути жеSem , пошутил, чисто по тульски, предположив, кто из наших способен на такие ошибки и распределение цветовых пятен, в сочетании с деревом. Но мы искренне рады за наших коллег из Германии

 Отправлено: 01.07.10 12:30. Заголовок: маркетрист - Спасиб..

маркетрист - Спасибо за ссылку! Работы понравились.
putnic пишет:

цитата:

Интересна, "ошибка" Sem-а , исторически так сложилось, что с немецкими и французскими мастерами у Тулы много общего.

Этот момент ещё больше убедил меня насколько тесно связаны мы (туляки) историческими узами с Мастерами этих стран. И на сколько параллельно развивается наше оружейное творчество.Просто здорово видеть такое высокое исполнительское мастерство.
И вот ещё что я из всего этого вынес: есть мастера с очень близкими подходами в технике. И развитие такое идёт не в одной точке, а в нескольких одновременно. putnic пишет:

цитата:

Но мы искренне рады за наших коллег из Германии

Уж это точно!
маркетрист пишет:

цитата:

Может это и пригород Тулы, не силен в географии, но почему- то чтобы попасть к нему в мастерскую люди едут в Германию.

Да географически мы не столь близки, НО истоки в обучении у нас одни (школа в Туле оружейная многое взяла из Германии). Поэтому этот момент не столь ошибка на сколько неточность, вызванная такой близостью школ. Резчики захотят - сами выложит здесь фото своих работ...
маркетрист пишет:

цитата:

К тульским и ижевским мастерам всегда относился с огромным пиитетом, постоянно учусь на их работах и, смею надеяться, среди них у меня есть добрые друзья

Да, конечно же есть, и будут Только покорректней отзывайся,формулируй свою и освещай чужую позиции.
Другое договаривать не буду, точно высказался putnic . Встретимся - поговорим

 Отправлено: 01.07.10 13:14. Заголовок: Господа оружейники -..

Господа оружейники - Брэк! Sem ты просел, и надо признать это. (Думай, когда делаешь заявления). А маркетрист , Вы в Иезуитском полку не служили? Снижайте тонус, тьфу - градус.
"Мир, дружба, фроеншафт, попер он как на кассу..."(В. Высоцкий) До чего же мы близки, пролетарии всех стран...

 Отправлено: 01.07.10 15:29. Заголовок: GenMaster пишет: S..

GenMaster пишет:

цитата:

Sem ты просел, и надо признать это. (Думай, когда делаешь заявления).

Думаю когда говорю, знаю что говорю. Горжусь Мастерами Тулы!!! Виват им!!! ОБИЖАТЬ ТУЛУ И МАСТЕРОВЫХ ЕЁ НЕ ПОЗВОЛЮ.
Признать что? Не заявления я делаю, а говорю то, о чём знаю и видел своими очами. Достану фото - предоставлю! А если не предоставлю фото сам - может быть они найдуться у самих мастеров-туляков - они их покажут! А этого не случиться - мне лично "в горизонт" Я ЗНАЮ, ЧТО АБСОЛЮТНО ПРАВ! Туляки скажут слова поддержки и мне этого достаточно.
И всё - таки извиниться перед тульскими Мастерами маркетрист у необходимо. Не гоже унижать их такими высказываниями и мерить одной гребёнкой всех, даже если существует отдельный момент отдельной личности в подходе к оценке СВОЕЙ работы. Неправильно это - обливать грязью оружейников! Унижать, то зачем! Не знаешь как и чем мы живём - спроси! Высказаться на сборе - это одно, а слова свои высказал он на форуме, вот здесь пусть и извиняется.
GenMaster пишет:

цитата:

Господа оружейники - Брэк

А кто же против?

 Отправлено: 01.07.10 17:08. Заголовок: Уважаемый Sem , когд..

Уважаемый Sem , когда я писал, что ты просел, я имел в виду только это, и ничего больше.
Sem пишет:

цитата:

Вот уже второй раз Вы показываете работы видно одного и того же Мастера, где на ложе инкрустированы серебряные фигурки (здесь, №№ 1544 и 1559, это верхние фото). Эти работы тульские. А точнее их делал кто-то из резчиков обученных в школе оружейного мастерства ЦКИБа. Сделана резьба, что в первом, что во втором случае - очень хорошо (мягко сказать - добротно). Качественно и грамотно. Такой орех просто необходимо закрывать! Дерево - не ахти какого качества. А вот такую классную резьбу на прикладе сделать на таком же уровне, и выше, у нас, на мой взгляд, смогут несколько мастеров-резчиков, и практически все они будут из Тулы.

Ты безапеляционно заявил, что эти работы выполнены Туляками, и никем другим. И ошибся. Ты же не сказал - Мне кажется это сделано Туляком. Вот что следовало бы признать, как мне кажется. Не более того. А ты выстраиваешь цепь объяснений и пояснений.
А вообще-то хорошо нам, москвичам - московская оружейная школа умерла так давно, что ничего не с чем сравнивать. На нас и "наезжать" неоткуда.
И на Тулу не надо наезжать, во она как медленно запрягает, но если встанет - мало не покажется. маркетрист уже сказал - пардон-мерси. Он хороший!

 Отправлено: 01.07.10 19:48. Заголовок: GenMaster пишет: Ты..

GenMaster пишет:

цитата:

Ты безапеляционно заявил, что эти работы выполнены Туляками, и никем другим. И ошибся. Ты же не сказал - Мне кажется это сделано Туляком. Вот что следовало бы признать, как мне кажется. Не более того.

Я ошибся - признаю, это без вопросов. Конечно же если бы маркетрист сразу же выложил ссылку на мастера, а не играл бы в "угадайку" было бы честнее..., но для чего то же он написал следующую фразу?
Вот его слова"Судя по технике и рисунку, это резали у нас в России. Тоже на пряник смахивает, но многим может и понравится. Традиции, опять же. Похоже это штуцер, пенал в гребне приклада. " И это обладая всей информацией...
Да ОООчень близко по технике резьбы к определённым резчикам Тулы. Далее простые пояснения общности ... Кому захочется разобраться - разберётся. Повторяться - это уже больше похоже на оправдываться. Что ж то, что я многое знаю о мастерах Тулы меня слегка подвело , но не более того. Наверное следовало мне так и написать "похоже на тульскую резьбу", а не писать так однозначно.


Вот только этого "маркетрист уже сказал - пардон-мерси", что-то нигде не нашёл. Увы. А этот момент гораздо важнее для туляков в частности и для гильдийцев в общем. А о последствиях своей фразы для тульских мастеров - он задумывался? Если "да", т.е. осознанно шёл на такое, то совсем плохо, а если "нет" - то сначала ему следовало подумать.

Сейчас хотел сказать о другом, более важном.
Вышел в свет журнал "МАСТЕР-РУЖЬЁ" Июль 2010г с продолжением статьи Игоря Робертовича Калклиньш "Великие оружейники. Ружьё на всю жизнь" (ч.2). Повторюсь первая часть была напечатана в июне.
Кстати, если внимательно её прочитать и проанализировать информацию, многое понять из тог, что мной уже сказанно в предыдущих постах.

 Отправлено: 10.07.10 13:16. Заголовок: Sem пишет: Вышел в ..

Sem пишет:

цитата:

Вышел в свет журнал "МАСТЕР-РУЖЬЁ" Июль 2010г с продолжением статьи Игоря Робертовича Калклиньш "Великие оружейники. Ружьё на всю жизнь" (ч.2)

Замечательные две статьи.
Я так понял автор знаком с тобой, Олег. При случае передай ему огромное спасибо.
Названы, вероятно впервые, большая часть мастеров, граверов, хужожников начиная с 1945 года до наших дней. О каждом из них можно написать отдельную статью. Но самое интересное, полностью расказана история ЦКИБ и ШОМ.
Очень ценная информация для оружееведов ( искусствоведов) и коллекционеров <\/u><\/a>



Но меня в статье И. Карклиньша привлекла внимание одна строчка: "В ЦКИБ производились эксперименты по использованию интарсии и маркетри для украшения лож".

Вот любопытно было бы взглянуть, особенно маркетри .

 Отправлено: 12.07.10 21:47. Заголовок: маркетрист пишет: Я..

маркетрист пишет:

цитата:

Я так понял автор знаком с тобой, Олег. При случае передай ему огромное спасибо. Да, судьба свела меня единожды с этим очень интересным человеком. Побольше бы таких. Сказать о нём одним словом - мало, а несколькими - разобьётся образ на составляющие. Думаю, что просто, прочитав его статью, можно и о самом авторе понять многое. Если доведётся с Большим удовольствием передам СПАСИБО.

маркетрист пишет:

цитата:

Но меня в статье И. Карклиньша привлекла внимание одна строчка: "В ЦКИБ производились эксперименты по использованию интарсии и маркетри для украшения лож". Вот любопытно было бы взглянуть, особенно маркетри

Мне тоже очень хотелось бы взглянуть на такие фотографии. Пркедположу, что есть они только у хозяев оружия... увы. Не было в ЦКИБе, да и думаю что и но ТОЗе возможностей фотографировать все ружья. Как это не прескорбно, многое сохранилось только в памяти. Делать съёмки на закрытых предприятиях запрещалось всегда, а фото делали только для выпуска какой нибудь печатной продукции к серьёзной дате предприятия по спец разрешению. И фотографировали то, что на тот момент было. Хотя очень хочется верить, что что-то сможет "выплыть"...

 Отправлено: 26.05.11 13:41. Заголовок: stan пишет: с орехо..

stan пишет:

цитата:

с ореховой ложей и "украшенные" гравировкой и резьбой

Помнится, у Блюма был такой полу-опечаточный термин "изукаршенное ружье" ;)

 Отправлено: 01.07.10 13:22. Заголовок: Спасибо коллеги, за..

Спасибо коллеги, за высказанные замечания, непременно прислушаюсь к ним, потому как очень уважаю ваше мнение Буду рад всех увидеть в Тарусе

 Отправлено: 01.07.10 20:11. Заголовок: Олег, я тебя тоже лю..

Олег, я тебя тоже люблю.

 Отправлено: 01.07.10 20:35. Заголовок: Генадий Дмитриевич! ..

Генадий Дмитриевич! От чистого сердца - Спасибо за добрые слова.

 Отправлено: 01.07.10 22:04. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..

 Отправлено: 02.07.10 00:12. Заголовок: маркетрист пишет: Б..

маркетрист пишет:

цитата:

Баскаччи приезжал в Питер, рассказывал, что делается на Ижмехе в плане изготовления ох. ружей... Удивительно, как там мастера вообще выживают при таких расценках. Думаю в Туле не слаще.

цитата:

Понимаю, не от хорошей жизни, но больно уж смешные у вас ценники, по сравнению с Питерскими, а мастера классные.

Не понимаю ,ей богу, Sem , putnic что в этом обидного для тульских мастеров, что за радость домысливать и делать необоснованные выводы, что не так-то...ведь действительно многие мастера в угоду , простите, желудку, готовы отдавать свою работу за бесценок, но ведь никто не говорит что все такие, никто не меряет Вас всех одной линейкой. Всегда и везде были как толковые мастера, с чуством меры, с естественным чуством гармонии, так и совсем другие. Так уж сложилось, в силу каких -то обстоятельств , что пряничные доски вместо лож встречаются чаще в Туле, так что ж теперь с этого.... перегрызться предлагаете? Может пора повзрослеть и научиться быть более тактичными к друг-другу и не цепляться к словам. Интересная тема , думаю многим найдется что показать и рассказать по существу вопроса, а не допросы с пристрастием устраивать. К слову сказать, putnic, резьба на первой ложе оч.приятна...

 Отправлено: 02.07.10 08:06. Заголовок: Sem , первое, что пр..

Sem , первое, что пришло в голову, отождествление работ на фото с конкретной фамилией из Тулы . Причем схожесть практически полная, в нюансах. Меня немного смутили проработанные носики на накладных фигурках, но подумал может тут еще кто то приложил руку к тушовке. Но потом посмотрел на анатомию, - не думаю он и выпиливал фигурки. ( Олег это бессистемность показа подвела. Когда читаешь, не понять, что есть что, по мнению автора. Он говорит вообще, для него нет разницы между изделиями. Есть понятия, но нет предметов соответствующих понятиям. Есть предметы вообще в целом, без деталей - понимаешь, открытки. )
На сегодняшний день в понимании:"Московская школа", - это мастера Гильдии живущие в Москве, язык не повернется сказать "умерла". Вообще это понятие, традиционности. Можно ли сейчас выделить традиционный почерк, в узко обсуждаемой теме?
Элина пишет:

цитата:

Не понимаю ,ей богу, Sem , putnic что в этом обидного для тульских мастеров, что за радость домысливать и делать необоснованные выводы

- как в зеркало. Мнение конечно оно на то и мнение. Но надо ли домысливать, если не в курсе?

 Отправлено: 02.07.10 10:44. Заголовок: Элина , читайте сооб..

Элина , читайте сообщения внимательно не пропуская слова, фразы и анализируйте прочитанное. Не стоило Вам опускать из приведённой цитаты одну из основный частей, приведу её полностью "Понимаю, не от хорошей жизни, но больно уж смешные у вас ценники, по сравнению с Питерскими, а мастера классные. Карабасы потянулись к вам. " Ну и т.д. читайте всю переписку заново, тогда увидите больше. Суть вопросов от Вас на каком то этапе просто уплыла.
А так - уже, наверное хватит "бодаться".
Тема действительно интересная Есть что показать и по Туле и по Ижевску и по разнообразным зарубежным фирмам! Только не надо многое из информации и фото валить в одну кучу. Раздельно, с ссылками с хорошими фотографиями и крупными элементами для детального просмотра. А дальше спокойный диалог мастеров.