Отправлено: 03.04.10 03:43. Заголовок: Красота охотничьего оружия (продолжение)

По предложению Basskachi открываем тему о красоте охотничьего оружия. Все аспекты - красота древесины, дизайн ложи, эргономика, механика ружья, отделка.

 Отправлено: 10.08.10 08:33. Заголовок: маркетрист пишет: М..

маркетрист пишет:

цитата:

Мне особенно понравились - "Музыкальное" и "Большое сафари".

А резьбу(приклад) по "музикальное", заметил [взломанный сайт]

edit: сейчас заметил- у меня уже сообщение № 300[взломанный сайт]

 Отправлено: 10.08.10 15:29. Заголовок: маркетрист пишет: В..

маркетрист пишет:

цитата:

Вот если бы ещё покрупнее всё это рассмотреть.

Эта ссылка была долгое время закрыта. С директором фирмы "Левша-Т" Казаковым М.С. естественно знаком, т.к. работал с ним, когда он пробовал себя в качестве резчика по дереву и в чуть позже пытался освоить азы граверного дела (ученические азы), увы не смог и обиделся на всех граверов, ну а далее по европейскому пути ... ... и сам сделали директор оружейная фирма благо отец был рукодить и далее мэр город Тула. Платил - нормально, творчество - прижимал под свой вкус. Но это ничего, почти нормально для мастеровых нашего города. Ещё подрастёт М.С., поработает над недочётами и если захочет ещё многое сделает. Собрал бы Мастеров под это... Вопрос: кто пойдёт? Несколько человек из Гильдии работали на него (официально были в штате) - их "ушли" (Семенов, Кисурин, Шуринов, Левашов, Курбатов), а так работало ещё больше... (ну туляки знают...) И желания создавать возникнет ли у него - Казакова-младшего? Старший очень хотел создать оружейную элиту! Хотелось бы чтобы было дело в плюс у него в оружейном деле. Контакт у меня с ним есть, но уж очень эфимерный.
Вот рассказал немного тульской истории.
Поэтому подробнее рассмотреть картинки пока не получается. Если только что-то есть у самих мастеров... Это общий обзор, а если получится - будет более расширенный показ. Сам надеюсь на это. Очень хочется познакомить с разными мастерами, граверами, резчиками и т.д. Но это как сложится.

 Отправлено: 10.08.10 19:43. Заголовок: Sem пишет: Очень х..

Sem пишет:

цитата:

Очень хочется познакомить с разными мастерами, граверами, резчиками и т.д. Но это как сложится.

Так вот, с наших бы, Гильдийских мастеров и начать.

Ружьё "Колизей" гравировал А.Шуринов, "Музыкальное" - А.Кисурин. У них наверняка есть фотографии своих работ покрупнее, может даже на этапе работы.
Попросим показать

 Отправлено: 13.08.10 22:01. Заголовок: Очередны приклад- ИЖ..

Очередны приклад- ИЖ 27 М

большая снимка<\/u><\/a>

Сложность видно- не большая. Клиент хотел резьба по дереву быть проще , и еще необычным.
Так пришлось до узоры кельтским уклоном.
И здесь поставил медалион из ебеновое дерево, которое маркетрист послал мне

 Отправлено: 14.08.10 01:55. Заголовок: dimovengraving, я к..

dimovengraving, я конечно уважаю наш ИЖ-ак 27 - рабочая лошадка, но делать такие украшения на него - это разврат!

А работа замечательная

 Отправлено: 19.10.10 22:59. Заголовок: маркетрист пишет: я..

маркетрист пишет:

цитата:

я конечно уважаю наш ИЖ-ак 27 - рабочая лошадка, но делать такие украшения на него - это разврат!

Вот позволю не согласиться! Здравствуйте, кстати. Те 27ые, что делают в школе оружейного мастерства заслуживают и не такого. Дизайн, конечно ни какой, но качество изготовления и сборки!!! Отдыхают не только турки и итальянцы, а и меркеля и прочие гебрудеры. А качество гравировки однозначно превосходит и Цкибсуу и Хоффера.

 Отправлено: 20.10.10 03:40. Заголовок: Bassa13 пишет: А ка..

Bassa13 пишет:

цитата:

А качество гравировки однозначно превосходит и Цкибсуу и Хоффера

Ой , я пока не буду встревать, но боюсь туляки сейчас Вас порвут.

 Отправлено: 19.10.10 01:57. Заголовок: Прошедшая накануне ..

Прошедшая накануне выставка "Оружие и охота" в Гостинке:

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.10.10 03:53. Заголовок: Bassa13, а Вы не про..

Bassa13, а Вы не прокомментируете, как сделана цветная гравировка на выложенных мною фотографиях.

И второй вопрос. Как вы понимаете, что такое ружьё высокого разбора? Это дизайн, качество изготовления и сборки, или что-то ещё?

Из всех "Ижаков", мой самый любимый Иж-54, я с ним и охочусь, хотя в моем арсенале ещё четыре Ижака. Качество сборки и изготовления (в 50-60гг) безупречное. На ружье ещё даже осталась мраморная калка. Но сказать, что это ружьё высокого разбора, на котором уместна резьба, уровня нашего друга dimovengravingа, я не могу. Замечательное рабочее ружье, не более.

 Отправлено: 20.10.10 14:00. Заголовок: маркетрист пишет: т..

маркетрист пишет:

цитата:

туляки сейчас Вас порвут

Да я уже поняла, что форум это "тульская поляна", хотя в названии гильдии слов о географическом расположении мастеров нет. Видела и как у вас принято "встречать" новичков не согласных с общепринятой точкой зрения. Тем более, что команда от модератора уже поступила. "Сейчас порвут" разве не то же самое, что "Ату её!" маркетрист пишет:

цитата:

цветная гравировка

Не очень понятен термин. Вижу на фото горячую эмаль, вижу всечку металлами разного цвета. Но как выглядит именно "цветная гравировка" не представляю, к сожалению. маркетрист пишет:

цитата:

Это дизайн, качество изготовления и сборки, или что-то ещё?

Вот здесь, в ответе га поставленный Вами же вопрос, Вы забыли упомянуть еще и имя, бренд, породу что ли. Не все Перде или Голланды можно отнести к высоким ружьям и уж абсолютно точно, что ни одного Цкибовского ружья нельзя в полной мере отнести к ружьям высокого разбора. Есть категория общепризнанных высоких ружей, а есть категория ружей, которая в приказном порядке назначена "высокой". Приказано русский меркель или другую иномарку сработанную в Туле считать "высокой" и вся страна считала. Других то ружей нет. Противопоставить то нечего. И ни когда веслоподобная четырехкиллограмовая МЦшка не будет высокой без соответствующего указа или справочки. 50 тыщ зеленых за МЦ это не то же самое, что такая же сумма за штучного Хоффера или Фанзой. Я уж не говорю о работах старых мастеров. И в первом своем посте я не утверждала ни в коей мере, что Ижаки являются высокими, я говорила, что есть ружья достойные подобных прикладов. И счастье болгарского мастера, что он не живет и не работает в России. Потому и ружье волен выбрать любое и работать в понравившемся ему стиле, превнося, так сказать, и преумножая. А отнюдь не штампуя...., язык не повернется, но клавишы выдавят слово "традиции".

 Отправлено: 25.10.10 10:25. Заголовок: Bassa13 В принципе ..

Bassa13 В принципе разговор пустой. Все что вы проговорили своими словами, протоптано с первой страницы этой темы.
Скажите нечто новое, вдохните жизнь в хождение по кругу, превратите это движение в восходящую спираль. Я первый вам крикну браво.
Bassa13 пишет:

цитата:

Видела и как у вас принято "встречать" новичков не согласных с общепринятой точкой зрения.

Каждый новичок, противное слово ставящее в положение "школяра", нового человека. Так вот каждый новый человек, начинает с мнения провокационно опровергающего некую субъективно сформированную точку зрения, не давая в замен ничего. Это риторика, если хотите агностика.
А может быть просто, может быть коротко, рассказать о себе, предложить, что то?
Не стоит потрошить то, что вам не принадлежит. Это основная ошибка Басскачи, и других.
Не надо забывать, о долгом и тяжелом труде людей.

 Отправлено: 25.10.10 12:30. Заголовок: putnic пишет: Не ст..

putnic пишет:

цитата:

Не стоит потрошить то, что вам не принадлежит

Это позиция модератора... Иными словами разговор можно вести только вокруг того, что сделано своими руками. Увы, я своими руками, пока ни чего стоящего не сделала. putnic пишет:

цитата:

Скажите нечто новое

Любое вновь сказанное это и есть то о чем Вы говорите:putnic пишет:

цитата:

мнения провокационно опровергающего некую субъективно сформированную точку зрения

Были мысли интересные, почвы для них нет. Куда интереснее следить за темой "Живой уголок". И всё таки позволю себе вопрос, напоследок. Уважаемые мастера, а кто нибудь из вас применяет пропорционирование при проектировании своих изделий? И что на ваш взгляд предпочтительнее: золотое сечение или корень из него?

 Отправлено: 25.10.10 13:24. Заголовок: Bassa13 в принципе ..

Bassa13 в принципе вы вольны излагать все что вам заблагорассудится. Одна просьба воздвигайте собственный храм истины на своем фундаменте. Попробуйте судить о предметах к которым имеете отношение лично. Вы сразу увидите насколько сложна тема.
Bassa13 пишет:

цитата:

Это позиция модератора

Нет, это моя личная позиция.
Bassa13 пишет:

цитата:

цитата: Скажите нечто новое Любое вновь сказанное это и есть то о чем Вы говорите:putnic пишет: цитата: мнения провокационно опровергающего некую субъективно сформированную точку зрения Были мысли интересные, почвы для них нет. Куда интереснее следить за темой "Живой уголок".

О риторике я вам сказал выше.

Bassa13 пишет:

цитата:

И всё таки позволю себе вопрос, напоследок. Уважаемые мастера, а кто нибудь из вас применяет пропорционирование при проектировании своих изделий? И что на ваш взгляд предпочтительнее: золотое сечение или корень из него?

Опуская эмоции, прекрасный вопрос! Если будете так любезны расскажите об этом на примере своих работ, графика гравюра, другие техники не суть важно. Все будут очень благодарны вам.

(ПС. Маркетрист, я предупреждал, что посыл заданный Басскачи, будет вечным вбросом негатива.)

 Отправлено: 20.10.10 14:44. Заголовок: Уважаемая Bassa13 ра..

Уважаемая Bassa13 рад приветствовать Вас на форуме. Мы гостям всегда рады. Если гости пришли с миром, поделиться, поговорить, что-то рассказать и послушать. А если доказывать свое превосходство, тем более с чисто с теоретических позиций, или поФлудить, то это другое дело. Здесь тоже люди кое что умеющие, но не чуждые новым познаниям. Конечно, некоторым гостям мы и не рады, но только "заслуженным", уважение никто не отменял, даже в виртуальном мире. Г-н Егоров вот настырно и беспардонно лезет подраться, так в какую щечку его целовать? Так что не торопитесь с обобщениями. Вы правы, это не "тульская" поляна, но туляки есть, и вполне достойные. маркетрист с определенной долей юмора сказал про "тузика" и грелку. Не обижайтесь.

 Отправлено: 20.10.10 15:29. Заголовок: GenMaster пишет: Г-..

GenMaster пишет:

цитата:

Г-н Егоров вот настырно и беспардонно

Я полагаю, что если такое явление как вышеупомянутый господин существует на форуме, то это прежде всего кому то на этом самом форуме и нужно. В противном случае с этим Е-эфектом давно бы разобрались(мужики все таки). А флудить лично мне приятнее в курительной комнате с нашими работниками. Конечно было бы глупо отрицать мастерство и порой превосходство тульских мастеров в плане авторского холодного оружия. Шагнули и обогнали всех не только в России. НО, будем честны, в плане охотничьих ружей их успехи более чем скромны. И даже безукоризненное качество исполнения того или иного завитка, и уж тем более их количество, не является таким уж большим плюсом на ружье иностранной конструкции, выполненном со всеми, присущими советскому производству, допусками и погрешностями.

 Отправлено: 20.10.10 17:21. Заголовок: Спасибо. Bassa13 Ва..

Спасибо. Bassa13 Ваша точка зрения понятна.

 Отправлено: 25.10.10 00:57. Заголовок: маркетрист пишет: ..

маркетрист пишет:

цитата:

но боюсь туляки сейчас Вас порвут.

Уважаемая Bassa13, как правильно сказал ГенМастер, это конечно же была шутка, а вовсе не - "ату", в расчете, что завяжется может и горячий, но продуктивный разговор между профессионалами.
Судя по сообщениям, Вы абсолютно в теме и очень много знаете об оружии. Очень рад Вашему приходу на форум.
Если Вы почитали всё, что написано выше, то заметили, как я достаточно горячо защищал Баскаччи, хотя его представления о красоте охотничьего ружья очень сильно отличаются от мнений наших тульских мастеров.

GenMaster пишет:

цитата:

Здесь тоже люди кое что умеющие, но не чуждые новым познаниям

Общаясь в этой теме, главное не забывать, что все мы пришли сюда за новыми познаниями, поэтому если следует высказывание типа: " Приказано русский меркель или другую иномарку сработанную в Туле считать "высокой" и вся страна считала" или "А вот назначенные партийной директивой "высокие" МЦшки не торгуются ни где. Нет в мире такого имени", - то лучше свою точку зрения аргументировать, а то это можно воспринять как выпад против Тульской оружейной школы. А мы ведь не ругаться друг с другом сюда пришли

Дважды внимательно прочитал, как Вы понимаете что такое ружья высокого разбора (РВР). У меня никаких возражений, абсолютно согласен. Спасибо.
Я не туляк, но согласиться, что МЦ - 111 или МЦ - 109 - не ружья высокого разбора, я не могу. Чего не хватает в перечисленных Вами характеристиках РВР в данных моделях? Нет только громкого имени известного мастера? ЦКИБ - это не бренд?

 Отправлено: 25.10.10 02:39. Заголовок: маркетрист пишет: э..

маркетрист пишет:

цитата:

это можно воспринять как выпад против Тульской оружейной школы

Здравствуйте! Загляните в каталоги зарубежных аукционов и поймете, что не я выпала против, а вся Европа это сделала. И дело здесь не в мастерстве тульских оружейников, это то как раз ни кто не отрицает. А в самом подходе к производству оружия у нас в стране. А мастера действительно уникальные. Вот читаю статью в "Мастер ружье" №159. Выпустила Тула с 1947 по 1951 год 103 ружья ТС-1(Август Лебо) и заметьте: ВСЕ стали ВЫСОКИМИ. Замечательный мастер Тетеркин сделал то на что у европейских мастеров уходили годы и поколения. ШОМ открыли в 1945, какое то время мастер потратил на обучение, а в 1947 уже выпускает первые ВЫСОКИЕ ружья! Мужики, два года на всё про всё! Вот это удар для гниющей Европы! Наш ответ Керзону! Что там еще в активе? Русский Пёрде, русский Босс и куча Московских наград. Качество первых ружей действительно было на высоте. И модели для копирования были взятые самые удачные. Но почему так мало? И почему так не долго? Нет, я спорить не буду, пусть ЦКИБ будет брендом хотя бы в наших умах. Вот и еще находочка! В номере 160 продолжение статьи. Это, что касается художественной части. Цитирую: "Как пишет в своей книге "Авторское оружие" выпускник ШОМ О.С. Семенов, термин "тульская работа" в наше время, к сожалению, стал синонимом чего то ПРОХОДНОГО И МАЛОИНТЕРЕСНОГО: "Аристократизм великолепно отгравированных и отчеканенных в ЦКИБ СОО ружей... был заменен многообразием всечки и насечки, массой использованного драгоценного материала сначала для "малиновых пиджаков", а потом и просто вошедшим в привычку". Я таки не поняла, это не тот ли Семенов, который в гильдии состоит? А если тот, то как он мог так то не хорошо про работу тульских мастеров? И все таки привычка или традиция?

 Отправлено: 20.10.10 23:04. Заголовок: маркетрист пишет: ч..

маркетрист пишет:

цитата:

что такое ружьё высокого разбора

Касабельно именно ружей высокого разбора или ружей претендующих на это. Во первых это ружья только ручной сборки. Хотя Гриннеру удалось наладить мелкосерийное производство высококачественных ружей причисляемых ныне к высоким. Но это скорее исключение. подтверждающее правило. Во вторых за каждым высоким ружьем стоит имя. Имя Общепризнанного Мастера. Третье это конструкция самого ружья, в основу которой заложены классические и запатентованные узлы и механизмы. И четвертое это применяемые при изготовлении только высококачественные материалы от стали до дерева. Почему я сказала Общепризнанного, ну на пример в Германии торгуется Бизли или скажем Ланг, а в Англии, напротив, Шпрингер. Это общепризнанные мастера. А вот назначенные партийной директивой "высокие" МЦшки не торгуются ни где. Нет в мире такого имени. Выставляли в Мюнхене МЦ 105, за стартовую цену практически и ушло. Это продажа, а не аукцион. Ни кто не хочет давать цену на подобные, пусть и принятые на территории нашей страны "высокими", ружья. Обязательно ли высокие ружья должны обладать неимоверной красоты гравировкой - вовсе нет, но желательно чтоб она была. Обязательно ли ружье высокого разбора должно быть горизонталкой - опять же нет. И одноствольные и комбинированные бывают. Обязательно ли красивый орех должен стоять на ложе - не факт, но факт, что это будет орех и самого высокого качества. А дизайн? Дизайн должен быть только классическим.

 Отправлено: 21.10.10 04:04. Заголовок: Bassa13 :sm36: :sm..

Bassa13 Браво!Прочитав ваш пост.решил для себя...заведу блокнотик,и буду конспектировать,иной раз прочитав тот или иной пост ,невольно призадумываешься о силе Русского языка! Добро пожаловать на форум!