On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Модераторы форума: AL; GenMaster, putnic; Август, Кузнец, Маркетрист. Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.

АвторСообщение
маркетрист
moderator




Сообщение: 1345
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 03:43. Заголовок: Красота охотничьего оружия


По предложению Basskachi открываем тему о красоте охотничьего оружия. Все аспекты - красота древесины, дизайн ложи, эргономика, механика ружья, отделка.




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 194 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Basskachi



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 22:56. Заголовок: маркетрист пишет: А..


маркетрист пишет:

 цитата:
А что мешает худ. уч-щу им. Васева, хотя бы раз году снимать на этой выставке небольшой стенд и выставлять работы студентов и преподавателей. Думаю , что качество и цена ваших работ, приятно удивит многих европейских Карабасов


Уважаемый Маркетрист! Не стоит забывать, что школа им. Васева существует и при, и на заводе. Никто им не даст высунуться. Хотя правды ради изделия самой школы всё же экспонируются на выставках на заводском стенде. Но попасть в делегацию от завода,которая как и делегация Олимпийской сборной состоит сами понимаете из кого, так вот попасть туда мастеру, а тем более ученику ну архисложно. Завод регулярно выделяет не малые деньги и на покупку спец литературы и журналов и проспектов. Угадайте: в школу много попадает этого ? Недавно делегация Ижмеха ездила на IWA. Спросите, а в школе самой о результатах поездки что нибудь известно ? И в закромах школы хранятся интересные ружья. Их даже сфотографировать не дадут. А сам завод готовится к акционированию. Так что останутся только ИЖМАШевские пулеметы. Скажите Уважаемый Shepke! Разве я не прав ?

а у нас, спокон веков, нет суда на дураков..... Спасибо: 0 
Профиль
dimovengraving
постоянный участник




Сообщение: 229
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Болгария, Сопот
Репутация: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 23:44. Заголовок: Basskachi , эсть ли ..


Basskachi , эсть ли правильно понял- Вы добавляете канифоль в шеллачной политуры. Зачем? Я думаю что канифоль скорее ухудшает качества шеллачной политуры.
И еще один вопрос: Счем заполняете поры?

--------------------------------------
Спасибо: 0 
Профиль
Basskachi



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.10 00:23. Заголовок: dimovengraving пишет..


dimovengraving пишет:

 цитата:
ухудшает качества шеллачной политуры

Абсолютно с Вами согласен. Читая много раз именно об этом в старых книгах, стал пробовать и долго не получалось. Пока не понял дозировку канифоли. Если брать её не в отношении к шеллаку, как таковому, а к уже готовому рабочему раствору в спирте. И считать не вес канифоли а вес уже раствора канифоли. То всё встает на свои места. Её массовая доля в политуре не так уж велика. А твердость и износоустойчивость полученного покрытия возрастает. Она мешает проникновению масла и влаги в саму политуру после её высыхания. Поры заполняю чаще всего путем трехкратного шлифования с маслом и порошком молотой(но сначала отожженной) пемзы и конечно просеянной через мучное сито. Или, если требуется получить тонированные черные поры, применяю ваксу привезенную мне мебельщиками из .Италии. Из чего сделана не знаю но похоже на воск при высыхании твердеющий. Вот примерно так.

а у нас, спокон веков, нет суда на дураков..... Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1407
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.10 01:35. Заголовок: Basskachi пишет: е..


Basskachi пишет:

 цитата:
если требуется получить тонированные черные поры, применяю ваксу



А зачем тонировать поры? Как раз задача в том, чтобы их спрятать, замаскировать.

Спасибо: 0 
Профиль
Basskachi



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.10 01:52. Заголовок: Найбольшее количеств..


Найбольшее количество пор как раз расположены по волокнам и когда их затонируешь, то они подчеркивают красоту именно структуры волокон. Контрастируют их, и даже с небольшого расстояния не читаются как темные точки. А потом темные поры это как патина на бронзе. говорят о времени. Маскируют обычно их в объёме, чтоб "дырок" не было. Присмотритесь к любому солидному прикладу и Вы поймете о чем я говорю. Я пробовал затирать их разными цветными составами вплоть до "серебрянки" - очень интересное звучание приобретает древесина.

а у нас, спокон веков, нет суда на дураков..... Спасибо: 0 
Профиль
Shepke





Сообщение: 45
Настроение: любопытствую
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: Россия, Ижевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 14:49. Заголовок: Basskachi пишет: Ув..


Basskachi пишет:

 цитата:
Уважаемый Маркетрист! Не стоит забывать, что школа им. Васева существует и при, и на заводе. Никто им не даст высунуться. Хотя правды ради изделия самой школы всё же экспонируются на выставках на заводском стенде. Но попасть в делегацию от завода,которая как и делегация Олимпийской сборной состоит сами понимаете из кого, так вот попасть туда мастеру, а тем более ученику ну архисложно. Завод регулярно выделяет не малые деньги и на покупку спец литературы и журналов и проспектов. Угадайте: в школу много попадает этого ? Недавно делегация Ижмеха ездила на IWA. Спросите, а в школе самой о результатах поездки что нибудь известно ? И в закромах школы хранятся интересные ружья. Их даже сфотографировать не дадут. А сам завод готовится к акционированию. Так что останутся только ИЖМАШевские пулеметы. Скажите Уважаемый Shepke! Разве я не прав ?



Не совсем так, на выставки ездим и работы возим (и литературу получаем, хоть и не в полном объёме), НО КАКИЕ!!! мы возим грубо говоря второй сорт. Самые лучшие ружья до выставок не доезжают и это очень обидно. Причём такая ситуёвина уже года четыре если не больше. для начальства главное вручить или продать лучшее а про лицо завода на таких выставках они забывают им кажется того что есть вполне достаточно((
Мало того что моделей высокого разбора нет, но даже лучшие образцы вывезти показать не дают, вот и выглядим бледнёхонько. Слава Богу, что хоть в журналах информация проходит что мы что то делаем.

ну вот и поговорили.. Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1412
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 23:25. Заголовок: Shepke пишет: Слав..


Shepke пишет:

 цитата:
Слава Богу, что хоть в журналах информация проходит что мы что то делаем.



Да, да, дружите с журналом "Калашников". И журнал благодаря ряду статей о вашем уч-ще стал значительно интереснее и вас очень хорошо раскручивает

Shepke, а как Вы относитесь к работам М.Торколли?
Вы знаете, он похоже тоже фотошопом увлекается, но явно много добавляет и от себя, получается интересно. Голых девчонок точно из "Плейбоя" сдирает

Спасибо: 0 
Профиль
Shepke





Сообщение: 47
Настроение: любопытствую
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: Россия, Ижевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 10:45. Заголовок: маркетрист пишет: В..


маркетрист пишет:

 цитата:
Вы знаете, он похоже тоже фотошопом увлекается, но явно много добавляет и от себя, получается интересно. Голых девчонок точно из "Плейбоя" сдирает



Интересно какой у него был бы результат, если бы для сюжета ружья он сделал несколько не фотографий а зарисовок причём с небольшим изменением в ракурсе.Завитки , розы ,бутоны, канделябры , павлины-мальвины это они здорово рисуют и по памяти как и многие гравёры. А вот пригласить модель и без фотоаппарата порисовать её сеанса три часика по два хотя бы. Посмотрят на тебя как на психа, а зачем??? есть же Плейбой))


ну вот и поговорили.. Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1381
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 03:50. Заголовок: Уважаемый Basskachi..


Уважаемый Basskachi, спасибо за ответ.
Но у нас в Гильдии очень печальное событие. Ушел из жизни наш товарищ, один из самых талантливых кузнецов и очень хороший человек.
Прервёмся на время, сочувствуя родным и близким нашего друга.

Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1385
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 01:17. Заголовок: Basskachi ещё не на..


Basskachi ещё не научился вставлять фотографии, по его просьбе показываю его последние работы:



А эти приклады изготовлены им же для ружей, которые будут использоваться в качестве театрального реквизита.
( От себя замечу, не бедные театры в Ярославле, если могут позволить себе такой реквизит, что и любой охотник слюну пустит

Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1390
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 03:41. Заголовок: А! Ну пардон, тогда..


А! Ну пардон, тогда.
Мне тоже показалось, что-то уж больно жирно такие приклады делать для театральной бутафории

Basskachi, Вы вначале покрываете приклады палитурой и потом делаете насечку, или наоборот? Как Вы относитесь к отделке палитурами и часто ли покрываете приклады олифой по тульской (ижевской) технологии?
Пользуетесь ли Вы фрезерным станком, выбирая основное дерево при осадке металла или всё руками?
На БМ-ке гребень изогнутый, наподобии рационального приклада. Под заказчика делали?

Спасибо: 0 
Профиль
Basskachi



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 11:11. Заголовок: Разумеется, если изн..


Разумеется, если изначально планируется отделка политурой, тогда и насечку делаю в последнюю очередь. Но бывает, что заказчик просит заполировать уже готовое изделие. Вот тут уже помучаешься. Сами знаете шеллак не любит прерванных движений.И насечка здорово мешает процессу. К отделке шеллаком отношусь очень даже положительно. Классика есть классика.Олифой не покрываю вообще. Все эксперименты с лаками и олифами закончил лет семь назад. Если не считать разные ТриОли за олифу. Основное дерево при осадке механизмов выбираю преимущественно фрезерами. Хотя процесс настройки порой требует большего времени чем выборка вручную. НО анализируя характер и места образования трещин в прикладах с ручной врезкой не трудно убедиться, что острые углы и разные замины и прорезы и являются местами образования тех самых трещин. В дереве как в стекле, только дай направление и трещина будет расти под воздействием ударных нагрузок. Теперь про БМ : гребень на самом деле изогнутый. И вовсе это не дань моде. Таковы пропорции заказчика(я все приклады делаю сугубо под конкретного человека). А вот "рациональный приклад", если таковой на самом деле существует, считаю полным бредом и высосанным может даже и из пальца лженаучным очковтирательством. За много лет я так и не встретил ни одного приклада расчитаного по этим рекомендациям. Может у кого есть личный опыт изготовления такого приклада? Поделитесь пожалуйста. Не верю даже в целесообразность самого принципа построения оного. Это же каким стрелком надо быть. чтоб во время выстрела голова мотылялась по гребню от мыска до самого затыльника. Хотя на второй день открытия сезона, вероятно так и происходит. Тогда назвать следует не "рациональная ложа" а просто "приклад второго дня" или "не упади с гребня". Ну как, Сергей Алексеевич? -Нормально, Уважаемый Басскачи.

а у нас, спокон веков, нет суда на дураков..... Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1392
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 14:55. Заголовок: Basskachi пишет: Са..


Basskachi пишет:

 цитата:
Сами знаете шеллак не любит прерванных движений.И насечка здорово мешает процессу.



В таких случаях я полирую залезая на насечку, а потом её вновь поднимаю. Двойная работа, но что делать.

Basskachi пишет:

 цитата:
Все эксперименты с лаками и олифами закончил лет семь назад.



А пояснить свою позицию Вы можете?
О.Семёнов в своей книге "Авторское оружие" как раз очень подробно останавливается на олифовании прикладов и именно этой методике придерживаются большинство туляков. Чем она Вас не устраивает? Сильно темнит текстуру дерева?

Спасибо: 0 
Профиль
Basskachi



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 16:23. Заголовок: Вот именно потому, ч..


Вот именно потому, что слишком подробно наши заводы ОСТАНОВИЛИСЬ на олифовании, я и пошел дальше. Олифа не просто темнит, она убивает дерево. Сколько раз приходилось вымачивать все "заводские секреты" в ацетоне, чтоб открыть и показать настоящую структуру, красоту ореха. И хвалят заводские мастера этот первобытный способ только из-за неимения в своем арсенале ни чего другого. "И как прежде ружья кирпичем чистют..." Классика однако. И забывают что и олифа теперича не то, что давеча. И что масло И-20 вовсе никудышная замена льняному. И гордо называют это "технологией". Таковы реалии нашего производства. Радость в олифе только одна это её крайняя дешевизна. Приклад в олифу, насечку -машинкой, и напильником по контуру. Традиции! А зачем что то менять! У нас традиции! "А не про Тулу ли писал Лесков? Не помните? Уважаемый Басскачи ? -Давно было, не помню, Уважаемый Сергей Алексеевич."

а у нас, спокон веков, нет суда на дураков..... Спасибо: 0 
Профиль
Shepke





Сообщение: 42
Настроение: любопытствую
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: Россия, Ижевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 16:34. Заголовок: Basskachi пишет: Та..


Basskachi пишет:

 цитата:
Таковы реалии нашего производства. Радость в олифе только одна это её крайняя дешевизна. Приклад в олифу, насечку -машинкой, и напильником по контуру. Традиции! А зачем что то менять! У нас традиции!



Ижевск тоже самое и менять ни кто не хочет.

ну вот и поговорили.. Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1396
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 19:11. Заголовок: Basskachi пишет: И ..


Basskachi пишет:

 цитата:
И хвалят заводские мастера этот первобытный способ только из-за неимения в своем арсенале ни чего другого. "И как прежде ружья кирпичем чистют..."



Ну думаю про нашу любимую политуру им тоже есть что сказать Нестойкая к влаге, все царапины тут же видны, неправильно положишь - ногтём снимается, учится её наносить правильно - целое искусство, а значит дорого, не рентабельно. В общем фигня

Ну а как насчет полуриетановых, полиэфирных и эпоксидных лаков - уж они-то стойкие, пластик в сущности. Правда колкие. Ну не долби лося своим прикладом по рогам - ничего лаку не сделается

Спасибо: 0 
Профиль
Basskachi



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 20:49. Заголовок: Ни какой лак не даст..


Ни какой лак не даст тех тактильных ощущений, того обаяния классики как щеллак. Я наощупь определю где он. На счет ранимости политуры-ну я бы не сказал. Ежели чуть канифольки или янтарька бабахнуть. дак ни чуть не хуже . Да в три слоя со шлифовкой.Да просушить хотя бы недельку. А вот в момент нанесения -тут да ! Я первым делом ногти состригаю. Иначе одно неловкое движение и всё насмарку. И в плане дальнейшей эксплуатации скажу одно: Царапается всё! но если восстановить политуру через годик-два, то это полчаса работы, а вот лак любой -целая процедура. Сначала(это ежели по уму делать) надо весь снести старый, а уж потом наносить новый. Нет уж я лучше по старинке-шеллаком. Сейчас мне тех же итальянцев несут двух-трех летних, чтоб снять весь "шифоньер" и под политуру. Понимать народ начинает где маркетинг, а где практичность. А любители олифы, ну пусть слагают гимны аксолям. Вариант беспроигрышный. Всё описано, изучено и даже если сам не делал, то ни чем не рискуешь. Никто за плагиат не востребует. Я пять лет осваивал шеллак. Потому что мне нужен был результат. А олифа не требует ни ума, ни терпения, ни времени, ни средств. Намазал, испортил, зато высохло и получите. И не спорте! Это у нас традицией зовется. Короче говоря лучше пол дня потратить на политуру и потом за полчаса восстанавливать нежели за пять минут измазать а потом трое суток посвятить ремонту лакокрасочного покрытия. Правильно ? Так есть! Сергей Алексеевич.

а у нас, спокон веков, нет суда на дураков..... Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1398
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 02:19. Заголовок: Ну не будем никого ..


Ну не будем никого обижать, тем более, что на нашу политуру никто бочку не катит. Правда Sem, похоже, ещё не прочитал всю ту крамолу, что мы здесь пишем. Прочитает - мало не покажется

А сандарачной политурой никогда не работали, Basskachi? Раньше её пользовали на очень дорогих музыкальных инструментах. Прозрачная как слеза, дает глубину и переливчатость древесине. Смола продается у нас в лавках художника, дорогая, зараза. Но для гурманов, на дорогое ружьё, можно заказчика побаловать Многие коллекционеры свои ружья дальше оружейного шкафа не выносят, и берут их в перчатках. Вот для таких.

Кстати и рукоятки ножей ею покрывать замечательно.

Basskachi пишет:

 цитата:
Ежели чуть канифольки или янтарька бабахнуть.



Канифольку и янтарёк перемолоть и в спирт? или погреть на бане в спирте?


Спасибо: 0 
Профиль
Basskachi



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 26.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 12:47. Заголовок: Сандарака у нас в ла..


Сандарака у нас в лавке я так и смог обнаружить, поэтому опыта в этом направлении нет. А канифоль молотая на водяной бане распускается в спирте. и уже остывшая смешивается с шеллаком. Но тут появляется излишняя "тягучесть" при нанесении. Это я компенсирую добавлением пихтового масла. Можно и скипидарчику(терпентина) чуть добавить для "блестючести". Пробовал тунговое и тиковое масло. На мой взгляд у них та же беда. Они прячут красоту текстуры. А вот ножеделы эти масла используют с удовольствием.

а у нас, спокон веков, нет суда на дураков..... Спасибо: 0 
Профиль
маркетрист
moderator




Сообщение: 1404
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 21:29. Заголовок: Basskachi, а как нас..


Basskachi, а как насчёт синтетических лаков? Пользуете?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 194 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет