Отправлено: 10.08.08 14:39. Заголовок: Бедного художника-оружейника обидеть легко...

Открываю новую тему, потому что накопилось (в смысле накипело)... Думаю, что многим есть чем поделиться! И. Куликов прислал ссылку на сайт: http://www.andrewnordic.narod.ru/. Полюбуйтесь! Многим не понятно... Объясняю, фото работ на этом сайте, членов ТС "ГиМО": С. Данилина, Э. Скворцова, А. Янютина, В. Сушко, И. Куликова и др... Изображения взяты с сайта Гильдии... Выдаются как свои...

 Отправлено: 07.11.09 10:40. Заголовок: Есть шанс перевести ..

Есть шанс перевести обсуждение в конструктивную плоскость,а именно:
- Обсудить отношения художник - галерист
- Без эмоций выяснить,где же "заканчивается" галерист,и начинается карабас-барабас.
- Где грань между художественным произведением, и, художественно украшеным орудием в работах одного и того же автора(Genmaster летом затрагивал эту тему,можно оживить)
- Институт экспертизы - 7 экспертов,это много или мало?Значение экспертного заключения,как "последнего"слова в оценке произведения.
Если разговор не для этой ветки,или не ко времени,прошу модератора отреагировать на свое усмотрение.Мне кажется,эти вопросы очень тесно связаны с последними событиями,и их обсуждение может помочь каждому уточнить свою собственную позицию.
МОЛОДЕЦ! модер.

 Отправлено: 07.11.09 11:58. Заголовок: Друзья, Егоров В..

Друзья, Егоров В.А. абсолютно прав в посте Guns.ru:
posted 6-11-2009 23:15 Авторские права и права собственности на вещь, это разные вещи. Авторство возникает в момент создания вещи и не может быть присуждена или назначена.
Далее, мы на всех форумах рассуждаем по теме, ищем логику, ищем выходы из положения, как по понятиям, или по закону, кто прав - и упускаем из виду, даже не задумываемся, что в Законе уже все есть. Я имею в виду Гражданский кодекс РФ, часть четвертая. Это единственный законодательный акт, регулирующий «Права на результаты интеллектуальной деятельности». А в нем есть : Статья 1228. Автор результата интеллектуальной деятельности
1. Автором результата интеллектуальной деятельности признается гражданин, творческим трудом которого создан такой результат.
Не признаются авторами результата интеллектуальной деятельности граждане, не внесшие личного творческого вклада в создание такого результата, в том числе оказавшие его автору только техническое, консультационное, организационное или материальное содействие или помощь либо только способствовавшие оформлению прав на такой результат или его использованию, а также граждане, осуществлявшие контроль за выполнением соответствующих работ.
Давайте изучим действующее законодательство, там есть разумные вещи, с которыми спорить бессмысленно и бесполезно - это закон!
Давайте погасим накал страстей, задумаемся как выстраивать отношения в ножевом сообществе. Право на жизнь имеют все - и мастера-художники и предприниматели.
Есть два пути законного существования: Как предлагает И. Скрылев – «Можно конечно и киллера, но непрактично, не то что-бы жалко , или какое-то особое стремление к цивилизованным формам ,но какой толк с покойника. Хороший юрист в наше время может оказаться гораздо эфективнее, а если за его спиной будет маячить парочка людей со специфической внешностью, тоже не плохо, способствует более быстрому усвоению и пониманию. И моральных проблем я здесь не вижу. Вам что жалко воров интелектуальной собствености. Вот мне их совсем не жалко. Поэтому и советы даю по делу. Пользуйтесь услугами профессионалов. Они ведь не просто так приходят к невиновному человеку и начинают его трясти. Для того что-бы устроить такой разбор полетов нужен реальный законный повод к предьявлению претензий. (ключевое слово - ЗАКОННЫЙ)Разведут их на машину или квартиру , разденут до трусов , причем все тихо мирно с соблюдением всех законов и правил, вот другим козлам и наука. А ты не воруй.
А можно изучив законы выйти на другой законный, а не понятийный, уровень отношений.
К сожалению, наши суды не всегда адекватно интерпретируют Гражданский Кодекс РФ, и об этом заявляют и Президент России и Премьер, так, что остается надежда на справедливый суд.
Мне понравились вопросы highduck. Интересная тема. подумаем как развернуть обсуждение.

 Отправлено: 07.11.09 19:37. Заголовок: GenMaster , мне тоже..

GenMaster , мне тоже понравился, факт озвучки позиции. Обычно то без лишнего шума.
Укор к модераторам не принимаю. Озвучены, пусть и с позиции оппонента, очевидные вопросы. Для бизнесменов: есть творческие люди и что с ними делать, по закону? Для мастеров: что делать творческим людям, и чего не делать, по закону?
И главным является здесь доступность информации, в этой культуртрегерской деятельности гильдии . Есть мысль вывести это в отдельный раздел форума. А разделы авторское оружие и кузнечные технологии обьединить.( с целью доступности для посетителей форума)
Это вопрос к администратору.
Не вопрос! А можно и отдельный (третий) раздел сделать! Только как назвать и для чего он будет?! Предлагайте! (Админ)

 Отправлено: 07.11.09 14:13. Заголовок: Авторство возникает ..

цитата:

Авторство возникает в момент создания вещи

. Хочу уточнить, в том числе и в момент создания вещи в проекте (на бумаге, компьютере,макете), а не только в материале. Это важно, иначе, по аналогии, архитектор, что бы быть автором должен сам строить небоскребы, а композиторы играть сразу на всех инструментах в оркестре. И закону это уточнение ни как не противоречит. По моему так.

 Отправлено: 07.11.09 21:16. Заголовок: Вот сбил ты меня Ген..

Вот сбил ты меня Геннадий Дмитриевич! А ведь у меня вчера была не плохая идея к размышллению. Завтра не сможешь подъехать? Есть такая штука, как паспорт изделия. Может этот документ снимет часть проблем? Ведь ешще в прошлом году Росохранкультура взывала делать паспорта в обязательном порядке.

 Отправлено: 07.11.09 22:35. Заголовок: Валерий Александрови..

Валерий Александрович, мы в Гильдии уже как три года практикуем Авторские паспорта, Сергей Межов помимо других документов так же выдает Авторский паспорт изделия. Мы еще на твоей выставке передали Климову наши варианты Авторских паспортов для выработки единого образца Авторского паспорта. Многие наши почитатели уже привыкли к такому сопроводительному документу, и уже требуют и напоминают сами - давай Паспорт. Вот один из вариантов.

 Отправлено: 08.11.09 06:29. Заголовок: GenMaster пишет: мы..

GenMaster пишет:

цитата:

мы в Гильдии уже как три года практикуем Авторские паспорта

Не знал о существовании такого паспорта, конечно вещь полезная, но является ли такой паспорт официальным документом по которому работу можно выставить в магазин на продажу? Сайты торгующие ХО требуют или сертификат, или экспертное заключение,
и накручивают до 100% комиссионных, и я так понимаю чем эксклюзивнее работа
тем больше комиссионные. Связался с одним из таких посредников, работы мастеров
ГиМО возьмут с удовольствием, и мастера ГиМО пользуются конечно их услугами.
На многих сайтах мастеров ДПИ, на сайтах художников есть страничка «Сегодня в продаже», где выставлены работы с указанием цены. Я конечно понимаю, что холодное оружие это не резные шкатулки и не живопись маслом, но отдавать ТАКИЕ КОМИССИОННЫЕ чужим дядям! Пусть лучше Гильдия берёт определённый процент за посредничество.
С удивлением посмотрел ветку «Уважаемые авторы! Необходимы 2 подарка от 25000$ до 50000$ каждый» - такие яркие работы оказывается ещё не нашли своего владельца!
Может сказывается отсутствие рекламы, и потенциальный покупатель искренне считает что все работы Гильдии «хранятся в музеях и частных коллекциях»? Конечно Гильдия скорей всего не будет заниматься коммерцией, но сделать страничку с рекламой работ которые мастер желает реализовать думаю можно, где мастер сам описал как технический так и художественный замысел своего произведения.
Думаю всё выше сказанное более актуально для мастеров проживающих далеко от Москвы, хотя таких раз, два и обчёлся, в буквальном смысле слова….

 Отправлено: 09.11.09 00:15. Заголовок: Мастер Виля пишет: ..

Мастер Виля пишет:

цитата:

но сделать страничку с рекламой работ которые мастер желает реализовать думаю можно, где мастер сам описал как технический так и художественный замысел своего произведения. Думаю всё выше сказанное более актуально для мастеров проживающих далеко от Москвы, хотя таких раз, два и обчёлся, в буквальном смысле слова….

+100

 Отправлено: 07.11.09 22:40. Заголовок: Не вышла загрузка из..

Не вышла загрузка изображения. Попробую еще.
http://i065.radikal.ru/0911/82/4634e7a49164.jpg

 Отправлено: 07.11.09 22:52. Заголовок: Ну да, примерно так...

Ну да, примерно так. Но надо наполнить его такой информацией и так, чтоб не было возможности взять идею или наказать холопа.
Вот в нашем случае. В паспорте должны быть указаны авторы или автор. Все. Привет. Если авторов много и есть указание на степень и место их участия, то никаких вопросов ни у кого нет. Если есть один автор и указаны исполнители идеи, как бы они не были гениальны, то тоже все ясно.

 Отправлено: 09.11.09 02:50. Заголовок: На эту страничку св..

На эту страничку свою работу может выложить мастер, который зарегистрировал своё ИП, на других могут наехать налоговики. Все-таки не семечки у метро продаем

 Отправлено: 09.11.09 10:18. Заголовок: Добрый день! Пожалуй..

Добрый день! Пожалуй,вопросы регистрации права и юридические "просятся" на отдельный раздел форума.Сам делаю сейчас типовой договор для работы с заказчиком,обложился комментариями к ГК,чувствую себя как Чапай при поступлении в Академию Генштаба.А главное,в провинции и проконсультироваться особо не с кем,"профильных" юристов по АП нет,есть молодежь с теоретическими знаниями без опыта и с неисправным калькулятором.Приходится самому.Доделаю - выложу.
Маркетрист,поправьте,если ошибаюсь,- без регистрации ЧП тоже можно,просто платите 13% вместо 6.
Еще такой момент:подскажите,кто сталкивался - территориальное управление Росохранкультуры не хочет принимать на экспертизу современные работы,говорят по закону они обязаны заниматься только антиквариатом и только при его вывозе за границу.Раньше брали,писали что современная работа,ценности мол,не представляет,вывозить можно.И то,если им приносил что-то традиционное - шашку,кинжал и т.д.Раньше это меня и устраивало,хоть какой-то документ о происхождении работы.А теперь там другое руководство,просто не хотят брать вещь на экспертизу,и отказ не дают,- говорят наш профиль - антиквариат.Как быть?

 Отправлено: 09.11.09 11:20. Заголовок: До сих пор было так...

До сих пор было так. Автор с предметом приходит к эксперту, за экспертизой и потом едет в Москву, в Росохранкультуру. Там её визируют. И все. Если эксперт согласиться делать экспертизу, конечно.

 Отправлено: 09.11.09 12:49. Заголовок: Тульская специфика о..

Тульская специфика отличается.На Кубани выглядело так:сразу к эксперту не ходи,сначала в территориальную Росохранкультуру,эксперт с ней работает по трудовому договору.Росохранкультура дает направление к эксперту,по совместительству - местному антиквару - он пишет заключение и с ним опять в контору за заключением,можно или нет ВЫВОЗИТЬ.В принципе,за неполный день все делалось и обходилось в 1500 руб.Качество бумажки так себе,зато она государственная и давала возможность безпроблемно перемещать работу внутри страны и вывозить,если надо.
Мне как раз и любопытно,на какой закон где в регионах ссылается Росохранкультура,когда отказывается(если отказывается) брать НЕАНТИКВАРНЫЕ вещи на экспертизу?

 Отправлено: 12.11.09 13:27. Заголовок: Ну наконец на Guns.r..

Ну наконец на Guns.ru нашелся разумный и вменяемый человек, он не защищает, он говорит правду.
http://talks.guns.ru/forummessage/5/540315-0.html

loiso73
ветеран
loiso73 posted 12-11-2009 02:19 Мда... "Давненько я не брал в руки шашечек." (с)

Ветку прочитал с интересом, в том числе и профессиональным. Лет 10 назад пришлось очень долго и въедливо заниматься этой сферой. Да и сейчас иногда случается. Поэтому цитатами статей мучить не буду, а попробую по рабочекрестьянски отразить суть, дабы было понятно коллегам.

В данной ситуации есть два основных понятия:
1. Право на авторство, оно же право на имя.
2. Исключительное право.

Кратко поясню на простом примере:
Я - заказчик, я заказываю Мастеру скульптуру любимой жены. Я плачу деньги, поставляю согласованный материал или оплачиваю его стоимость Мастеру, заказываю/согласовываю эскиз и прочь, принимаю работу Мастера.

После приемки работы я делаю со скульптурой все что хочу: выставляю ее, продаю, отдаю в залог, дарю, ставлю на могильный камень, разбиваю (хотя это как раз делать и нельзя, но в жизни все бывает) и т.д. Это - мои Исключительные права, которые я собственно, и оплатил. Как Заказчик, он же - Работодатель.

Но упаси меня Бог сказать (написать, задекларировать, объявить), что создателем этого произведения являюсь я, а не Мастер. Или поставщик материала, или владелец инструментов и прочей технической базы. Авторство незыблемо и непререкаемо принадлежит Мастеру. Есть и другие аспекты, но о них чуть погодя.

Что мы имеем (по материалам постов темы):
г-н Кириллов, являясь владельцем предприятия, пытался претендовать не только на свои исключительные права, но и на право АВТОРСТВА, т.е. его личного и персонального труда по разработке эскизов, рисунков, общей концепции и пространственных решений, резьбы, и т.д. Чего в действительности не было.

В свою очередь, господа Седов и Емельянов (опять-таки по материалам темы), добивались признания своих прав на авторство, а отнюдь не на исключительные права г-на Кириллова. И это в действительности было.

Судебную логику в расчет не берем, т.к. она даже нам, призванным ее понимать, в большей части не понятна. Но, в принципе, г-н Кириллов должен был остаться со своими исключительными правами и компенсациями за них в случае их нарушения, а г-да Седов и Емельянов - с указанием их подтвержденного авторства на их работы.

Поднятая тема - малая крупица в дебрях авторского законодательства. Мне по роду деятельности в большей части приходится иметь дело с авторскими правами на проектную документацию. ИМХО, намного сложнее, так как (и это тот аспект, о котором я упоминал выше), кроме двух основных понятий появляется еще и запрет по внесению изменений в разработанный проект без согласования с проектировщиком (сиречь - автором), и куча прочего-разного . А эти моменты уже затрагивают безопасность окружающих.

2 МАК: Андрей Артурович, Вы обращайтесь - телефон есть Чем смогу - помогу.

И еще: затраты на патентование, приведенные на сайте ФИПСа отражают только установленные госпошлины. Но только от квалификации патентного поверенного зависит насколько грамотно и полно будет оформлена ваша заявка, и насколько серьезно впоследствии будут защищены ваши права. А честных профи на этом рынке крайне мало.

 Отправлено: 13.12.09 06:14. Заголовок: Сережа, привет. Как ..

Сережа, привет. Как та спор с Кирилловым?

Егоров! Давай договоримся... не использовать разделы форума для вопросов! У тебя телефон Г. Соколова, В. Соскова есть! Позвони, спроси! Либо пиши на эл. почту. (S.G.)

 Отправлено: 19.12.09 05:20. Заголовок: У меня есть вопрос...

У меня есть вопрос.
Фамилий мастеров и названий фирм называть не буду.

Может ли член Гильдии, работающий под "фирмачом", т.е. на его предприятии, и изготовивший по СВОЕМУ проекту предмет, но при этом выполняющий производственное задание (т.е. получая зарплату), опубликовать эту работу в ежегодном альманахе ГиМО под своей фамилией, не указывая, что вещь выполнена на фирме ".........."? Естественно, что у них этот вопрос в трудовом договоре никак не оговорён.
А то мы опять наступим на те же грабли, что и ребята из Н.Новгорода

Для меня ответ очевиден, но хотелось бы узнать ваше мнение, потому что мнение одного "фирмача" я уже знаю и оно радикально отличается.

Сразу оговорюсь, что этот вопрос касается не меня лично. Теоретический вопрос

 Отправлено: 19.12.09 10:36. Заголовок: маркетрист на теорет..

маркетрист на теоретический вопрос отвечу теоретически. Да, по закону ты автор вещи, и имеешь право опубликовать ее как автор (исключительное авторское право, нематериальное право на объект), но поскольку это произведение выполнено в рамках служебного задания Ты обязан указать в аннотации название Фирмы. - Автор - Огурцов Е.Б., Производственное объединение - "Северное сияние".
А вот далее идут нюансы в зависимости от договора. К примеру, если ты подписал дополнительное соглашение и отдал фирме ВСЕ свои права за деньги, то получишь по полной программе, или ты не один участвовал в создании работы, тоже будут проблемы. Как у Седова с Емельяновым - клинок шлифовал один чел, гаечку точил другой, деревяшечку предоставил третий, и так 33 соавтора.
Если без нюансов - то конечно имеешь право напечатать работу, поставив в известность работодателя, указав имя фирмы, и не разглашая коммерческих нюансов.

 Отправлено: 19.12.09 11:42. Заголовок: Спасибо, GenMaster...

Спасибо, GenMaster.
Ну вот мой знакомый, к сожалению, не отметил момент создания этой работы в рамках служебного задания. И в понедельник идёт на "стрелку", которую ему забил "фирмач". Для разборки полётов.

 Отправлено: 02.01.10 18:43. Заголовок: Сережа, милый, как и..

Сережа, милый, как иам спор членгов Гильдии с Володей Кирилловым?
О как! У меня пока даже слов литературных нет! (S.G.)