Отправлено: 29.01.08 10:24. Заголовок: Курилка (продолжение)

А давайте сюда ,перенесем ,разговоры на вольные темы ,за рамками заданных тем.

 Отправлено: 22.11.11 10:47. Заголовок: Я тут тему ворошил, ..

Я тут тему ворошил, может кому будет в жилу.
Мое мнение относительно технологий древности соотносится с предложенной Шпенглером в книге "закат Европы" способом методологии исторического развития, если простыми словами всякая цивилизация имееет в своей динамике сходные черты социального и технологического развития, вне исторического датирования - индивидуально, но с возможностью соотношения .
Любое технологическое чудо, оставленное потомкам в расцвете одной из цивилизаций, должно нести всю совокупность использования данной технологии как универсалия, в противном случае максимального ее развития получить невозможно. Поскольку любое развитие сводится к стандарту Y- вилки успешных и ложных решений полученных опытным путем. Цивилизация относящаяся к пирамидам оставила достаточно универсалий технологий изготовления погребальных атрибутов из различных материалов, по ним можно судить о наиболее распространенных способах изготовления. Приведу факты. все боковые плоскости имеют следы опалубки, все верхние плоскости имеют, бугристую фактуру - аналогичную получаемой при заливке. При этом контактная часть между боками имеет 0,5 мм. Извините для любого технолога очевидна заливка на месте. Будучи по составу известняком, блоки не имею линий свойственных для известняковых отложений, и трещин свойственных камням природного присхождения - тоесь имеют однородную структуру.
вот одна из плит имеющая внутри следы армирования, вот фото головы имеющее технологический шов, характерный для технологии отливки.
вот столб из гранита, не имеющий следов резцовин от инструмента, и везде звоночком тезис о универсалиях, в противовес восторгу перед артефактом.
В долине царей мраморный саркофаг имеет больший размер чем прорубленный в естественных скалах вход.

Вам не кажется, что объяснение просто, системно, как и технология, а остальные доводы не так убедительны не объяснимы и разрозненны. :)

 Отправлено: 23.11.11 11:19. Заголовок: putnic пишет: А ин..

putnic пишет:

цитата:

А интересно как сделано.

Жуков и Скляров,это конечно,не Носовский с Фоменко,более глубокие товарищи.Но еще ни разу не прокомментировали прямые несоответствия своей теории фактам.
Например:
"Все боковые плоскости имеют следы опалубки"...А если не "все",а только 0,5 % имеют что-то похожее,а остальные не имеют?Более того,99,5 % имеют явные следы резца?
putnic пишет:

цитата:

блоки не имею линий свойственных для известняковых отложений

Это относится к части блоков пирамиды Хуфу,и найден карьер с пластом именно этого известняка.
Все остальные пирамиды,а также храмовые комплексы в Каире,Гизе,Луксоре и Карнаке сложены из трещиноватого известняка и иногда облицованы шлифованным камнем других пород.Это к вопросу о Шпенглере
"одна из плит,имеющая внутри следы армирования" - это как?Есть там арматура или ее нет?Если там есть арматура,то не та ли это арматура,которую оставили английские реставраторы в 1926 г.?Они много "наследили" на пирамидах,с середины 19 века пользовались твердосплавным,а потом и алмазным инструментом.Жаль,иногда забывали оставить египтянам свои отчеты
Столб из гранита - действительно вещь уникальная.Два идеально сохранившихся в Карнаке,еще четыре разбитых там же и четыре недоделанных на Элефантине.Еще несколько в фундаменте крепостной стены 14 века в Каире.Ясно,что делали их на Элефантине,но не до конца понятно,КАК?
Вопрос,"почему саркофаги больше по размеру,чем коридор" очень нравится студентам-архитекторам в качестве темы курсовых работ 1-2 курса.Равно как и "почему крышка саркофага такая тяжелая,а сама погребальная камера такая маленькая","откуда они знали про гидроуровень" и "абразивные свойства песка в сочетании с водой".
Вот подгонка по криволинейным поверхностям блоков в Перу и Боливии действительно впечатляет.Не могу объяснить ,не знаю.Летом 2012 собираюсь туда прокатиться - увижу,пощупаю,поищу следы инструмента - смогу что-то сказать.
На кавказских дольменах очень много следов обработки и технологических приёмов.Так вот: на предложение проехать и обсудить на месте,авторы гипотезы "заливки в опалубку" отвечают неизменным отказом.
Почему

 Отправлено: 22.11.11 12:49. Заголовок: А вот Русское чудо -..

А вот Русское чудо - "Каспийский монстр" преданного забвению гениального Советского конструктора Алексеева. Трагическая судьба конструктора и его детища. Никто в мире не смог до сих пор сделать такое. А в 93 по моему Америкосы заставили нас закрыть раз и навсегда эту тему, они называли "Каспийского монстра" - Убийцей авианосцев и очень переживали о его судьбе.
В середине 80-х, мне посчастливилось на ученьях видеть его в действии, не монстра а еще более мощный ракетный "Лунь", честно признаюсь мороз по коже, абсолютная мощь, и верно, даже не зверь, а монстр морей. Почти 600 тонн полезного груза!
Когда Алексеева отстранили от Армии, то хоть позволили делать суда на подводных крыльях, это его младшие дети.
Алексеев это Королев в морской технике. А его уже почти никто не помнит.

http://www.youtube.com/watch?v=VjyY3EFzXJI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bbecl88NsEQ&feature=related

 Отправлено: 22.11.11 13:31. Заголовок: GenMaster пишет: А ..

GenMaster пишет:

цитата:

А вот Русское чудо - "Каспийский монстр" преданного забвению гениального Советского конструктора Алексеева. Трагическая судьба конструктора и его детища...

читал об это лет 10 назад в журнале "Катера и яхты". А недавно по телевизору снова душу травили. Там даже проскочила информация, что Алексеева "завернул" один партиец, из личных мотивов, что-то у них там было, какой-то личный конфликт. Алексееву, отстранённому, как бедному родственнику приходилось чисто на энтузиазме контролировать проект, будучи официально отстранённым... дальше матом

 Отправлено: 22.11.11 15:57. Заголовок: Да Антон, на испытан..

Да Антон, на испытания своего детища ему пришлось смотреть с берега. Ему было запрещено появляться на борту.

 Отправлено: 22.11.11 19:24. Заголовок: Я до сих пор не могу..

Я до сих пор не могу опрделиться: такое головотяпство - национальный признак или все-таки жидо-масонский заговор? Мой учитель предложил схему (рабочую! Есть авторское свидетельство, я лично писал диплом по этой теме) искусственного интеллекта. Где оно все?

 Отправлено: 22.11.11 23:16. Заголовок: Жень, конечно национ..

Жень, конечно национальный признак, а вот он уже может являться результатом
гном пишет:

цитата:

таки жидо-масонский заговор

давно дело было...

 Отправлено: 22.11.11 23:29. Заголовок: Между прочим продолж..

Между прочим продолжаю рассматривать. станина из искусственного гранита методом опалубной заливки, по пути нашел http://lah.ru/expedition/iran2009/persepolis.htm тут масса обсуждений подобных тем (эта ссылка укладывается в версию обработки натурального камня)

А вот это конечно вопрос вопросов, тут конечно сложно... перу

 Отправлено: 23.11.11 08:00. Заголовок: Путник посмотри филь..

Путник посмотри фильмы Фоменко и Насовского. Очень интересная информация!

 Отправлено: 23.11.11 08:07. Заголовок: Я смотрел. Ты поним..

Я смотрел. Ты понимаешь, для мракобесия факты не нужны достаточно идей. А интересно как сделано.

 Отправлено: 23.11.11 09:54. Заголовок: putnic пишет: А ин..

putnic пишет:

цитата:

А интересно как сделано.

Андрей, а смотрел фильм "Загадки Древнего Египта" как раз этой лаборатории откуда ты фотки взял? Там много вопросов как раз по технологии. Интересно что думаешь.

 Отправлено: 23.11.11 11:27. Заголовок: пысы.Есть кубанские ..

пысы.Есть кубанские последователи "опалубочной" гипотезы изготовления дольменов из некоей "геологической самотвердеющей массы",А.Шариков и Ю.Комиссар.Долго искал с ними встречи,но они настолько заняты,что не отвечают на телефонные звонки и не появляются на работе.В книгах указывают место своей деятельности - краснодарский политехнический университет.Отдел кадров политеха впервые узнал об этом от меня
Да,забыл про голову.Это не технологический шов.Это последствия ее нахождения на половину в грунте - следы жизнедеятельности микроорганизмов.

 Отправлено: 23.11.11 12:50. Заголовок: highduck если ты зам..

highduck если ты заметил, я отталкиваюсь от универсалий принимая некоторые элементы как обобщения. Я не высказал гипотезы, и не открыл мир. Все это уже сделано. Мне с проф. точки зрения интересно, как сделано и я рассуждаю, как могло быть сделано. В некотором смысле мне даже все равно кто в истории дурак, а кто гений. Мне как дилетанту безразлично название пирамиды и имя фараона. Мне понравилась версия, что можно было отлить какие то блоки, наряду с возможно другим решением. и я ее рассматриваю. Понимаешь? Приготовить порошковый наполнитель вероятно, а выточить тонюсенький кувшинчик из доломита, и точно отпилить гранит припасовав два фрагмента мне тоже видится возможным. В этой связи вопрос, как работает мелкая алмазная фракция мы знаем. А как может быть агрессивна крупная фракция алмазов закрепленная например при помощи каучука на веревке, или используемая в виде напильника( ведь месторождения есть и в африке и в перу)?

 Отправлено: 23.11.11 18:16. Заголовок: Да,putnic,хорошо пон..

Да,putnic,хорошо понимаю.Есть нюанс:все вопросы,связанные с происхождением жизни или ее эволюцией,культурной конвергенцией и т.д. - это не дилетантские вопросы.Это кирпичики,из которых складывается идеология - со времен фараонов и по сей день.А художник,хочет он того или нет,является интерпретатором идеологии,даже если всю жизнь гравирует зайчиков и мишек на бревне.И Айвазовский с Уорхоллом не исключение.
Художественный образ в наше время чуть-чуть теснят блоггеры и медийные волшебники,но универсальности в их методе нет(пока).Посему мы в ответе за картину мироздания,что нарисуется в голове юного обывателя.
По существу:версия хороша,но сразу настораживает своей предвзятостью.Нельзя "не замечать" миллионы шлифованных каменных орудий и видеть лишь пару десятков артефактов,возможно(!),сделанных иначе.Миллионы артефактов - это ведь универсалия,как ни крути.
По части закрепки крупной алмазной фракции в жгут спорить не буду.Известны способы обработки песчанника именно таким способом,правда вместо алмаза использовался тот же кремень или что-то близкое по твердости.Лично моя версия сводится к использованию гидрообразива для обработки гранита на Элефантине.Именно там есть перепад высот порядка 8 метров и огромное давление воды.Кварцевого песка валом,и его свойства строители пирамид знали хорошо.Важный момент - все гранитные стеллы,в разных частях Египта,происходят из гранита с одного карьера.Правильно,он именно на Элефантине
В Боливии и Перу картина иная - там блоки пригнаны по криволинейным поверхностям.И техника обработки ударная с последующей шлифовкой.Есть еще особенность - много блоков массой свыше 20 тонн.Это такая критическая масса,которая делает невозможной использование простого рычага при транспортировке блока.
Как?Не знаю...

 Отправлено: 24.11.11 08:32. Заголовок: highduck пишет: Ест..

highduck пишет:

цитата:

Есть нюанс:все вопросы,связанные с происхождением жизни или ее эволюцией,культурной конвергенцией и т.д. - это не дилетантские вопросы.Это кирпичики,из которых складывается идеология - со времен фараонов и по сей день.А художник,хочет он того или нет,является интерпретатором идеологии,даже если всю жизнь гравирует зайчиков и мишек на бревне.И Айвазовский с Уорхоллом не исключение. Художественный образ в наше время чуть-чуть теснят блоггеры и медийные волшебники,но универсальности в их методе нет(пока).Посему мы в ответе за картину мироздания,что нарисуется в голове юного обывателя.

Это так. довольно часто задумываюсь, когда ощущаю что техническая сторона и наполненность исполнения работы смещается в сторону качества и символики современности. Вероятно так было всегда и острота и актуальность зависит от попадания в такой "актуализм" либо точно либо с опережением соотненсенно принятым языком символов либо, что реже и еще более интуитивнее с глубинными архетипами, что одно и тоже только с разных сторон.highduck пишет:

цитата:

По существу:версия хороша,но сразу настораживает своей предвзятостью.Нельзя "не замечать" миллионы шлифованных каменных орудий и видеть лишь пару десятков артефактов,возможно(!),сделанных иначе.Миллионы артефактов - это ведь универсалия,как ни крути.

Основания так предположить есть. Религиозная составляющая быта, и общая направленность культа на загробную жизнь, мне так показалось влияла на отношение к предметной части быта. Попадаются алебастровые вазы, швы. и саркофаги из гипса и тд, из материалов как бы сказать... Ну сравнимо с одноразовыми цветочками из бумаги и проволоки и одноразовыми бумажными надписями на венках в атрибутике кладбища. Сказал и сам подумал, как у нас. То есть предположить подобную практику можно, просто как точку зрения, на не существующий мир.highduck пишет:

цитата:

По части закрепки крупной алмазной фракции в жгут спорить не буду.Известны способы обработки песчанника именно таким способом,правда вместо алмаза использовался тот же кремень или что-то близкое по твердости.Лично моя версия сводится к использованию гидрообразива для обработки гранита на Элефантине.Именно там есть перепад высот порядка 8 метров и огромное давление воды.Кварцевого песка валом,и его свойства строители пирамид знали хорошо.Важный момент - все гранитные стеллы,в разных частях Египта,происходят из гранита с одного карьера.Правильно,он именно на Элефантине

Вполне возможно. У моего предположения ноги от туда же растут. В обработке камня кустарным способом( небольшие прорезные плиты из песчаника и известняка ) египетские мастера используют веревочную пилу и кварцевый песок.

Но перуанские кладки .. Загадка. Слышал версию использования лавовой породы, версию. Вообще в любом случае это должны быть очень простые тех. решения.

 Отправлено: 24.11.11 17:53. Заголовок: putnic пишет: и общ..

putnic пишет:

цитата:

и общая направленность культа на загробную жизнь

Ну да,с той лишь разницей,что культ Осириса был как бы инструментом для обеспечения вечной жизни фараона.В этом смысле смерть индивида была очень кратковременным этапом,а правление династии - вечным и незыблемым.Причем они настолько верили в этот инструмент,что ради него напрягались безмерно.Даже перенос культа в Луксор и отказ от строительства пирамид не снизил важности культа,расширил лишь круг "достойных" возрождаться.
Если сопоставить обязательную связь групп пирамид и храмов Осириса(а она есть,несмотря на поздние перестройки) заметна еще одна важная деталь - они точно сориентированы на точки восхода\заката Солнца.Это роднит египетскую идеологию с идеологией строителей Аркаима и Нью-Грейнджа.Есть отличия,но и там и тут прослеживается связь Жизнь-Время-Солнце.Причем солярный цикл не суточный,а от "сотворения мира".
Эти ребята имели коллективное сознание,сильно отличное от нашего

 Отправлено: 24.11.11 08:51. Заголовок: http://fotohost.kz/o..

Например(снимок камня пирамиды), может быть раствором, может натуральным камнем, и имеет следы обработки

 Отправлено: 24.11.11 09:42. Заголовок: http://www.mobzvonok..

http://www.mobzvonok.net/

 Отправлено: 24.11.11 21:07. Заголовок: Я думаю это всего л..

Я думаю это всего лишь архетипы. типа одно солнце, одна вода, одна земля и одни и те же ассоциативные связи плоть до палки копалки многие века.

И способы должны быть аналогичными.

 Отправлено: 25.11.11 08:29. Заголовок: Антивирус Касперский..

Антивирус Касперский

Рыцарский орден
Чёткая организация, великолепная экипировка. Оборону организуют по всем правилам. Укрепляют крепостные стены, запускают в ров крокодилов, вокруг замка раскидывают грабли. Захватить крепость у врагов получится только после многомесячного штурма и при многократном численном превосходстве.
Плюсы: У врага только один выход (а точнее вход) – многочисленные жертвы и бесконечные штурмы. Если и получится захватить город, то ценности он уже представлять не будет, потому что от него ничего не останется.
Минусы: Рыцари – не те ребята, что привыкли голодать и отказывать себе в чём либо. Постоянные поборы и необходимость проявлять чрезмерное уважение крестьянам жизнь не красит, от ресурсов не остаётся практически ничего.

Антивирус Dr. Web

Инквизиция
В стане противника начинается паника, когда эти ребята ещё только собираются взяться за работу. Среди мирного населения так же начинается паника. Любимый девиз: «Жгите всех, бог узнает своих». Завидев подозрительную личность, сразу тащат на допрос с пристрастием. Объяснения и мольбы избежать неприятной процедуры не помогают.
Плюсы: Врагу не скрыться.
Минусы: Подозрительными считают всех, и своих, и чужих.

Антивирус AVG

Ополчение
Вооружены всем чем попало, от вил и топоров до табуреток и веников. К бою не приспособлены. Завидев врага размахивают подручными средствами направо и на лево чтоб не дай бог к ним никто не подошёл, нередко добиваясь своей цели путём травмирования соседа.
Плюсы: Как и все крестьяне, к условиям не требовательны, готовы жить на воде и хлебе, так что системные ресурсы практически не страдают.
Минусы: Эффективны только против таких же неопытных противников, при появлении серьёзных соперников паника в рядах грозит полным крахом обороны.

Антивирус Avast

Отряд лучников
Весьма эффективны, способны переломить ход сражения в свою пользу практически в любой ситуации, но только если успели развернуть боевые порядки и занять высоту. Противника засыпают градом стрел, не позволяя приблизиться на расстояние удара. Однако атака с фланга вполне может застать их врасплох и лишить любых преимуществ, так как к ближнему бою они не приспособлены, а для реорганизации боевых построений нужно время.
Плюсы: Лук – друг охотника, что позволяет добывать пропитание самим, не покушаясь на хозяйскую кухню (ресурсы системы практически не затрагиваются).
Минусы: Низкая оперативность.

Антивирус Panda

Монашки
Не переносят любые проявления насилия. С врагом пытаются бороться мольбами и увещеваниями. Мирное же население учат встречать гостей (пусть и агрессивно настроенных) с открытыми дверями и распростёртыми объятиями.
Плюсы: Тихие и незаметные.
Минусы: Тихие и незаметные.

Антивирус NOD32

Кирасиры
С криками «оборону придумали трусы!» бросаются на врага, стараясь разбить противника одним ударом. Если с первого раза не вышло, отступают и повторяют манёвр Отступают причём со знанием дела, подольше и подальше, так что к моменту возвращения вражеские войска зачастую успевают сжечь поля, поймать гусей и отобрать у детей все игрушки.
Плюсы: Эффективность тактики «лучшая оборона — это нападение» проверена веками, работает она и в данном случае. Если не с первой попытки, то со второй (третьей, чётвёртой и т.д.) враг будет разбит.
Минусы: Ждать порой приходится долго. Ходят даже слухи, что бравые кавалеристы, чрезмерно возгордившись своей скоростью и манёвренностью, нередко решают завернуть в местную таверну, чтобы «быстренько» пропустить по кружечке.

Антивирус McAfee

Иностранная тяжёлая пехота
Выглядят грозно, но на великом и могучем ни бельмеса не понимают, а потому, хоть и всматриваются усердно в лица в попытке хоть как-то определить, кто куда и зачем, всё равно пропускают кого попало.
Плюсы: как и большинство иностранцев, воспитаны, политкоректны, послушны (системные ресурсы практически не страдают)
Минусы: охрана, которая не может отличить своих от чужих, абсолютно бесполезна.

Антивирус Norton

Мародёры
После того, как отряд Нортона прибывает на позицию, солдаты с безапелляционным чувством собственной незаменимости переселяются в дома мирных жителей, которых, в свою очередь, «ради их же безопасности» отправляют в казармы. Враг, стоя у ворот, почёсывает затылок в раздумьях, стоит ли грабить город, который уже, похоже, ограбили. Мирное население стоит рядом и так же чешет затылок. Жить то теперь негде, и заниматься, соответственно, нечем.
Плюсы: Всех своих знают в лицо, чужих не пускают.
Минусы: грабить нечего и некого (от системных ресурсов почти ничего не остаётся).

Антивирус Trend Micro OfficeScan

Наёмники-головорезы
Бряцая доспехами, маршируют строем сквозь ряды противника, уничтожая всё на своём пути. Работают быстро и эффективно. Из поверженных тел складывают очередное укрепление и двигаются дальше. Завидев такой беспредел, враг пытается спрятаться за стеной из свежевысраных кирпичей. Естественно, безрезультатно.
Плюсы: к репутации относятся щепетильно, привычки халтурить не имеют.
Минусы: готовы всё бросить как только закончится финансирование или гонец с очередным приказом опоздает (жителям приходится внимательно следить за финансами и налаживать связь с внешним миром).

Антивирус AVZ

Ассасин
Проникает в тыл врага, вырезает командный состав, щедрыми порциями сыплет яд в общий котёл и под истошные вопли умирающего в муках отряда противника исчезает, как будто его и не было. Использует весь арсенал доступных средств, честных и не очень. Работает быстро, эффективно и незаметно. Всё необходимое носит с собой, а потому времени на подготовку не тратит, приступая к заданию сразу.
Плюсы: Вооружён до зубов, к врагу беспощаден. Работает ради высших, благих целей (то есть даром).
Минусы: Противника уничтожает с энтузиазмом, но охрану порядка не считает своей компетенцией.