Отправлено: 11.02.08 09:35. Заголовок: Делай с нами,... (продолжение)

Мастера Гильдии в своих работах используют множество уникальных техник,как новых,так и довольно архаичных,например при реставрации старых изделий.Некоторые уникальны и не доступны широкому кругу,с некоторыми попробую познакомить ,возможно круг технологий расширится если мастера почувствуют интерес и понесут технологии в массы.Я попробую рассказать о граверовке на металле,как наиболее близкой мне теме.

 Отправлено: 15.04.11 18:21. Заголовок: Делал я в своё время..

Делал я в своё время всякие пружины разного диаметра, шага – цилиндрические. А вот спиральные делать не приходилось. Почесал я репу, после поста Трионикса, подумал и вот результат.



Думаю из фото всё понятно.
Проволока –струна от рояля 1,4 мм., что под руку попало из того и сделал, станок промышленный «большой», на маленьких, школьных станках тоже можно делать, только шпиндель придётся крутить вручную, на них нет столь малых оборотов, и тормозов, А БЕЗ ТОРМОЗОВ СЕЙ ПРОЦЕСС НЕ БЕЗОПАСЕН!
Если интересно опишу подробнее, те кто занимается складниками может сделать ручной вариант такого устройства, теоретически должен работать.

 Отправлено: 17.04.11 13:28. Заголовок: Мастер Виля пишет: ..

Мастер Виля пишет:

цитата:

после поста Трионикса

Благодарю!
Хорошо что я вам пригодился.
Плоскоспиральные пружинки безопаснее мотать между двумя щечками или шайбами, и даже без токарника, а шуруповертом

 Отправлено: 23.05.10 16:01. Заголовок: миха пишет: Вы верн..

миха пишет:

цитата:

Вы верно подметили уважаемый GenMaster, волосы это то что более всего у меня не удалось, или что самому мне не нравится....

Действительно - с прядями волос сложно работать. Они Вам не нравятся, потому, что они еще не завершены. У Вас всё получится, это видно по сделанному в Вашей работе.
миха пишет:

цитата:

рисовал иглой на глаз, в общем схожего мало в итоге получилось

Не переживайте, всё получилось. Милое лицо, симпатисной девушки. Еще пол шажка и всё заиграет!
Фраза: "Рисовал иглой на глаз" и конечный результат -

 Отправлено: 23.05.10 16:49. Заголовок: спасибо Sem :sm12: ..

спасибо Sem приятно слышать от Вас такое, я всеже делетант, хотя и давно знаком со штихелем, не профессионал, хотя и штампы резал для ювелирки, и модельки, я сам ювелир.. чтото меня вновь понесло
ваш форум можно сказать высокопрофессиональный, поэтому мне интересно Ваше мнение. бывает порой что нибудь сделаешь и сам не в силах оценить, может быть совсем плохо, еще раз спасибо всем за то что не оставили без внимания

 Отправлено: 23.05.10 19:53. Заголовок: миха не надо много с..

миха не надо много слов извинений, здесь собираются мастера и художники. Вы наверное уже изучили наш форум, мы уважаем всех гостей форума, за редким исключением, кто приходит с добром, он становится нашим другом, невзирая на принадлежность или отсутствие таковой.

 Отправлено: 23.05.10 20:26. Заголовок: миха работа понравил..

миха работа понравилась. То что не доработано можно вполне можно закончить. а это очень важно. чувствовать меру. К сожалению вы промахнулись с пропорциями лица. на монетке-оригинале сложный ракурс, тонкость в приподнятом подбородке. По этому ушко провоцирует на ошибку, но если учитывать линию горизонтальную по глазам и уху и вертикальную по лбу и подбородку то этого можно избежать, ну на то и хитрецы на монетном дворе.

 Отправлено: 23.05.10 20:40. Заголовок: Мне тоже работа понр..

Мне тоже работа понравилась.
putnic пишет:

цитата:

...пропорциями лица...

А может быть макро изгибает

 Отправлено: 24.05.10 13:53. Заголовок: putnic пишет: К со..

putnic пишет:

цитата:

К сожалению вы промахнулись с пропорциями лица. на монетке-оригинале сложный ракурс, тонкость в приподнятом подбородке. По этому ушко провоцирует на ошибку, но если учитывать линию горизонтальную по глазам и уху и вертикальную по лбу и подбородку то этого можно избежать, ну на то и хитрецы на монетном дворе.

Андрей! Человек не переводил миниатюру, а рисовал. И плюс к тому, как я понял - с уменьшением масштаба! А этот масштатчик и так - кроха. А ещё добавляется и своё видение (авторское), как говорят почерк. Человек же не пантограф! А может быть где-то внутри есть и своё любимое женское личико...
Отпечаток на работу накладывает даже время года. Солнечный или пасмурный день, да и вообще ВСЁ

 Отправлено: 24.05.10 15:00. Заголовок: Sem пишет: putnic п..

Sem пишет:

цитата:

putnic пишет: цитата: К сожалению вы промахнулись с пропорциями лица. на монетке-оригинале сложный ракурс, тонкость в приподнятом подбородке. По этому ушко провоцирует на ошибку, но если учитывать линию горизонтальную по глазам и уху и вертикальную по лбу и подбородку то этого можно избежать, ну на то и хитрецы на монетном дворе. Андрей! Человек не переводил миниатюру, а рисовал. И плюс к тому, как я понял - с уменьшением масштаба! А этот масштатчик и так - кроха. А ещё добавляется и своё видение (авторское), как говорят почерк. Человек же не пантограф! А может быть где-то внутри есть и своё любимое женское личико... Отпечаток на работу накладывает даже время года. Солнечный или пасмурный день, да и вообще ВСЁ

Правильно и мы ошибаемся все, и я в том числе. Особенно сильно влияют сторонние работы, если их используешь в качестве образца и ты это прекрасно знаешь. Тут не в копировании дело, я не об этом говорил. Если ты замечал мы все используем положение тела и головы наиболее соответствующее естественному. На монетке, вздернутая головка, что возможно является чертой того времени, и усложняет восприятие сейчас, исподволь провоцируя на ошибку. Плюс мы имеем несколько типов строения черепа, что тоже влияет. ( нюансы влияющие на узнаваемость). Это имеет прямое отношение к миниатюре, где сложно соблюсти пропорции, но возможно проверить нехитрым способом.

Вот, тут вроде все что можно просчитать. хотя иногда достаточно нескольких линий для проверки рисунка. (дернули кота за яйца, )

 Отправлено: 24.05.10 17:02. Заголовок: putnic пишет: (дерн..

putnic пишет:

цитата:

(дернули кота за яйца, )

 Отправлено: 23.05.10 20:39. Заголовок: Спасибо миха за вашу..

Спасибо миха за вашу смелость. Мне Ваша работа понравилась, очень хотелось бы посмотреть на конечный вариант.
А может быть у вас есть, что ещё показать, очень интересно.

 Отправлено: 23.05.10 20:46. Заголовок: GenMaster спасибо :s..

GenMaster спасибо
putnic спасибо. признаюсь я Вас не вполне понял. если можно не могли бы подробней, какой секрет с ухом на монете? на монете ухо правильно расположено? пытался разглядеть где ошибся я, возможно ухо можно было бы разместить чуть выше и вперед, но если сравнивать с расположением уха на монете оно в общем то практически на том же месте... возможно я Вас не понял, по Вашему куда его нужно сдвинуть чтобы оно соответствовало?

 Отправлено: 24.05.10 13:56. Заголовок: миха пишет: возможн..

миха пишет:

цитата:

возможно я Вас не понял, по Вашему куда его нужно сдвинуть чтобы оно соответствовало?

Не надо ничего двигать! Не в этом суть учёбы в повторении (копировании).

 Отправлено: 23.05.10 20:54. Заголовок: Greyish, dimovengrav..

Greyish, dimovengraving и вам спасибо, за лестный отзыв на самом деле думаю что дорезать ее не стану, перегорел к тому же у меня есть еще фото одного не менее интересного талера с портретом, попробую вырезать тот портрет а показать к сожалению больше пока нечего, я работы свои в общем то не фотографирую, фотика нет, это я с чужого щелкнул, так как с вами захотелось пообщаться

 Отправлено: 23.05.10 22:59. Заголовок: Я поддерживаю Greyis..

Я поддерживаю Greyish а, конечно же не надо бросать, копии не получится, да и не стоит ставить себе такой задачи. Понимаю некоторую апатию от не совсем удачных "локонов", но стоит продолжить, настроиться и продолжить с волосами, надо же пересилить определенную неуверенность в своих силах, и постараться поймать "волну". Только так можно продвинуться к мастерству. миха , извините за менторский тон, но считаю - надо довести до конца работу.

 Отправлено: 24.05.10 13:57. Заголовок: GenMaster пишет: но..

GenMaster пишет:

цитата:

но считаю - надо довести до конца работу.

 Отправлено: 24.05.10 00:08. Заголовок: миха пишет: у меня ..

Миха пишет:
"так она ж латунная.. куда ее прилепить.. думаю будет валяться пока не затеряется".

Миха, а Вы работайте сразу по серебру, и легче и украшение потом можно сделать

 Отправлено: 23.05.10 22:19. Заголовок: А может всё таки сто..

А может всё таки стоит доделать, вырезать пятачок и вмонтировать как вставку в более масштабное изделие.!?

 Отправлено: 23.05.10 22:44. Заголовок: так она ж латунная....

так она ж латунная.. куда ее прилепить.. думаю будет валяться пока не затеряется

 Отправлено: 24.05.10 06:52. Заголовок: спасибо друзья я под..

спасибо друзья я подумаю может быть и закончу ее, выбор материала был связан с тем что это была проба пера портреты раньше не резал, изначально не было задачи ее куда нибудь впихнуть, с латунью мне работать легче чем с серебром, гравировать, латунь тверже, я ее даже еще и нагартовал

 Отправлено: 24.05.10 08:45. Заголовок: миха , щас сделаю на..

миха , щас сделаю наглядно.

 Отправлено: 24.05.10 09:04. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

Тут видно, совмещено по уху. Очень маленькая тонкость и очень интересная, обманчивость

 Отправлено: 24.05.10 09:27. Заголовок: о как! :sm12: даже н..

о как! даже не подозревал о таких тонкостях, собственно немного знаю как строят портрет художники, о законах деления лица, где нос, где глаза, но уши упустил из виду.. но мне после Ваших слов и показалось что они немного у меня (нее) опущены.. значит верно казалось
putnic, спасибо Вам за потраченное время, постараюсь впредь учитывать подобное

 Отправлено: 24.05.10 09:51. Заголовок: :sm12: да, верно, ..

да, верно, сидел думал над картинками и на ум пришло то же самое

 Отправлено: 24.05.10 09:43. Заголовок: Можно сказать и так...

Можно сказать и так. Если считать что ваша работа копия то, вы ошиблись в наклоне головы. Если считать ее самостоятельной работой то опущено ухо. Но можно сыграть волосами, обозначив ими более высокое положение.

 Отправлено: 24.05.10 14:05. Заголовок: Попка-дурак никому н..

Попка-дурак никому не нужен! Вы находите свои подходы в работе с разнообразными инструментами. Учеба в показе большого объёма, черем минимум в манетном барельефе. Очень хорошо, что Вы вообще этим заинтересовались и внимательно рассмотрели монету при увеличении. Рассмотрели и нашли нюансы. Это и есть - учёба!
Мы же не говорим, что нужен фальшивомонетчик

 Отправлено: 24.05.10 14:33. Заголовок: спасибо Sem, Вы тоже..

спасибо Sem, Вы тоже все верно пишите а до фальшивомонетчика мне далеко да и нет такой задачи, мне просто кажется что учиться легче изучая чужие работы, а старинные в особенности обладают неким шармом, притягательностью, я понимал конечно что у меня выйдет не так профиль женщины как на монете, хотя и стремился несколько приблизиться к оригиналу. было желание попробывать, было просто интересно

 Отправлено: 24.05.10 15:10. Заголовок: :sm12: ..

 Отправлено: 26.05.10 20:12. Заголовок: Для вытачивания клин..

Для вытачивания клинка всегда пользовался наждаком. Приобрёл книгу "Ножи. Современное искусство создания авторских ножей" Д. Дэйром, Д. Гринбаум. В ней почти все мастера пользуются ленточно-шлифовальными станками. Чем этот станок лучше точила и можно ли вообще у нас приобрести такой станок?

 Отправлено: 26.05.10 21:37. Заголовок: Rarog http://talks.g..

Rarog http://talks.guns.ru/forummessage/97/280354.html

 Отправлено: 28.05.10 13:00. Заголовок: Приобрел сейчас горе..

Приобрел сейчас горелку газовую УГВГ Сапфировскую, больше с индийскими не дружу - устал я их усовершенствовать, годами ищя ту золотую середину, что стоит дороже горелки. Сапфир рулес, только, что плавил медь 1030 С, заявленная темп 1100С

 Отправлено: 30.05.10 19:46. Заголовок: Миха! хорошая миниат..

Миха! хорошая миниатюрка ,мне понравилось,единственное маленькое дополнение,когда режешь скульптурку ,желательно работать полностью над всей головой одновременно,не оставлять волосы или ухо на потом,можно ошибиться,и доработав волосы в конце,нос может показаться сильно длинным,или что то в этом плане,возможно по этой причине ухо опустилось когда появился уже объём. Сам когдато сталкивался с такими моментами

 Отправлено: 30.05.10 23:34. Заголовок: Владимир, спасибо. ..

Владимир, спасибо.

 Отправлено: 03.06.10 11:15. Заголовок: микроскоп

Приветствую уважаемое сообщество.
Подскажите пожалуйста по микроскопу. Я тренируюсь в скримшоу и дозрел до хорошей оптики. Сейчас использую очки бинокулярные 1,75х Optivisor. Все устраивает, но маловато увеличение. Если брать большее - то будешь работать носом по столу.
Основные требования к микроскопу - рабочее расстояние не менее 120мм и увеличение (плавное или ступенчатое не важно) до 10 крат.Исходя из этого, единственный вариант - это наш микроскоп МБС-10 с объективом 190мм.
Отсюда несколько вопросов.
Стоит ли взять только оптическую головку? Не возникнет сложностей с ее установкой на какой нибудь остов от фотоувеличителя? Подсветку буду брать как показывали здесь на форуме - в икее. По деньгам дешевле должно получится.
Есть ли какие нибудь альтернативы микроскопу?

 Отправлено: 03.06.10 16:27. Заголовок: minoltist пишет: .И..

minoltist пишет:

цитата:

.Исходя из этого, единственный вариант - это наш микроскоп МБС-10 с объективом 190мм. Отсюда несколько вопросов. Стоит ли взять только оптическую головку? Не возникнет сложностей с ее установкой на какой нибудь остов от фотоувеличителя? Подсветку буду брать как показывали здесь на форуме - в икее. По деньгам дешевле должно получится. Есть ли какие нибудь альтернативы микроскопу?

Я не специалист , но скажу как работает мастер в стреле которому я помогаю иногда своими эскизами. Он работает с МБС-10 собрал он его из нескольких таких же сломанных когда, закрывали один цех с этой аппаратурой, штатив для него он сделал сам из подручного материала с подвижным устройством для удобной работы, подсветка по моему была родная. Высокое фокусное расстояние позволяет работать даже с руки молотком, при этом он использует специальный молоток облегчённой версии. Когда мы вместе бились над сходством Калашникова в юбилейном ружье, мне очень понравилось работать с микроскопом от него не устают глаза как от окуляров и не садишь так сильно зрение. Особенно при сходстве в миниатюре под микроскопом и как она смотрится в натуралку очень много тонкостей в работе, мы нервов потратили не мало , но потом приноровились. В такой скромный опыт.

 Отправлено: 03.06.10 14:16. Заголовок: вообще для скрим мик..

вообще для скрим микроскоп, кажется многовато. Но это конечно индивидуальные особенности зрения. Можно использовать такую лампу: http://www.moselektroinstrument.ru/uploads/catalog/161_1_max.jpg

У меня есть, иногда пользуюсь . Кстати они различного увеличения и ширина поля большая.

 Отправлено: 03.06.10 16:28. Заголовок: Лампы не нравятся. У..

Лампы не нравятся. Увеличение не равномерно по краям. И глаза ( по крайней мере у меня) устают от этого. Что видел у буржуинов - все с микроскопами.

 Отправлено: 03.06.10 19:26. Заголовок: minoltist ,Микроскоп..

minoltist ,Микроскоп МБС-10 хорош,фокус 120мм ,может оказаться маловатым для работы с молотком,разве что под углом может быть. Я давно уже писал в этой теме,что к МБС-10 благополучно подходит объектив от И-51(индустар),от старых стационарных фотокамер. С этим объективом фокус становится гдето 250мм,при этом практически нет риска ударить молотком по объективу если надумаете занятся кроме скрим шоу на металле

 Отправлено: 03.06.10 22:53. Заголовок: Владимир пишет: фок..

Владимир пишет:

цитата:

фокус 120мм ,

По паспорту с объективом 190мм - фокус 170мм. Хватит вполне. Да и 120 хватит.
Чтоб влезал молоток - не нужно. На металле не планирую. Я уж лучше буду кость осваивать получше.
Может кто нибудь подскажет - где головку от МБС-10 купить подешевле? Стойку от увеличителя попробую.

 Отправлено: 12.06.10 09:32. Заголовок: http://jpe.ru/1/max/..

Из "Красоты охотничьего оружия" перемещаю сюда тему горячих эмалей.Вот как-то так выглядит простенькое,это сразу после первого обжига.Теперь можно положить второй слой,цвет будет глубже.
Готов ответить на вопросы,что сам знаю - охотно поделюсь.

 Отправлено: 12.06.10 16:09. Заголовок: highduck , хорошо см..

highduck , хорошо смотрится.

 Отправлено: 12.06.10 11:13. Заголовок: эмали это здорово. н..

эмали это здорово. никак не решусь попробывать. раньше искал где их купить везде по кило продают, для меня это много, так бы грамм по сто. наши

 Отправлено: 12.06.10 14:25. Заголовок: Миха,по 100 грамм,и ..

Миха,по 100 грамм,и даже по 50 есть молотые австрийские и французские,но они ровно на порядок дороже.Ликино-дулево торгуют от полкило каждого цвета,это 2 стандартных бруска.Высылают по предварительно составленной заявке,бывает присылают не то,что заказывал .Однако очень удобно кооперироваться 2-3 человека и заказывать большую палитру,а потом обмениваться.А еще дулевскими торгует "Сапфир",в Ростове есть.Но кроме самих эмалей надо еще довольно много химии и расходников,однозначно отдельная рабочая зона - эмаль не терпит грязи и даже пыли.
Будет лучше,если коллеги зададут еще вопросы,а я уже по сумме на них отвечу и дам кому интересно ссылки.

 Отправлено: 12.06.10 15:08. Заголовок: в каталоге "сапф..

в каталоге "сапфира" цена на дулевские эмали указана за килограмм. Вы пишите что полкило это 2 стандартных бруска, то есть, насколько я понимаю эмаль продается брусками по 250грамм? интересно зачем они тогда продают не меньше чем по пол кило- килограмм каждого цвета. что за политика..
highduck, может быть Вы бы просто рассказали о процессе, что и как делаете, если можно. интересно послушать Ваш опыт. а то в книгах одно пишут. наверняка же существует масса нюансов. а кстати, все интересовало, финифть рисуют теми же самыми эмалями? то есть можно ли использовать дулевские эмали?

 Отправлено: 12.06.10 17:33. Заголовок: миха пишет: highduc..

миха пишет:

цитата:

highduck, может быть Вы бы просто рассказали о процессе, что и как делаете, если можно. интересно послушать Ваш опыт. а то в книгах одно пишут. наверняка же существует масса нюансов.

Мне этот подход к рассказу видится наиболее перспективным. А уж вопросы к тем, что есть ещё нарастут
highduck, плиз

 Отправлено: 13.06.10 00:46. Заголовок: highduck, серебро ка..

highduck, серебро (золото) какой пробы идет в работу под эмали?

В ювелирке стараются брать высокую пробу серебра (золота) , но эти металлы достаточно мягкие, легко стираются, делать из них детали ножей не очень практично. Как Вы решаете этот вопрос?

 Отправлено: 13.06.10 17:40. Заголовок: Муса,опыт у меня скр..

Муса,опыт у меня скромный,но с удовольствием им поделюсь!Работать с эмалями очень интересно - дисциплинирует.Главное отличие от многих других техник в том,что необходимо весь процесс продумывать от начала до конца и учитывать все составляющие.Любая "мелочь" влияет на результат,поэтому стараюсь подробно все рассказать.
Подготовка поверхности и выбор пробы металла.маркетрист пишет:

цитата:

В ювелирке стараются брать высокую пробу серебра (золота) , но эти металлы достаточно мягкие, легко стираются, делать из них детали ножей не очень практично. Как Вы решаете этот вопрос?

Есть несколько способов обойти эту проблему,самый простой - очистка поверхности плавиковой кислотой.Но сначала нужно выяснить такой момент:Происхождение серебра(что входит в состав лигатуры)? Предположим серебро куплено в банке,99,9.Вы сами сделали из него 925 или 950 пробу,добавив медь ОСЧ.Затем спаяли изделие твердым припоем серебро-медь-цинк.Тогда все просто - все знают свойство плавиковой кислоты выборочно воздействовать на серебро более низкой пробы,в зависимости от концентрации.Этим способом снимают припой,случайно затекший,например на гравировку.

 Отправлено: 13.06.10 11:26. Заголовок: Highduck, есть удачн..

Highduck, есть удачный опыт по наложению красных и рубиновых прозрачных эмалей на серебро? Сам работаю с Австрийскими эмалями.

 Отправлено: 13.06.10 14:35. Заголовок: Sem,пожалуй так прав..

Sem,пожалуй так правильнее.
Итак,что надо для нанесения эмалей?
Во-первых отдельная рабочая зона.Эмали не терпят пыли,- инструмент,посуда должны использоваться только для работы с эмалью.Поверьте,очень обидно испортить какой-нибудь дорогой цвет или готовую работу,просто грязными руками.
Я храню уже молотые эмали,предварительно просеянные,в обычных клинских склянках с притертыми пробками,под слоем воды.Склянки широкогорлые,прозрачного стекла - удобнее доставать необходимое количество."Отсеиваю" в этих же склянках,сито не использую,просто заливаю водой и перемешав,сливаю муть несколько раз - пока вода не станет прозрачной.Это очень важный момент - помол должен быть равномерным,как соль "экстра",и если не удалить мелкие частицы на изделии будут помутнения или пузырьки.Это брак,иногда неисправимый.Крупные частицы не так страшны,хотя и нежелательны.Их можно еще в ступке отделить от основной массы - слегка похлопывая по тулову ступки ладонью как бы "сгонять" их в одно место и перемалывать.Еще помол можно определять по звуку - крупные частицы хрустят сильно,а когда их не остается звук делается приглушенным - значит кондиция.
Какая ступка самая лучшая?
Каменная,твердостью выше 70 ед.,но достаточно "вязкая".Углубление -3/4 сферы,диаметром 70-80мм.Пестик из того же материала,но диаметр рабочей поверхности пестика должен быть меньше. Так удобнее молоть,наклоняя пестик,как бы "накатывая" на крупные кусочки в основной массе помола.Резких движений делать не надо,торопиться тоже - осколки разлетаются,а с пола их поднимать нежелательно.Глаза!!! Эмаль это все же стекло,крайне неполезное для зрения.
Каменные ступки нынче редки,а импортные стоят запредельно.Можно использовать стальную,но есть неудобства - предохранять от ржавчины(после каждого помола при смене цвета нужно протирать ее влажной тряпочкой,а смазку использовать нельзя!) и тщательно выбирать магнитом микрочастицы железа из помола.
Извините,кратко не получается.Чуть позже продолжу.

 Отправлено: 13.06.10 16:02. Заголовок: Я пользуюсь самодель..

Я пользуюсь самодельной стальной ступкой цилиндрической формы,внутр. диаметр 90,глубина - 60.Время от времени чищу ее в ультразвуковой ванне,протираю спиртом.Муторно,но платить 600 евро за импортную я не готов...
Zelad,я тоже в последнее время все больше склоняюсь к превосходству австрийских.Достоинств масса:шикарная палитра,в "Лассо" они продаются вполне приличного помола,что избавляет от многих проблем.Непатриотично,зато практично.Неприятна только цена,ровно на порядок дороже дулевских,но немного дешевле лиможских.По красным золотосодержащим : только на фондан!У них, кажется, 7 видов фондана,отличаются по температуре и прозрачности,есть легкоплавкий финишный - свобода маневра огромная.
Однако,давайте по порядку.
Очень важно использовать при работе с эмалями "правильную" воду.На всех этапах (отсев,хранение,подготовка поверхности) надо использовать талый дистилят.Хранение под слоем простой дистилированной воды приводит к тому,что со временем эмаль тускнеет.С этим можно бороться,добавляя капельку азотки при наложении.Но вдыхать потом при сушке и обжиге придется ее же - хоть и по капле.Талая(плавленая) дистилированная вода сводит процент брака к минимуму,проверено.Приготовить ее не сложно,я просто замораживаю дистилированную,зато эффект 100%!

 Отправлено: 13.06.10 16:15. Заголовок: highduck ,мне очень ..

highduck ,мне очень нравиться ,как Вы подробно, шаг за шагом,не упуская ньюансов- подаете технологию.Очень интересно и понятно.Спасибо!начинаю делать конспект

 Отправлено: 13.06.10 21:52. Заголовок: highduck . Очень тол..

highduck . Очень толковое начало!
Вы говорите, что заливаете в склянку воды. Какае-то соотношение "эмаль-вода" должно соблюдаться? Сколько можно хранить и в каких условиях? (температурный режим, освещение...) Это к тому, если мастер не стольчасто, а скорее редко пользуется этой техникой. Может воду надо периодически менять и хранить в тёмном и прохладном месте... Вы правильно сказали - составляющие дорогие, а как их правильнее сохранить?
highduck пишет:

цитата:

Каменные ступки нынче редки,а импортные стоят запредельно.Можно использовать стальную,но есть неудобства - предохранять от ржавчины

А если сделать из нержавейки? Ах, да... сталь стираться будет, а магнитом её не соберёшь... хотя есть нержвейка, которая магнитится. Так всё же - почему?
highduck пишет:

цитата:

Я пользуюсь самодельной стальной ступкой... Время от времени чищу ее в ультразвуковой ванне

Можно об этом моменте чуть-чуть поподробнее? Когда наступает такой момент? И что это за ванная? Ну и ...
И всё-таки, проба металла очень важна! Можно добиться поверхностной чистоты металла. А на сколько важна высота пробы у основы (главной массы детали)?

 Отправлено: 14.06.10 00:28. Заголовок: маркетрист пишет: К..

маркетрист пишет:

цитата:

Как Вы решаете этот вопрос?

При перегородчатой эмали, эмаль покрывает поверхность сплошь, а она достаточная твердая. Например парадная шашка Жукова. Мы подобное не однажды видели в Эрмитаже. Но в любом случае металл должен быть по возможности чистым. Есть технологии исползования меди как основы , но с пайкой перегородок золотым припоем, особенно интересно при прозрачных эмалях.
Эмальерные медальоны, вставки врезаются на штифтах или зачеканиваются.
Выемчатая эмаль применяется реже, с массой вариантов закрепки.
Sem пишет:

цитата:

Какае-то соотношение "эмаль-вода" должно соблюдаться?

Олег, задача разложить эмаль по ячейкам, для этого она должна быть достаточно "текучей". Особенно, если применяется клей, то после укладки эмали, важно собрать воду гигроскопичной бумагой.
Что касается размола, чем крупней частицы эмали тем чище и звонче цвет. Даже при очень небольших обьемах заполнения ячеек, помол должен быть максимально крупным. Но в любом случае помол должен быть одинаковой фракции.

 Отправлено: 14.06.10 01:07. Заголовок: Sem пишет: И всё-та..

Sem пишет:

цитата:

И всё-таки, проба металла очень важна! Можно добиться поверхностной чистоты металла. А на сколько важна высота пробы у основы (главной массы детали)?

Sem,по наблюдениям,чем выше проба,тем устойчивей результат.Но если в ювелирке можно использовать 980 пробу серебра,то в оружейных деталях она будет слишком мягкой.Всегда надо помнить о ремонтопригодности вещи,Вы как-то этот момент особо подчеркивали.
Я беру 950 пробу для основы,а если детали выпилены и напаяны на основу - то 925 для деталей.Такой вот компромисс.Но важнее,наверное другое - чтоб в состав лигатуры не попали металлы типа хрома,никеля,марганца и т.д. и очистка поверхности.Хром даже в минимальных количествах дает непредсказуемое изменение цвета,иногда очень красивое,а чаще не очень.
А для очистки поверхности,обычно достаточно нагреть деталь до 600 градусов и отбелить в серной кислоте(3-4-5 раз).Как только перестала выступать при нагреве чернота - поверхность относительно чистая.После этого минут на 15-20 в плавиковую,для верности - сода для нейтрализации и после промывки в дистиллированной воде можно накладывать эмаль.Делают и по другому:чтоб не возиться с очень опасной плавиковой,поверхность чистят обычной лимонной кислотой,кипятят минут 20-30.Лимонка очень хорошо справляется с окислами и остатками флюса,но если припоя много,то после 2-3 обжигов будет виден характерный брак - черные полоски и точки - это окислился припой.Тут фокус в том,что после наложения первого слоя эмали доступа воздуха к поверхности уже нет - значит нет и окисления.Но если окисление происходило в короткий промежуток времени между очисткой поверхности и образованием первого слоя - при следующих обжигах оно будет продолжаться - кислород уже попал "внутрь".Поэтому лимонной кислотой хорошо чистить детали не паяные,которые крепятся на штифты или еще как-то.

 Отправлено: 14.06.10 06:38. Заголовок: highduck спасибо, ин..

highduck спасибо, интересно. и немного непонятно. что-то я запутался в этом:
Делают и по другому:чтоб не возиться с очень опасной плавиковой,поверхность чистят обычной лимонной кислотой,кипятят минут 20-30.Лимонка очень хорошо справляется с окислами и остатками флюса,но если припоя много,то после 2-3 обжигов будет виден характерный брак - черные полоски и точки - это окислился припой.Тут фокус в том,что после наложения первого слоя эмали доступа воздуха к поверхности уже нет - значит нет и окисления.Но если окисление происходило в короткий промежуток времени между очисткой поверхности и образованием первого слоя - при следующих обжигах оно будет продолжаться - кислород уже попал "внутрь".Поэтому лимонной кислотой хорошо чистить детали не паяные,которые крепятся на штифты или еще как-то
почему после 2-3отжигов будет виден черные полоски? это если после отжига в лимонке металл отбеливать? или в серной? и после Вы сразу пишите о доступе воздуха к поверхности при наложении эмали..
и еще вопрос, что дает плавиковая кислота? ни разу не слышал чтобы ее применяли в качестве отбела

 Отправлено: 14.06.10 10:14. Заголовок: миха пишет: почему ..

миха пишет:

цитата:

почему после 2-3отжигов будет виден черные полоски? это если после отжига в лимонке металл отбеливать? или в серной? и после Вы сразу пишите о доступе воздуха к поверхности при наложении эмали.. и еще вопрос, что дает плавиковая кислота? ни разу не слышал чтобы ее применяли в качестве отбела

Миха,припой из себя представляет более низкую пробу серебра,поэтому окислительные процессы в нем идут гораздо быстрее.А плавиковая кислота как раз и "вырывает" из поверхностного слоя в местах пайки неблагородную составляющую припоя - внутри паяный шов по составу тот же,а в поверхностном слое близок к основному металлу высокой пробы.По этой же причине в плавиковой нельзя держать долго - паяное соединение "деградирует".
Лимонная и серная кислота по-другому работает - она удаляет с поверхности загрязнения и сами окислы,но на причину образования окислов почти не действует.Причина - низкая проба самого припоя.Извините,я не химик - это мне химики-аналитики так простым языком объяснили принцип действия.Когда стали переходить на графики и формулы,я попросил на этом остановиться т.к.гуманитарий.
Sem,то же самое с водой - самое загадочное природное соединение.Никто не может ответить на вопрос,почему крещенская вода имеет такие удивительные свойства.А талая дистиллированная по структуре напоминает крещенскую воду,она как-то блокирует химические органические и окислительные процессы.Поэтому хранение эмалей в воде имеет 2 цели - первая это длительное хранение без потери свойств,а вторая - удобство нанесения.Тим как раз об этом написал,очень кратко и со знанием дела.Замечено,и не раз,что если перемолотые эмали хранить без воды или просто использовать кипяченую или дистиллят - эмаль выцветает или ложится с пузырьками,одним словом портится.
Что касается температуры и затененности - на всякий случай храню в закрытой коробке,при работе достаю сколько необходимо - потом убираю.Несколько лет уже без изменений...

 Отправлено: 14.06.10 21:10. Заголовок: Тим пишет: При мале..

Тим пишет:

цитата:

При малейшем не соблюдении стерильности в воде образуются органика в виде бактерий и еще каких то организмов, вплоть до плесени, что заметно портит цвет. Отсюда и требования к стерильности воды.

Да я именно об этом и подумал. Только мне было непонятно, неужели в дистилированной, замороженной воде невозможен этот процесс? Но если highduck так долго может хранить эмаль (Несколько лет уже без изменений...), то значит всё реально. Хотя, наверное и воду периодически можно поменять (раз в полгода(?)
В.В. - Спасибо! Плиз, не выключайтесь из диалога, у Вас много полезной информации.
highduck пишет:

цитата:

А для очистки поверхности,обычно достаточно нагреть деталь до 600 градусов и отбелить в серной кислоте(3-4-5 раз).

Просто для информации приведу выдержку из книги.
В.И. Марченков «Ювелирное дело». Стр.125-126.
«…Изделия из золотых сплавов отбеливают в соляном или серном отбелах. Чаще используют соляный отбел, он активнее растворяет остатки оплавленной буры.
Соляный отбел – это 10% раствор соляной кислоты. Рабочая температура раствора 60…80 град С, продолжительность отбеливания до 3мин в зависимости от степени окисления и образования остаточного флюса. Хорошо офлюсованные и выдержанные в режиме пайки изделия отбеливаются до блестящего состояния без матового зеленоватого налёта. В тех местах, где изделие не имело достаточной смачиваемости флюсом или из-за нарушения температурного режима (по температуре или времени нагрева) флюс достиг состояния разложения, при отбеливании появляется зеленоватый налёт который требует потом дополнительной обработки. Серный отбел – 10…15% раствор серной кислоты. Рабочая температура раствора 60…80градС, продолжительность отбеливания до 80мин. Серный отбел менее активен, но окисленная поверхность изделий после обеливания менее плотная и по цвету ближе к естественному цвету сплава. Его чаще применяют для низкопробных сплавов золота, однако золотые изделия могут покрываться бурым налётом, который смывают с помощью щетки в тёплой воде.
Серебряные изделия отбеливают в серном в серном 10%-ном растворе при температуре 60…80градС. Время отбеливания до 5 мин. Или 15%-ным соляным раствором при температуре 40градС в медной посуде или в присутствии меди.
В тех случаях, когда нельзя использовать кислотный отбел, например для изделий с эмалью, пользуются 10%-ным водным раствором сернокислого калия при температуре 60градС.
Остывшие после пайки изделия погружают в отбел и после полного растворения остатков флюса и просветления окисленной поверхности изделия промывают в бачке с проточной водой. Сушат изделия при температуре 100градС в медной или нержавеющей посуде до полного испарения влаги…»

Вопрос: "Что Марченков слегка "недорассказал", всё ли так же обстоит на практике?" Может есть что добавить? Уж очень от этого перехода многое зависит.

 Отправлено: 14.06.10 11:17. Заголовок: Sem пишет: А если с..

Sem пишет:

цитата:

А если сделать из нержавейки? Ах, да... сталь стираться будет, а магнитом её не соберёшь... хотя есть нержвейка, которая магнитится. Так всё же - почему?

Sem,нержавейка,это как правило все тот же хром.Повышает износостойкость,но даже мельчайшей примеси,особенно в соединениях достаточно чтоб все испортить.Лучше не рисковать и вообще его исключить.В металлургии спецы тоже бьются с ним,материал прекрасный - самый твердый из металлов - но у всего есть оборотная сторона.Sem пишет:

цитата:

Можно об этом моменте чуть-чуть поподробнее? Когда наступает такой момент? И что это за ванная? Ну и ...

Ванночка самая обычная китайская за 900 рублей.Я ее использую для того,чтоб перед помолом убрать все возможные загрязнения.Ну и при каждой смене цвета на пару минут подвешиваю ступку,эмаль тверже и поэтому нельзя исключать частицы,которые попадут в следующий цвет при смене.А это катастрофа - допустим сначала я перемолол красный,не очистил ступку и перемолол белый - белый будет "соль с перцем".
Еще она обязательна при очистке поверхности эмали если она не в углубления положена,а гладкой поверхностью под "огненную полировку".Но об этом позже,если можно.Тема непростая,требует последовательности.

 Отправлено: 14.06.10 11:51. Заголовок: highduck, а как Вы о..

highduck, а как Вы относитесь к керамическим ступкам (сам пользуюсь в основном ими), была правда сапфировая очень маленькая. Все мечтаю заказать из агата ступку (будет заказ достойный на эмаль закажу), к металлическим отношусь…

 Отправлено: 14.06.10 22:32. Заголовок: Zelad пишет: highdu..

Zelad пишет:

цитата:

highduck, а как Вы относитесь к керамическим ступкам (сам пользуюсь в основном ими), была правда сапфировая очень маленькая. Все мечтаю заказать из агата ступку (будет заказ достойный на эмаль закажу), к металлическим отношусь…

Zelad,к агатовым очень хорошо отношусь.За ними прошлое,настоящее и будущее.Вы с красными австрийскими разобрались?Если найду,у меня где-то была ссылка на рекомендации производителя Milton-Bridge по сочетанию флюсов(фонданов) с красными золотосодержащими.Посмотрю.

 Отправлено: 15.06.10 19:38. Заголовок: highduck пишет: Вы ..

highduck пишет:

цитата:

Вы с красными австрийскими разобрались?Если найду,у меня где-то была ссылка на рекомендации производителя Milton-Bridge по сочетанию флюсов(фонданов) с красными золотосодержащими.Посмотрю.

Спасибо, но то что, так или иначе, отображено в книгах мне известно. Из выше сказанного, не приходилось раньше слышать про заморозку воды, тут видать смысл в изменении структуры воды, ее памяти, надо будет попробовать.
Вся проблема в том, что при наложении фандона как подкладки, это дает совсем не нужную толщину эмалевого покрытия, не смотря на прозрачность подкладки, падает блеск фона. Попадались старые работы из серебра, там слой красной прозрачной эмали не превышал 0,35 мм, с фондоном такой номер не пройдет. Вот и приходиться идти на всякие хитрости, типа тонкой подкладки из золота (просто золочение, ничего не дает, выгорает).
Чтоб не писать то, что написано до меня, хочу сказать, что температуру в печи для обжига нужно устанавливать не только в зависимости, от вида эмали, но и в зависимости от вида и размера изделия.

 Отправлено: 16.06.10 01:03. Заголовок: Zelad пишет: Вся пр..

Zelad пишет:

цитата:

Вся проблема в том, что при наложении фандона как подкладки, это дает совсем не нужную толщину эмалевого покрытия, не смотря на прозрачность подкладки, падает блеск фона. Попадались старые работы из серебра, там слой красной прозрачной эмали не превышал 0,35 мм, с фондоном такой номер не пройдет.

Если толщина 0,35 и площадь довольно большая,то это шлифовка с огненной полировкой.Секрет в правильном обжиге,Вы совершенно правы.У Вас печь какая?

 Отправлено: 16.06.10 05:43. Заголовок: highduck пишет: У В..

highduck пишет:

цитата:

У Вас печь какая?

Печи, да самые разные, часто делаю печи под один единственный заказ (под одно изделие), даже с локальным нагревом (в основном делаю реставрацию). Вот, например, буквально вчера сделал очередную, все из подручных материалов, покупной только тигель, еще даже не высохла.
http://s39.radikal.ru/i085/1006/35/cfae7f283f67.jpg<\/u><\/a>
Вот печь, тоже самодельная, самодельная даже камера, все остальное также из подручных деталей.
http://s45.radikal.ru/i107/1006/4e/b73d7e9bf9db.jpg<\/u><\/a>
С длиной и видом спирали, тоже не парюсь, наматываю, что есть в наличии. Отрезаю пол метра, подаю напряжение, добиваюсь нужного нагрева, смотрю какое напряжение для этого нужно, все, наматываю, главное чтоб не было много. Ставлю в печь термопару, включаю, пишу температурную таблицу в зависимости от поданного напряжения, все измеритель температуры больше не нужен.
http://s51.radikal.ru/i133/1006/4b/eb01958541bf.jpg<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.06.10 12:27. Заголовок: а может слегка подки..

а может слегка подкисленной водой вначале промывать перемолотую эмаль? чтобы получше удалить стальную пудру? магнитом наверно не все выберешь. опилки к примеру перед плавкой магнитишь-магнитишь, все равно что-то да остается.. например сильно разведенным раствором соляной кислоты. или и магнита достаточно?

 Отправлено: 14.06.10 13:26. Заголовок: По поводу хранения м..

По поводу хранения молотых эмалей в воде.
При малейшем не соблюдении стерильности в воде образуются органика в виде бактерий и еще каких то организмов, вплоть до плесени, что заметно портит цвет. Отсюда и требования к стерильности воды.
При помоле очень советую не выплескивать "муть", а делить и хранить по фракциям. В работе помогает создавать тонкие цветовые переходы, за счет изменения цвета в более мелких фракциях.
Классически эмаль хранят в куске, перемалывая перед употреблением, но ......в итоге как карта ляжет.
Крупный кусок долблю в стальной ступе, стальным пестиком, натягивая на ступу резиновую перчатку. Более мелкие куски перетираю в фарфоровой ступке, фарфоровым пестиком. В ступе и промываю до получения размера нужной фракции.
Вообще сверх требования к чистоте следует относить к прозрачным, особенно витражным эмалям. В оружии же, как правило применяются глухие эмали, поэтому соблюдение обычных правил дает неплохие результаты.
В прошлом году в Кремле была выставка вещей эпохи Великих Моголов. Помимо работы в технике кундан, можно было увидеть прекрасный пример использования эмалей в оружии.

 Отправлено: 14.06.10 21:11. Заголовок: Да... и с плавиковой..

Да... и с плавиковой кислотой, можно - поподробнее...

 Отправлено: 14.06.10 21:46. Заголовок: ...Много лет пользую..

...Много лет пользуюсь фарфоровой ступкой и фарфоровым пестиком,нармально работает,после отмучивания(промывания молотой эмали дисц.водой)все возможные включения от ступки вымываются,но самая лучшая ступка это АГАТ. Лучший способ хранения эмали ,это в плитке,и эмаль лучше готовить перед употреблением,не экономно конечно,зато надёжно. На золото 750 пробы эмаль ложится великолепно,даже на тонкие пластины,но если такая же пластина 585,уже просится конрэмаль.

 Отправлено: 14.06.10 22:24. Заголовок: Sem,я рассказываю о ..

Sem,я рассказываю о своем скромном опыте.Без графиков,сложных экскурсов и описаний межатомарных связей 50% водного раствора фтороводорода.Просто это работает.Я не исключаю,что работает еще что-то,возможно даже лучше...
Лет 17 назад я предпринял первую попытку делать всечку,понятное дело,по Бреполю.Мне все говорили,что делать надо как написано в этой прекрасной книге,а по-другому не получится,она будет "ненадежной и неправильной".Однако хватило здравого смысла сделать по-своему,потом уже оказалось,что это было не по-своему,а просто как надо...
Тим,а Вы если будете накладывать 3 рубин дулевский или любой другой капризный прозрачный,опять же дулевский,на паяную серебряную деталь 950 пробы,как будете готовить поверхность?Не просто отбеливать,а именно готовить поверхность?Так,как описано у Марченкова,или множественным нагреванием до 600 с 30 секундным погружением в 15% серный отбел?Кроме нагревания до 600,какие существуют простые и точные способы определить наличие окислов серебра?
Кстати,муть и мелкую фракцию можно использовать и в качестве контрэмали.Я писал что сливаю ее,но не писал,что в унитаз.Надеюсь,доберемся и до этого.Пока что наше обсуждение коснулось примерно 3% вводного курса...

 Отправлено: 14.06.10 22:50. Заголовок: highduck пишет: Sem..

highduck пишет:

цитата:

Sem,я рассказываю о своем скромном опыте.

Это очень хорошо! Я только ЗА! Мне просто интересно понять на сколько текст в книге Марченкова близок к практике (пока в столь скурпулёзном рассказе дискуссия затронула этот вопрос) и может в чём-то всё-таки есть нюансы... Этот вопрос ко всем Мастерам, кто захочет - расскажет.
Не перебиваю инереснейший рассказ! С удовлетворением познаю неведомое (и думаю, что не одному мне).

 Отправлено: 14.06.10 22:57. Заголовок: Дело в том, что посл..

Дело в том, что после обжига, при отбеле, эмаль становится матовой, так как кислота реагирует с эмалью. Стабильного результата отбеливания добиться можно, но при постоянной работе с эмалями, в том числе используя гальванику, а при разовой, серьезной работе проще пользоваться чистотой. Чистота не дает окислов и отбела не требуется. Кстати, иногда проще убрать окисную пленку чисто механически. При монтировке работы стараться обойтись без пайки. Для соединения деталей. перед раскладкой эмали, часто используют специальный клей, он же употребляется для добавления в воду при заполнении ячеек витражной эмали.

 Отправлено: 14.06.10 23:05. Заголовок: Тим пишет: перед ра..

Тим пишет:

цитата:

перед раскладкой эмали, часто используют специальный клей,

А что это за клей? И почему его используют именно перед раскладкой эмали? Он что, не даёт эмали рассыпаться? (может вопрос слишком туп, но Вы уж извините профана)

 Отправлено: 15.06.10 01:14. Заголовок: Тим пишет: Стабильн..

Тим пишет:

цитата:

Стабильного результата отбеливания добиться можно, но при постоянной работе с эмалями, в том числе используя гальванику, а при разовой, серьезной работе проще пользоваться чистотой. Чистота не дает окислов и отбела не требуется. Кстати, иногда проще убрать окисную пленку чисто механически. При монтировке работы стараться обойтись без пайки.

На все сто согласен!Все технологические особенности надо учитывать при проектировании вещи.Это сочетание эмаль+оружие по большей части компромисс,иногда удачный.Монтаж деталей прибора может очень сильно отличаться от привычного оружейникам,и наоборот,требования к оружию могут быть непонятны ювелирам.В этом еще одна изюминка работы с эмалями!
Тим,предлагаю завтра о способах нанесения и сушке,первом слое и определении возможного брака на этом этапе,устранении брака?

 Отправлено: 17.06.10 07:39. Заголовок: highduck пишет: соч..

highduck пишет:

цитата:

сочетание эмаль+оружие

http://jpe.ru/1/big/170610/00abqt1mwt.jpg<\/u><\/a>
http://jpe.ru/1/big/170610/0gsvpb16z5.jpg<\/u><\/a>
Уважаемый highduck, я просто с детским восторгом зачитываюсь вашими записками. Это действительно очень здорово и правильно. У вас врожденный дар методиста и педагога, к сожалению у меня он отсутствует полностью. Как мастер я формировался во времена, когда преследовали просто за цветные металлы, и почему то молча разрешали работать с мельхиором, из которого эмальерных я и сделал, наверное, около двухсот работ, а может быть и больше, все продавалось в худ. салоне на Петровке. Тогда их было всего два по Москве. В серебре просто не знаю сколько, но немного, в золоте не работал вообще, никак. Нельзя, было, да и за серебро срок давали. Эмали я осваивал еще до Марченко и Бреполя, они еще не выходили, поэтому технологии у меня, кустарные. Но, конечно же, кое-что я знаю. Один из моих товарищей физик- ядерщик показал как сделать печь из двух кирпичей, что же касается температуры, то я ее мерил обычным градусником только в больнице, когда болел. Все растворы только "на глаз".
Эмаль это ведь только способ помочь художнику создать образ. И меня всегда больше интересовала эта сторона любых видов декора. Да и художник, как правило старается "спихнуть" более сложные моменты работ. Мы предпочитаем брать готовые клинки, хотя многие могут сами ковать, классный ювелир не будет крепить камни, есть закрепщики, если у меня по замыслу предстоит очень сложная эмальерная работа, я конечно, отдам ее специалисту, так же как и литье. Другое дело, что делая вещь под эмаль я должен учитывать коэффициенты линейного расширения эмалей и металла, а если они не совпадают мне надо знать способы решения таких проблем. Я должен уметь снять форму, под литье, работать с воском и т.д., то есть знать технологии и их особенности.
Поэтому мне гораздо ближе разворот темы в область творчества, эмаль - оружия. Я показал две работы с эмалью. Сделаны они были около двенадцати-четырнадцати лет тому назад, сняты просто плохо. Я не считаю их удачными, это не предмет для обсуждения. Но согласитесь, что то надо и показать, на эту тему. Так, что не сердитесь, пожалуйста на меня когда я, что то пишу не по порядку.
И, наконец, просто обязан сказать, что мой товарищ и однофамилец Валерий Тимофеев, как эмальер признан в Америке художником столетия, а британская энциклопедия поставила его на третье место после Агриколлы и Чилинни.
К, сожалению, он уехал в Штаты, там учит эмальерному делу американцев, и написал учебник по эмалям на английском языке. УВЫ!

 Отправлено: 18.06.10 12:41. Заголовок: Тим пишет: Эмаль эт..

Тим пишет:

цитата:

Эмаль это ведь только способ помочь художнику создать образ.

Абсолютно верно!!! Это один из цветов в палитре творческого подхода, которым может воспользоваться Мастер, для раскрытия образа.

 Отправлено: 18.06.10 13:01. Заголовок: highduck пишет: Sem..

highduck пишет:

цитата:

Sem,когда эмаль доходит до кондиции,она идеально растекается и начинает характерно поблескивать,даже при слабом освещении.Это хорошо видно на пластинке свидетеля.Важно,чтоб прогрев в печи где свидетель,и где основная деталь был одинаковым градус в градус.

Zelad пишет:

цитата:

Прочитал вчера описание Вашего агрегата, не понял, перечитал сегодня утром и решил, что надо подождать от Вас или фото или хотя бы схематического рисунка.

highduck , Вы только печку в начальном (конструкторском) её виде покажите. Желательно поразвёрнутее, с деталировкой!
highduck пишет:

цитата:

По части общения через личку - Вы правы,давайте здесь выкладывать опыт,а через ЛС все непроверенное и спорное.

Вот здесь, извините, не согласен. Может кто-то, даст толчёк мысли, как Миха! Но для этого момента необходим не личный диалог, а диалог общества.
Вы только внимательнее обратите свой взор на эти слова В.В.
Тим пишет:

цитата:

Эмали я осваивал еще до Марченко и Бреполя, они еще не выходили, поэтому технологии у меня, кустарные. Но, конечно же, кое-что я знаю.

ЭТО ДОРОГОГО СТОИТ!!! Вы сами многое знаете, не так как мы - профаны. Задайте В.В. ПРАВИЛЬНЫЙ и дельный вопрос и найдёте изюминку для себя и для Вас
Вы будете рассказывать и спорить о своём, а кто-то добавит знания из своего опыта...
Это просто - предложение!

 Отправлено: 14.06.10 23:26. Заголовок: Тим,мое предложение ..

Тим,мое предложение такое:попытаться в обсуждении сохранить последовательность операций,как в работе.А то мы сразу перейдем к наложению по криволинейным гильошированным поверхностям,а народ еще не понял,чем и куда ее,и вообще зачем...Успеем еще и до траганта и ПВспирта дойти,и в чем разница разберем.
Я хотел Вас спросить о подготовке поверхности перед эмалированием,а не об отбеливании после.Так как на Ваш взгляд лучше?

 Отправлено: 15.06.10 16:04. Заголовок: Можно считать,что с ..

Можно считать,что с подготовкой поверхности разобрались?
Сложнее подготовить поверхность серебряной детали и золота ниже 750 пробы,а на медь и томпак большинство эмалей ложится хорошо.
Да,на стадии эскиза необходимо продумать еще вот что:если вы планируете немного,2-3 обжига,растяжка по цвету и сочетания цветов эмалей должны укладываться в один температурный режим,или три последовательно понижающихся.Если вы планируете положить 1-3 цвета с одинаковой температурой обжига в углубления,тогда гораздо
проще.
ЭМАЛИ НЕ СМЕШИВАЮТСЯ!То есть,если смешать красный и белый,в надежде получить розовый,то этого не произойдет - будет белый с грязно-коричневыми вкраплениями.Но если вы хотите сделать плавный переход от светлого к темно-зеленому,например,то это возможно.Причем способов несколько.Так же несколькими способами можно получить четкую,или слегка размытую границу между цветами.
Попробую на простом примере:Вы хотите на глухом белом фоне сделать красную букву "О".Деталь плоская.
Способ первый,простейший - выпиливаете лобзиком букву,припаиваете ее на основу,или же сразу крепите на штифты.Готовите поверхность.Берете 2 эмали с одним температурным режимом,накладываете,даете просохнуть и обжигаете.Деталь остыла,накладываете второй слой,даете просохнуть и при той же температуре еще раз.
Способ второй - вместо выпиливания лобзиком сгинаете букву из тонкой полоски,вместо пайки приклеиваете ее на специальный клей - трагант(есть более дешевые заменители) - далее все как в первом способе.
Это можно разнообразить - вместо полоски согнуть букву из косички или фасонного проката - вид будет другой.Это перегородчатая эмаль,она позволяет добиться четкой границы цветов,особенно если перегородка с торца тонкая.Так можно делать цветочки,буковки,хоть квадратики,но вот портрет любимой женщины так не сделаешь.Или сделаешь,но она будет похожа на жену соседа.Сосед может начать о чем-то догадываться

 Отправлено: 15.06.10 18:38. Заголовок: Если вам надо на бел..

Если вам надо на белом фоне получить портрет,то тут техника немного сложнее.На овальную или прямоугольную деталь,оконтуренную той же полоской,укладываете дулевскую эмаль,10 или13 номер кажется,белую.Сушите,обжигаете.Можно второй слой,повторяете обжиг.У вас получается не очень ровная поверхность.Последовательно обрабатываете ее наклееной на деревянный брусок наждачкой,с водой,до номера 600-800.Если надо совсем уж четкое изображение - то до 1000.Получаете ровную матовую поверхность,на которой рисуете портрет жены соседа простым карандашом.
Тут уже понадобится МБС-10,алмазный или твердосплавный инструмент.Повторяете карандашные штрихи резцом или бором.Микроскоп немного искажает,поэтому на этапе переноса надо делать на это поправку,постоянно менять увеличение,смотреть немного под другим ракурсом.Есть другие способы нанесения,но принцип тот же.По сути тот же рисунок,там где вам надо получить более темный участок - штриховка чаще и глубина больше,ну и так далее...
Готово,как вам кажется.Хорошо промываете,и обязательно погружаете в ультразвуковую ванну,чтоб гарантированно абразив и графит из эмали удалить.Сушим.
На следующем этапе все зависит от вашего мастерства рисовальщика.В образовавшиеся углубления укладываете,очень малыми порциями,черную,серую,фиолетовую эмаль.(При этом очень аккуратно убираете излишки воды листочком бумаги).Если температура обжига ее ниже,чем у белой фоновой,то после обжига "штрихи" будут довольно четкими.Если такая же - портрет будет немного "размыт".Не берите для этой операции дулевскую эмаль №31.На самом деле она не черная,как пишет производитель,а иссиня-черная,а тонким слоем вообще синяя.К тому же очень тугоплавкая!
Эту часть работы надо делать быстро,тонкий слой сохнет и вы уже не видите изначального замысла!Одним словом,этот высший пилотаж для опытных портретистов с набережной.
В последних двух постах описан инструментарий того,что можно задумать - от квадратика до портрета.Технически все это выполнимо,вернемся к вопросу "Как?"

 Отправлено: 15.06.10 18:57. Заголовок: highduck, скажите, а..

highduck, скажите, а какого размера получается в итоге портрет жены соседа? то есть насколько маленьким его можно сделать. мне кажется если следовать описанной Вами технологии, портрет нужно делать достаточно большим. может быть 6-7см в диаметре. мне кажется очень сложно уложить в резцовины черную эмаль.. в мелкие штрихи это наверное вообще невозможно? или я не прав? а как показать оттенки? лица, волос? посмотреть бы на пример, фото. может быть у Вас есть? чтобы иметь представление
у меня еще один вопрос, Вы пишите что эмали не смешиваются для получения оттенков, цвета, каким образом пишут финифть? Вы не пробовали?
слежу за темой очень интересно

 Отправлено: 16.06.10 00:48. Заголовок: миха пишет: Вы пиши..

миха пишет:

цитата:

Вы пишите что эмали не смешиваются для получения оттенков, цвета, каким образом пишут финифть? Вы не пробовали?

Техника финифти отличается от эмальерной,там используется тот же принцип наложения на белый эмалевый фон,но не горячих эмалей,а надглазурных красок.По сути они являются минеральными красителями,и меняют при обжиге цвет.Работать с финифтью надо со специальными таблицами-свидетелями,я не помню как они называются.Техника отличная,но это живопись,а не графика.И наносятся краски не в резцовины,а расписываются.Еще одно отличие в относительной бедности палитры финифти - есть ограничения и по сюжетам,и по технике.Хотя старые работы смотрятся очень благородно...
Я сам пару работ сделал,пробовал,но как-то живопись это не мое.Постоянно общаюсь с реставраторами из епархиального РУ,те для куража в этой технике почти всего Энди Уорхола скопировали.Наберусь смелости,выложу в "Авангарде" как-нибудь
миха пишет:

цитата:

highduck, скажите, а какого размера получается в итоге портрет жены соседа? то есть насколько маленьким его можно сделать. мне кажется если следовать описанной Вами технологии, портрет нужно делать достаточно большим. может быть 6-7см в диаметре.

Важно ведь,чтоб образ был узнаваем,"похож".На картинке больше хулиганства,чем искусства,но персонаж на ней не узнать невозможно.Размер портрета 17 мм. по высоте.(На самом деле это часть большой работы,готова уже,но целиком не отснята).
Небольшую растяжку по цвету можно делать так,как писал Тим - за счет разной фракции.Но совсем небольшую.

 Отправлено: 16.06.10 14:49. Заголовок: Zelad,я давно отказа..

Zelad,я давно отказался от электрических муфелей,по двум причинам:гуманитарный способ мышления(историк) не позволяет мне свободно делать самому многие технические приспособления,приходится заказывать.
Инертные среды,аналитическая химия и т.д. - этого не было в 15-16 веках,а весьма совершенные эмальерные работы были.В помощь зеленых человечков я никогда не верил,все эти вещи созданы людьми.Их опыт я и попытался проанализировать - в итоге получилась довольно сложная печь на древесном угле,с двойной камерой - наружная шамотная и внутренняя медная,со свидетелем и визуальным контролем температуры.Нагрев медленный,очень плавный,дутьё низкого давления очень тонко настроенное.Среда,в отличии от муфеля не нейтральная,а именно восстановительная.
А измеритель действительно поначалу был очень даже нужен,а потом просто стал мешать

 Отправлено: 16.06.10 16:32. Заголовок: highduck пишет: пол..

highduck пишет:

цитата:

получилась довольно сложная печь на древесном угле,с двойной камерой - наружная шамотная и внутренняя медная

Наш обмен, наверное не очень интересен остальным участникам, может лучше писать в личку? У меня тоже был одно время муфель на газу, но это детали, меня заинтересовало, что у Вас камера из меди, а окалина с нее не сыплется (прямо на эмаль)? А вообще если нет особого секрета, можно фото Вашего агрегата? На уголь, конечно переходить не буду (климат не тот), а вот медная камера очень заинтересовала, медь обладает высокой теплоемкостью, что может дать очень равномерный прогрев по всей камере, в керамике такого не добиться это точно.

 Отправлено: 16.06.10 22:00. Заголовок: Zelad пишет: Наш об..

Zelad пишет:

цитата:

Наш обмен, наверное не очень интересен остальным участникам, может лучше писать в личку?

Я с интересом читаю, чистая энергия общения. Даже слово вставлять не хочется из опасения нарушить гармонию.
(Тут и послушать стоит, я в деле эмалей полный профан) .