Отправлено: 24.01.10 11:55. Заголовок: Композиция,Орнаментика: размышления на тему!?

Кажется эсть резон в открытии такой темой, поскольку она важнейшая по моему.
Хочется так, что здесь разыскивается, скорее теоретический, удачные (и не особенно удачные) варианты и решения композиции построения узоров, и композицию вообще,
Тематика присуствоет на форум конечно, но в разние ветки, и трудно открывается.
------------------------------------------------

 Отправлено: 03.04.10 20:03. Заголовок: GenMaster пишет: Ко..

GenMaster пишет:

цитата:

Концепцию работы я конечно же "рожаю" на бумаге, а вот то, о чем я спрашиваю (текстуры, фактуры...) уже же нет. Это примерно как бурную реку рисовать, она все время разная, рисуешь ее сразу, первый, он же и последний раз. Река течет, бурлит, значит удача.

Да! И это безусловно именно так и должно быть.
GenMaster пишет:

цитата:

Вот как на духу, главную стойку "Сумрака Арагона" вытесал отшкурил, взял в руки полено-поленом, и прямо с верху начал резать бормашиной, не задумываясь, что будет на сантиметр-два ниже, и к чему приду внизу.

А вот этот момент многим не подвластен. Уж поверьте на слово. Именно так, чтобы целостность композиции была видна, без перекосов чтобы...
GenMaster пишет:

цитата:

Наверное не дисциплина ведет руку,

Согласен! Это есть что-то внутри Мастера. То что и называется полетом Творческой мысли. То что чувствую сейчас воплощаю в материале.
А если моё ощущение Ваших работ не совпало с тем, что происходит у Вас в Душе во время создания Произведений - прекрасно! Как говорил Владимир Высоцкий: "Если Вы в моих песнях увидели своё - значит в них об этом тоже сказано!"

 Отправлено: 06.04.10 01:42. Заголовок: GenMaster пишет: Пр..

GenMaster пишет:

цитата:

Правда в голове-то сидела тема - рыцарство, подвиги, есессено драконы.

Мне очень понравилась ваша работа , так эта тема очень близка. С черепами можно было обыграть скажем через изображение шлема с личиной а под ним намек на череп к примеру .Уже могло бы получится чуточку сложнее.

 Отправлено: 06.04.10 09:12. Заголовок: Shepke может быть в..

Shepke может быть вы и правы, у меня частенько бывает, когда работа уже выполнена, перестанет мозолить глаза, видишь - в чем-то не дотянул. Сейчас сделал-бы что-то иначе, усилил бы какую то доминанту.
Но что касается "Темного и Светлого воинов" , то и сейчас ничего менять не хочется. Повторяю, первый толчок к работе была картина Верещагина. Да и тема ВОЧНАЯ борьба Добра и Зла. Это не только "Срадневековье", это во все времена. И показывать жертв войны в каких либо атрибутиках конкретных времен неверно, да и жертвами войн были и мирные люди.
Ведь глупо было бы если бы Верещагин написал в своей картине гору черепов в "островерхих" германских шлемах, и русских офицерских фуражках, а еще и в чалмах.
Если вас эта тема затрагивает, разрабатывайте ее, учитывайте мои возможные ошибки, все равно вы выразитесь по-своему. Дерзайте, буду рад увидеть что-то новое. Спасибо.

 Отправлено: 07.04.10 10:00. Заголовок: GenMaster пишет: Ве..

GenMaster пишет:

цитата:

Ведь глупо было бы если бы Верещагин написал в своей картине гору черепов в "островерхих" германских шлемах, и русских офицерских фуражках, а еще и в чалмах.

Он нарисовал то что видел в реальных своих путешествиях, а не придумывал. Апофеозом он назвал то что увидел и лишь слегка доработал( своё время стаю собак на его работах съел и автобиографией зачитывался, так же копировал ,в пору студенчества, его работы с натуры в треьяковке))). Груды голов и частично с головными уборами, так было и это в его картинах ,просто не в таком количестве. Каюсь ,что позволил себе такое замечание в адрес вашей работы , негоже свои мысли мешать с видением мастера. Тем более, что вещь то у вас замечательная получилась

 Отправлено: 07.04.10 14:28. Заголовок: Shepke , не надо кая..

Shepke , не надо каяться, для того эта тема чтобы дискутировать и понимать друг друга. Признаюсь, что не настолько знаком с творчеством Верещагина, но считал, что его "апофеоз" - это усугубленная аллегория войны, а не реально виденная им картина. Но все равно, именно эта картина дала мне толчок к работе. И я сделал то, что сделал. В любом случае спасибо за диалог.
В связи с этим хочу отметить один интересный момент. Наверное вам интересно будет осветить его в школе. КАК рождаются работы.
У оружейника гораздо проще.
У него есть заказ, потребность, желание, стимулы могут быть самые разные, сделать к примеру кинжал (или нож ....) Он берет за основу либо исторически сложившуюся форму, какого либо временного периода, либо придумывает, унифицирует. И далее наносит на него декор. С орнаментом, сценками, с камнями, да все, что угодно. И выказывает виртуозное мастерство во всех составляющих - в гравировке, резьбе и далее по списку. Вот, по-моему, очень общо, принципиальная схема работы оружейника.
У художника алгоритм творчества иной.
Первая мысль у художника не тип оружия (в большинстве случаев) кинжал, нож, стилет и т.д. Его должно что-то беспокоить ( только ни в каком случае не Гондурас), мучить нечто увиденное, услышанное, прочитанное, короче про Музу все знают, только никто ее не видел, да и у каждого она своя. И как только с Музой ты договорился о визите, или она беспардонно, в неурочное время, в наглую ввалилась к тебе, ты либо смутно, зыбко генерируешь будущий шедевр, и начинаешь эскизировать его, постепенно ища форму, объем, детали, либо он как вспышка молнии отпечатывается в мозгу, да так, что и рисовать ничего не надо - бери и делай, интуиция, мозг и руки ведут тебя. И вот только тогда, когда ты сгенерировал некий художественный образ, только тогда ту видишь, что его "жемчужиной" может быть только стилет, или кинжал какой-то забубенной формы, и далее по списку.
Темой для работы может быть все, что угодно (на личном, извините за нескромность, примере) - литература, ее герои, образы, ситуации ..."Мастер и Маргарита"; путешествия и впечатления - "Страшный Сон...", "Сумрак Арагона", "Ла Валетт"; различные философские сестенции - "Темный и Светлый воины"; творчество мэтров других видов искусства - "Гость", "Гимар", "Спирит"; героика былых времен, и дань мастерству наших предков - "Наследник", "Росс", "Светлейший", "Олонецкий", и многое многое другое.
Не исключаю возможность, что художнику приспичило сделать именно нож. Отправная точка - нож, и ничего более. Задача усложняется. Уговори Музу, а вдруг она закапризнечает, скажет, что у нее нет на этот счет никаких мыслей, дама все таки. Где взять образ, как с формой, то ли листиками его изрезать, то ли камушками украсить - мука да и только.
Мысли, мысли. Ну хватит пока. Скорее всего этот пост более для темы "Что есть АХХО".

 Отправлено: 07.04.10 14:41. Заголовок: GenMaster пишет: Мы..

GenMaster пишет:

цитата:

Мысли, мысли. Ну хватит пока. Скорее всего этот пост более для темы "Что есть АХХО".

Нет пост хороший
К сожалению с учениками у нас все не так просто в школе . Это завод и поток. те кто приходя на завод зачастую не совсем представляют то что будет с ними и многие потом просто уходят на массуху в цех и лишь единицы работают на штучных и из них ещё меньше мечтают и очень сильно хотят стать мастерами вашего уровня. Но вот так как золото добытчики крупички золота ищем через горы руды)))
А с музой это так и ещё она сильно любит музыков озадачивать своим появлением в самой неудобной ситуевине когда и зарисовать то не чем или что вроде того.

 Отправлено: 07.04.10 15:42. Заголовок: GenMaster пишет: У ..

GenMaster пишет:

цитата:

У художника алгоритм творчества иной. Первая мысль у художника не тип оружия (в большинстве случаев) кинжал, нож, стилет и т.д. Его должно что-то беспокоить ( только ни в каком случае не Гондурас), мучить нечто увиденное, услышанное, прочитанное, короче про Музу все знают, только никто ее не видел, да и у каждого она своя. И как только с Музой ты договорился о визите, или она беспардонно, в неурочное время, в наглую ввалилась к тебе, ты либо смутно, зыбко генерируешь будущий шедевр, и начинаешь эскизировать его, постепенно ища форму, объем, детали, либо он как вспышка молнии отпечатывается в мозгу, да так, что и рисовать ничего не надо - бери и делай, интуиция, мозг и руки ведут тебя. И вот только тогда, когда ты сгенерировал некий художественный образ, только тогда ту видишь, что его "жемчужиной" может быть только стилет, или кинжал какой-то забубенной формы, и далее по списку.

Как с меня списано!!! Теже ощущения и мысли.

Shepke пишет:

цитата:

К сожалению с учениками у нас все не так просто в школе . Это завод и поток. те кто приходя на завод зачастую не совсем представляют то что будет с ними и многие потом просто уходят на массуху в цех и лишь единицы работают на штучных и из них ещё меньше мечтают и очень сильно хотят стать мастерами вашего уровня. Но вот так как золото добытчики крупички золота ищем через горы руды)))

Нет это не к сожалению, а к счастью! Если вы можете позволить себе перелопатить гору... т.е. во-первых дать возможность получить профессию молодым, заинтересовать их работой, уже плюс. Значит предприятие имеет на это "свободные" средства, а в целом предприятие - живёт и будет жить. С рабочими кадрами сейчас просто беда, все хотят только продавать. Во-вторых, найдя самородок взаимный интерес должен многократно возрастать! Предприятие даёт достаток этому Мастеру, а тот в свою очередь даёт заводу Рекламу и супер продукцию. Ведь не просто так ваша школа носит имя Леонарда Васёва? Это же ваш Флаг, Имя, и в конечном счёте - деньги.
И не считайте таланты по плану: в год один должен быть. Может быть, а может и на десяток лет задержится... Кто-то раскроется каметой сразу, а потом остановится, а кто-то долго будет развиваться, а потом будет очень долго и плодотворно МАСТЕРСКИ зажигать! К каждой творческой Личности - свой подход!

Shepke пишет:

цитата:

А с музой это так и ещё она сильно любит музыков озадачивать своим появлением в самой неудобной ситуевине когда и зарисовать то не чем или что вроде того.

Я иногда свои мысли не зарисовываю, записываю на мобильный ;-))) ... Бывают такие художества при поездке в Столицу...

 Отправлено: 08.04.10 15:52. Заголовок: Sem пишет: Я иногда..

Sem пишет:

цитата:

Я иногда свои мысли не зарисовываю, записываю на мобильный ;-))) ... Бывают такие художества при поездке в Столицу...

Да , похоже пора менять мне мобильник , а то у меня он ещё с графическим дисплеем даже . А все из за того что на завод нельзя телефоны с камерами , вот и ношу простой. Надо менять, ведь это в самом деле может стат хорошим инструментом.

 Отправлено: 08.04.10 07:35. Заголовок: GenMaster хорошие сл..

GenMaster хорошие слова, правильные.

 Отправлено: 08.04.10 15:49. Заголовок: GenMaster пишет: Но..

GenMaster пишет:

цитата:

Но все равно, именно эта картина дала мне толчок к работе.

Вот если бы ещё вдруг вас вдохновила на композицию с ножом сама личность Василия Васильевича Верещагина , автора картины "Апофеоз войны". ОН ОН очень достойный человек среди художников я таких примеров и не знаю, он в начале выучился на морского офицера стал гардемарином в месте с братом(а уж потом стал посещать классы вольно слушаетелей академии художестви погиб то к стати вместе с адмиралом Макаровым( Тоже личность благодаря которой исход Цусимского сражения мог быть другим если бы жив был, как знать может адмирал Того не совершил тогда свой знаменитый маневр) на броненосце Петропавловск подорвавшийся на Русской же мине. Причем имел шанс спастись , но до конца испытывал судьбу и делал наброски пока не рванули паровые котлы. Что инетерсно даже есть снимок сделанный в ПортАтурской бухте именно с взрывом Петропавловска.Имел много наград но носил только георгиевский крест, в пылу сражения в туркестанских походах отрывался в атаке в перед солдат , имел ранение тяжёлое с заражением крови. В резултате лечения усилием воли и устоял от привязанности к морфию. В общем не человек ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!!!

Я не все видел из ножей гильдии , но по моему если не ошибаюсь ему ещё ни кто ни чего не посвящал.

Хотя наверно такие вещи делаются под заказ.

 Отправлено: 03.04.10 17:19. Заголовок: Basskachi пишет: Я ..

Basskachi пишет:

цитата:

Я после спора с Щербиной(

Ну ты и нашел с кем спорить, у него много рамок и ограничений, что можно и нельзя показывать, да и вообще - как это показывать. Он яркий представитель показа яркого на дереве. Блин каламбур, получился, но по сути верный - перламутр и металл забивающий игру самой приролды - дерева!
Basskachi пишет:

цитата:

Вот почему так: пишем лоза, а вырезаем гроздь. Лоза грациозна, гроздь навязчива. Ветка дуба, да ещё с жёлудями- ищи рядом свиней(наверно так и есть). А присмотреться к листочку молодому, Он великолепен, но режут "плашмя" как в гербарии, пошло. А ежели в три четверти, с ветерком сбоку? С почечкой, с уголочками? Почему если рябина, то с ягодами. Шаблоны, примитивизм, декоративный лубок.

Что ж есть свои "за" и "против" в этих словах. Думаю, что должно просто - гармонично. Гроздь, жёлудь... - это плоды, не жратва (!) Гроздь - навязчива, что ж покажи её не так как напечатано на бутылке с вином, а так, как в природе! Будет великолепен и молодой листочек, и старый, надорванный и сам плод.
После своего поста по виноградной лозе несколько раз пытался поставить фото, но увы не смог, раньше было иначе, сейчас внесли какие то изменения, получится поставить фото - сделаю.
GenMaster пишет:

цитата:

Прошу не выпендриваться, я серьезно хочу понять, что я делаю. Мы этот стиль с давних пор условно называем "фентези". А вообще - это стиль? Декор? Фактура? Ну орнаментом его точно не назовешь. Меня не осознано тянет туда. Я эту "фактуру" не разрабатываю детально, не прорисовываю, за исключением когда просит заказчик, и все равно в материале я делаю иначе, без карандаша. Беру бормашину и пошел по чистому полю как рука пошла, или как бог послал, типа ку выведет.

GenMaster, изначально я просто удивлён, что вся работа идёт без предварительной прорисовки! Искренне удивлён!!! И я бы сказал, что это Ваш стиль, Вы его чувствуете внутри себя и очень гармонично выкладываете на форму сплетая с общей идеей композиций, что немалозначимо. Это музыка души перенесённая в материал. Если что-то кажется пафосным - убирите, но суть оставьте.

 Отправлено: 03.04.10 17:36. Заголовок: Забыл добавить, любл..

Забыл добавить, люблю во время работы слушать Вагнера, особенно "Лоэнгрин" может от туда чем-то веет?

 Отправлено: 04.04.10 14:58. Заголовок: GenMaster пишет: лю..

GenMaster пишет:

цитата:

люблю во время работы слушать Вагнера

Меня классика отвлекает от работы. Я слушаю дудук. А вообще я подумал: насколько слово написанное сильнее чем слово сказанное. Ведь и стрелялись то раньше из-за написанного, а не сказанного. Повесил на экран слева лист бумаги. Неприятно, когда на меня из глаза глазницы моргают. А что мы всё по готовым работам говорим. уже состоявшимся. Может уместно будет, со стороны администрации выставить какой нибудь проект, дать задание. И тогда каждый сможет порисовать, подумать и выложить свой вариант для обсуждения еще в набросках. Тогда и ошибки можно исправить. И критиковать готовую работу всегда болезнение чем проект. И не буду извинятся за свою безграмотность и наивность. Консерваториев не кончал.

 Отправлено: 04.04.10 15:43. Заголовок: Уважаемый Basskachi ..

Уважаемый Basskachi , так я же еще и начальник, по статусу положено наблюдать за всем, я же писал, чтоб не забаловали. А ежели не моргать, то это вообще дикость. остекляневший взгляд. Никто уважать не будет. Но поскольку вы мне не подчинены, можно и листик на дисплее, я не могу менять аватары по просьбам трудящихся. А я когда долго стотрю на аватар маркетриста слюна выделяется, да и с Тимом как с ребенком не поговоришь, враз отошьет, а Муса , так вообще - шут гороховый. Будем терпимей к маленьким причудам друг друга.

 Отправлено: 05.04.10 16:29. Заголовок: Да, AL, согласен! :..

Да, AL, согласен!
Правда с Законом АХО думаю, что также сложно! Система работает долго и подправить её не так уж и просто!!! Поговори с GenMaster ом и ТИМ ом... Да в принципе и сам знаешь...

 Отправлено: 04.04.10 21:41. Заголовок: Basskachi (сообщ. 13..

Basskachi (сообщ. 13) пишет:

цитата:

ВО! Свиртуозил ! Мне б конечно заткнуться

Да, пожалуй лучше бы - ЗАТКНУТЬСЯ. Это работа конца ХIХ века. Учебы в ней столько, что многим лопатить и лопатить...
Basskachi пишет:

цитата:

Меня классика отвлекает от работы. Я слушаю дудук. А вообще я подумал: насколько слово написанное сильнее чем слово сказанное. Ведь и стрелялись то раньше из-за написанного, а не сказанного.

Не запутывайте Всех - стрелялись чтобы отстоять Честь. А не за то. как она была поругана. А классику слушает мастер или паровозный гудок - это без разницы, когда результат окончательный един - главное, чтобы вдохновляло.

 Отправлено: 05.04.10 00:34. Заголовок: Уважаемый Sem! Дико ..

Уважаемый Sem! Дико извиняюсь! я почему то принял шкатулку за Вашу работу. А оказалось , что это работа настоящего мастера. Переоценил. Не сердитесь. Но я хоть что то нашел сказать про шкатулку в рамках этой темы, я наивно подумал, что обсуждать будем дискутировать. Оказалось: тема чтоб рот заткнуть. Не ко двору. Да и Бог с ним.Снимаю шляпу перед тульскими мастерами и отваливаю на периферию.

Задумайтесь над тем что вы написАли.

 Отправлено: 05.04.10 16:24. Заголовок: Basskachi пишет: я ..

Basskachi пишет:

цитата:

я наивно подумал, что обсуждать будем дискутировать. Оказалось: тема чтоб рот заткнуть. Не ко двору. Да и Бог с ним.Снимаю шляпу перед тульскими мастерами и отваливаю на периферию.

Сергей! Читайте внимательнее и будет меньше обид. Не становитесь слоном в посудной лавке, ПЛиЗ :-)
А дискутировать - это пожалуйста, ведь фотка моя к вот этому моему же сообщению была приурочена:

маркетрист пишет:

цитата:
Когда я учился в студии ДПИ, у Ольги, что сейчас живёт в Австралии, она нам просто запрещала две вещи - рисовать и придумывать орнаменты с виноградными листьями и с розами, потому как изображениями этих растений за два века всех замучили Я бы сюда добавил ещё листья дуба.


Неправильно делала Ваша Ольга, ох как неправильно... Изобрести "новое колесо", когда все знают что это такое... или так - научиться на опыте предыдущих мастеров... или просто - дать новый толчёк для движения тому, что казалось уже давно протоптаннгой тропинкой... А с Ольгой не согласен по подходу к обучению. В моём сегодняшнем понимании - такой запрет просто вреден. Ах как сложно сделать максимально приближенное к тому, что создано природой. И вообще - орнамент его составление, прорисовка, ощущение в предмете очень индивидуально, где то на грани ощущений.
Рубить с плеча говоря, что орнамент - рудимент или атавизм просто глупо. Он и сейчас несёт в себе информационную составляющую , конечно же когда мастер хочет орнаментом усилить свою мысль. Или смягчить формы, так как позволяет сделать прекрасное растение - виноградная лоза.

 Отправлено: 03.04.10 20:07. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

Вот об этой картинке виноградной лозы я говорил. Она придала лёгкость относительно закопмлексованной форме шкатулки.

 Отправлено: 04.04.10 02:25. Заголовок: ВО! Свиртуозил ! Мне..

ВО! Свиртуозил ! Мне б конечно заткнуться. но , да нет без всяких но. Такая пышечка,думочка получилась! Любо, дорого.Добавь только что это чисто женский атрибут. Удобно ли на "ты" переходить ? Ну пнёте, если что. Ну вот ! Положил ведь веточку! Именно положил! Аккуратненько, не навязчиво, легким движением. Положил и лежит, как тут и была. А уж если критиковать, то думаю что легкости то как раз и не хватает. Нет, конечно в сочетании с формой самой шкатулки- всё безукоризненно. Особый трепет -это поясок на крыжечке, штихелёчком. Не навязчиво, без симметрии и одинаковости. Этакое шутливое отношение мастера к шкатулке. Улыбка такая . Класс!