Отправлено: 17.09.11 21:37. Заголовок: ПНЕВМОГРАВЕР (продолжение)

Хотелось что-то узнать о пневмогравере. Может кто поделится своими впечатлениями о работе этого инструмента? Практические нюансы тоже интересно узнать.

 Отправлено: 10.04.15 09:46. Заголовок: Sem Олег. Прежде в..

Sem

Олег. Прежде всего речь идет о вспомогательном инструменте который работает в ограниченном спектре возможностей. ( В принципе они продемонстрированы за исключением "расчеканивания")
Почему это замечание существенно скажу позже...
Sem пишет:

цитата:

покажи это в хорошем разрешении, чтобы все нюансы работы были видны. И с масштабом. Эти фото мало что показывают.

Дискуссии не будет. Почему? По причине компетенции. Сколько не ищи ответа, информация вернется в обратной связи ровно в размере компетенции оппонента.
Sem пишет:

цитата:

Сейчас стараются показать общий вид и тут же скрыть мелочи. По мелочам легче понять всю значимость работы.

Вне компетенции, иначе информация была предоставлена. поясню позже.
Sem пишет:

цитата:

Вы, создатели пневмограверов, что смогли сделать своим инструментом?

Ну вобще то не создатели, и это еще вопрос имеют ли изготовители право на тиражирование.
Хотя по мне принципипиально изобретения "пневмоштихеля" нет. Есть широкий спектр пневмоинструмента вспомогательного типа: отвертки, молотки, бормашины итд.
В них "пневмограверах" задействованы два принципа: импульсная подача в инструмент и переключение потока воздуходавления.
В итоге: у нас есть пара изготовителей предлагающих к продаже инструмент.
Все разговоры ведутся в рамках рекламы инструмента и его продажи. Сравнивать, демонстрировать устройства изготовители отказываются. Еще, у нас есть мастера которые приобрели продаваемый инструмент... что собственно ни о инструменте ни о мастерах ничего не говорит.
Вот собстно и весь пшик.
Есть вспомогательный инструмент для некоторых операций. Больше тут не в чего вдаваться , и дусскурс невозможен.

 Отправлено: 10.04.15 10:38. Заголовок: putnic пишет: и это..

putnic пишет:

цитата:

и это еще вопрос имеют ли изготовители право на тиражирование

С точки зрения авторского права, Линсей не изобрел сам принцип ударного пневмоинструмента, патентом может быть защищена только конкретная реализация его инструмента.
Принцип подачи воздуха через вращающийся распределитель (импульсная подача) - может быть. Еще не искал на сайте Линсея номера его патентов и точно сказать не могу.
Хотя если Вы хотите повторить импульсную подачу и не нарушить патент, измените распределитель и будет "Импульсный штихель Вашего имени"

putnic пишет:

цитата:

В них "пневмограверах" задействованы два принципа: импульсная подача в инструмент и переключение потока воздуходавления.

Насколько я понял из чертежей в интернете, в "пульсирующих" в ручке вообще только поршень-ударник и возвратная пружина.
В "постоянных" используется тот же принцип, что в отбойных молотках, паровых машинах и много где - давление подается в рабочий цилиндр, поршень смещается и перекрывает подачу давления. Воздух расширяется, выполняет полезную работу (удар по инструменту), поршень доходит до выпускного окна, воздух выходит, поршень возвращается назад, открывает подачу давления, и так цикл за циклом.

putnic пишет:

цитата:

переключение потока воздуходавления.

такого принципа я не встречал, чтобы оба движения поршня (рабочее и возвратное) были давлением. Но и это принцип паровой машины двойного действия, известной уже века полтора.

 Отправлено: 10.04.15 19:01. Заголовок: Trionix пишет: тако..

Trionix пишет:

цитата:

такого принципа я не встречал, чтобы оба движения поршня (рабочее и возвратное) были давлением. Но и это принцип паровой машины двойного действия, известной уже века полтора.

Это и есть принцип работы реверсивного клапана ,одним потоком заставить поршень двигаться в двух направлениях ,элементарно и просто,в схемах Линдсея. Путник,если вы противник пневмограверов,это ваше право ,вот вы пишите :В принципе они продемонстрированы за исключением "расчеканивания") ,Андрей Шуринов применил,вот его мнение:Граверовка ,получилась в масштабе к ружейной-без пневмогравера Владимира и микроскопа Meiji,ничего бы не вышло.Причем пневмогравером приноровился расчеканивать,вытягивать металл,маленький шарик сразу придает фактуру-правда держать "машинку" вертикально,быстро устают пальцы-надо подумать о приобретении чего-то облегченного./ Сейчас работаю над облегчённым и компактным вариантом. Хороших отзывов много,кому то не подошёл инструмент по характеру работы,от него благополучно избавились,Никто не навязывает никому покупать пневмогравер,никто не рекламирует,есть вопросы,на них отвечаю всегда вторым,это я о себе,пусть кто то бежит впереди паровоза рекламируя агрессивным способом идя по трупам ,это их проблемы.Если кто то задержался по вопросам технологий и обработки в 20 веке ,думаю напрасно,чем много говорить можно взять и потестировать,кроме того не нужно меня стравливать с Штейнбергом,я как нибудь сам с ним договорюсь.Если Олег захочет протестировать,ему это сделать элементарно,достоточно доехать к Августу попробовать гравер системы Стива(хотя с тех пор я придал ему не большой тюнинг),Гравер-Макс ,кажется Сергей Данилин пользуется таковым,и всё встанет на свои места.И вопрос будет закрыт. В Мире не одна тысяча не плохих граверов пользуются подобными машинками,но почему то не выбрасывают их на свалку.Хотел бы ещё напомнить один момент ,ведь когда то вы танцевали вокруг тисков слесарных,когда хорошо видели без микроскопа,потом появились тискочки которые можно было крутить и изменять угол наклона,потом появились отличные тиски Виталия,и работать спокойно под микроскопом ,минимизировали движения рук, Значит вы развивались,хотя могли и продолжать танцевать .Теперь я вам предложил хотя б для некоторых работ применять пневмогравер что б вобще работать под микроскопом пусть не мощным,но в всё таки молотковым резцом одной рукой не отрываясь от окуляров,а вы упорно остаётесь в 20 веке,но это ваше право.Олег,а калиграфия,тонкая линия,преход в нажим заваливанием или угляблением,переход в точку,это всё школа,ну вы же академик граверного дела,вы же понимаете как этого добиться хоть простым штихелем,хоть пневмоштихелем,это не важно,нужно просто долго работать. Разглядывать оттиски можно,только зачем,вы же не смотрите в Третьяковке Боярыню Морозову с расстояния 30см разглядывая каждый мазок ,Нужно воспринимать работу в целом ,ни один клиент этого не делает,это для учеников.Вы даёте экспертную оценку произведению в целом,а не считаете количество зайчиков в гравировке и указывая это в заключении.

 Отправлено: 13.04.15 10:06. Заголовок: Владимир пишет: Пу..

Владимир пишет:

цитата:

Путник,если вы противник пневмограверов,это ваше право

голубчик с чего вы нашли во мне противника?))
Я лишь констатирую, что вам не хватает компетенции в примерах и сравнительном анализе, отсюда возникают недоразумения .

 Отправлено: 13.04.15 15:39. Заголовок: putnic пишет: Я..

putnic пишет:

цитата:

Я лишь констатирую, что вам не хватает компетенции в примерах и сравнительном анализе

Путник,вы можете констатировать сколько вам угодно,когда у вас появится на столе любой из моделей пневмограверов,и вы научитесь хотябы делать один рез по разметке , ,тогда я может вас посчитаю человеком компетентным ,чтоб делать анализ компетентности того ,или иного оппонента в диалоге ,а так пока что у вас теоретические восприятия этого инструмента в отличии от сотни человек которые работают ,зарабатывают деньги.Можете Михаила попросить показать мелкие вещи ,я так не умею.В место того чтоб заниматься тролингом, стравливая Украинских невмоштихелистов и Российских,лучше бы подстаканник до ума довели,сказать мягко,сыроват он ,начиная от от композиции и законченным вариантом,не солидно,компетентность налицо.

 Отправлено: 13.04.15 17:19. Заголовок: Владимир пишет: Пут..

Владимир пишет:

цитата:

Путник,вы можете констатировать сколько вам угодно,когда у вас появится на столе любой из моделей пневмограверов,и вы научитесь хотябы делать один рез по разметке , ,тогда я может вас посчитаю человеком компетентным ,чтоб делать анализ компетентности того ,или иного оппонента в диалоге ,а так пока что у вас теоретические восприятия этого инструмента в отличии от сотни человек которые работают ,зарабатывают деньги.Можете Михаила попросить показать мелкие вещи ,я так не умею.В место того чтоб заниматься тролингом, стравливая Украинских невмоштихелистов и Российских,лучше бы подстаканник до ума довели,сказать мягко,сыроват он ,начиная от от композиции и законченным вариантом,не солидно,компетентность налицо.

Да ну вас.... расписали, прямо сверхчеловек какой то.
Вы по теме научитесь когда нибудь писать, напомню: примеры, устройство, операции... не нужно людей обсуждать и заниматься домыслами))

Пс. Обратите пожалуйста внимание, что дальше прорезать линию тема не развивается.

 Отправлено: 10.04.15 20:30. Заголовок: Sem пишет: А Вы, со..

Sem пишет:

цитата:

А Вы, создатели пневмограверов, что смогли сделать своим инструментом? Как Вы сами прочувствовали свой станочный труд? Как Ваши пробы его работы помогли в доработке инструмента? Покажите нам свои поделки не ссылаясь на чужие работы. Расскажите о творческих муках...

Текст поста удален по просьбе Владимира и Сергея Данилина в связи с некорректным использованием личной переписки. Genmaster.

 Отправлено: 10.04.15 01:13. Заголовок: Михаил Ш пишет: Ави..

Михаил Ш пишет:

цитата:

Авиаконструктор не обязательно должен летать

Не согласен.
Королев начинал с проектирования планеров и установления рекордов на них.
Хайдуров сначала стал мастером спорта, а потом перешел на конструирование пистолетов.
Грабин мог заменить любой номер расчета любого орудия...

 Отправлено: 10.04.15 22:29. Заголовок: Наверно что-бы понят..

Наверно что-бы понять нужен тебе тот или иной инструмент, надо взять и поробовать на нём поработать, или постоять рядом с тем кто работает на нём и внимательно посмотреть.

Когда-то у меня на работе стояли три ещё советские мощные, напольные наждаки. Делал на них клинки, в свободное время, и искренне считал что лучшего для этих целей и быть не может. Но когда у меня появился первый гриндер, я понял как глубоко заблуждался.
Вот

 Отправлено: 13.04.15 12:05. Заголовок: Хороший пример,... ..

Хороший пример,... к теме работы





http://www.iz-zolota.ru/index.php?s=08ca2e5b628b36e88e3ae42d70076c1e&showtopic=4039&page=73

взято как развитие темы с источника Михаила Ш

 Отправлено: 13.04.15 21:14. Заголовок: Михаил Ш пишет: Что..

Михаил Ш пишет:

цитата:

Чтобы нормально показывать и камера не мешала работе, должна быть USB-камера, встроенная в микроскоп.

Михаил, в аспекте вывода изображения на монитор вполне .

 Отправлено: 13.04.15 12:48. Заголовок: Теоретическое обсу..

Теоретическое обсуждение применения пневмогравера ,как и мнение о сексе -не имеет смысла без наличия у всех оппонентов реальной практики,даже с применением таких выражений, как компетенция ,дискурс и гламур.
"Современные философы(интернет колумнисты и блогеры) - это подобие международной банды цыган-конокрадов, которые при любой возможности с гиканьем угоняют в темноту последние остатки простоты и здравого смысла". В.Пелевин.

 Отправлено: 13.04.15 14:00. Заголовок: Август пишет: Теор..

Август пишет:

цитата:

Теоретическое обсуждение применения пневмогравера ,как и мнение о сексе -не имеет смысла без наличия у всех оппонентов реальной практики,даже с применением таких выражений, как компетенция ,дискурс и гламур. "Современные философы(интернет колумнисты и блогеры) - это подобие международной банды цыган-конокрадов, которые при любой возможности с гиканьем угоняют в темноту последние остатки простоты и здравого смысла". В.Пелевин.

Андрей приветствую твои посты по теме: работа , устройство, операции пневмогравером.
Пс. Переходы на личности уже не возбуждают, даже в цитатах)) , их и от Миши с Вовой хватает.

 Отправлено: 13.04.15 19:57. Заголовок: Ух... как далеко раз..

Ух... как далеко разошлись берега.... Этак не только птице до середины Днепра не долететь, но и мост по всей матушке Волге не выстроить, уж больно много водохранилищ...
Не стоит обижать друг друга. А уж тем более втаптывать в грязь...
Путник показал работу, сделанную в сверх сжатый срок. Топтаться на ней - не корректно. А нюансы в его работе многим известны и понятны.

Пневмогравер... пневмоштихель... как не назови - это вспомогательный инструмент в работе, такая же, как и бормашинка.
Владимир, Михаил - купят те, кому он нужен. Главное, продвигая для продажи сделанный вами инструмент, двигайтесь аккуратно...

 Отправлено: 15.04.15 11:44. Заголовок: ­Обращаюсь к модерато..

*PRIVAT*

 Отправлено: 15.04.15 13:34. Заголовок: Если сообщение не н..

Если сообщение не несёт характерных черт троллинга, я его не касаюсь, а если несёт, то вначале делаю предупреждение. А всё остальное - пишите на здоровье!
(Тро́ллинг — злонамеренное вмешательство в сетевую коммуникацию, выражающееся в нагнетании участником общения («троллем») гнева, конфликта путём скрытого или явного задирания, принижения, оскорбления другого участника или участников, зачастую с нарушением правил объекта сетевой коммуникации и, иногда неосознанно для самого «тролля», этики сетевого взаимодействия.)

 Отправлено: 15.04.15 17:19. Заголовок: К посту Владимира 47..

К посту Владимира 474
Очень смелая подача метериала. И разжигание вражды в пневмоинтернационале , и линию не может провести, а подстаканник вообще никакой (лучше убейся об стену. GM), ни композиции, ни компетентности. Путник, насколько я помню и не подавал заявку на шедевр. Прямо расстрел на паперти. Может нам выйти вон, пока вы с Михаилом разберетесь кто из вас круче? Только скажите, мы понятливые. Нежнее надо, нежнее.
Рекомендую - членам Гильдии быть терпимее, а друзьям .... тоже. Критика и некритика разные вещи.
Как модератор посты не чикаю, только "баны" ставлю.
Ставлю зарубку на прикладе.

 Отправлено: 15.04.15 18:27. Заголовок: Еще раз обращаюсь с ..

Еще раз обращаюсь с настоятельной просьбой к администраторам и модераторам -- убрать все мои сообщения из этой темы, т.к. они искажены модераторами.
Хорошо, как скажете. Сожалею. Наши интеллекты не сошлись в точку. Genmaster.

 Отправлено: 16.04.15 10:36. Заголовок: Михаил Ш пишет: Еще..

Михаил Ш пишет:

цитата:

Еще раз обращаюсь с настоятельной просьбой к администраторам и модераторам -- убрать все мои сообщения из этой темы, т.к. они искажены модераторами.

Сообщение и сопровождающая его жалоба дезинформируют администрацию и пользователей.
Я беру ответственность за удаление из сообщений Михаила Ш и Владимира:
"злонамеренного использования в текстах сообщений скрытого или явного задирания, принижения, оскорбления другого участника или участников, зачастую с нарушением правил объекта сетевой коммуникации".
Жалоба - ложь.
Предупреждаю пользователей : Михаила Ш, и Владимира, что в дальнейшем буду удалять посты затрагивающие личность какого либо пользователя, целиком без предупреждения, поскольку мной они сделаны неоднократно.

Делаю Михаилу Ш, повторное предупреждение: если в течении недели вы не предоставите информацию где докажете на примерах фактического материала, (именно в этом причина раздутого скандала и негатива), превосходство-недостатки других моделей "пневмоштихелей" в том числе пневмоштихеля Владимира, тема будет удалена, как дезинформирующая пользователей.

Данную тему считаю необходимым привести в соответствие названию.
Напомню, это форум Гильдии Мастеров Оружейников, у нашей организации и мастеров есть статус уважение и признание, использовать их подобным образом я считаю недопустимым.

 Отправлено: 16.04.15 11:46. Заголовок: putnic пишет: Делаю..

putnic пишет:

цитата:

Делаю Михаилу Ш, повторное предупреждение: если в течении недели вы не предоставите информацию где докажете на примерах

putnic , большое спасибо, что хоть неделю дали, ведь, могли бы и не дать