Отправлено: 10.08.08 14:39. Заголовок: Бедного художника-оружейника обидеть легко...

Открываю новую тему, потому что накопилось (в смысле накипело)... Думаю, что многим есть чем поделиться! И. Куликов прислал ссылку на сайт: http://www.andrewnordic.narod.ru/. Полюбуйтесь! Многим не понятно... Объясняю, фото работ на этом сайте, членов ТС "ГиМО": С. Данилина, Э. Скворцова, А. Янютина, В. Сушко, И. Куликова и др... Изображения взяты с сайта Гильдии... Выдаются как свои...

 Отправлено: 31.10.09 12:11. Заголовок: Геннадий Дмитриевич,..

Геннадий Дмитриевич, я третий день прошу рассказать про это. Ведь это первый раз в современной России. Чего голову-то в песок прятать?
Если последующий суд вынесет другое решение - честь вам и хвала. Если оставит решение от 16-го в силе, то чего тогда молчать? Кириллов вендь сейчас все расскажет.

 Отправлено: 03.11.09 22:04. Заголовок: Это познавательно.....

Это познавательно... Получается, что:

цитата:

Кто первый встал, того и тапки!

Очень затейно!

цитата:

Сегодня стало известно, что Володя Кириллов выиграл суд у Гильдии мастеров оружейников по защите своих прав на некое клинковое изделие. Поздравляю Володю от всей души. Ему не легко этол далось.

. О как! Этот пост я скопировал с http://www.rusknife.org/forum.php?tid=1453&post_id=18330#post18330.
Здесь тоже интересно события развиваются... http://talks.guns.ru/forummessage/5/540315.html.

 Отправлено: 03.11.09 22:31. Заголовок: Уважаемый Леонид. Пр..

Уважаемый Леонид. Прочитал на конференции - цитата: "Хотя сегодня вдруг, впервые за долгое время, залез на сайт ГМО - и вдруг возникло желание (как у частного лица), надавать при личной встрече по лицу другому частному лицу." - оригинальное предложение о нейтралитете. Может ты не "зубр" а "......." Егорова?

 Отправлено: 03.11.09 23:13. Заголовок: Гена, Сережа, а по с..

Гена, Сережа, а по существу? Штраф то какой назначили?

 Отправлено: 03.11.09 23:39. Заголовок: Геннадий Дмитриевич,..

Геннадий Дмитриевич, ты мой телефон забыл? Позвонить, спросить - кому, чего и отчего?
Тогда и я в широком эфире поясню - открытым текстом. Повторю по буквам - мне нах и пох все разборки Кириллова с Гильдией и прочим -это абсолютно не мое личное дело. И не дело Союза кузнецов. Так, "справочный" интерес о частном случае авторских прав... И именно это и именно так я и написал там, где шел разговор. Не понял - не моя проблема. Илья Куликов понял.

А то про нейтралитет, многоточия...
Читай еще раз, ЧТО написал ".... Егорова" - "вдруг возникло желание (как у частного лица (!)), надавать при личной встрече по лицу другому частному (!) лицу". И? где здесь наезд организации или руководителя на другую организацию или руководителя?
Да, залез, почитал (ДО событий с Кирилловым и вопросами Егорова), что увидел? - что прочитал про себя лично и про свою дочь? За половину подобного бабского базара, выражаясь твоим языком, люди узнавали, насколько разнообразной бывает жизнь.
Пошел, поработал, плюнул -хрен с ним, люди несовершенны. А тут опять совершенно личный наезд. И что, как реагировать?

 Отправлено: 04.11.09 00:00. Заголовок: Леонид Борисович. По..

Леонид Борисович. Понял тему. Извиняюсь. Закрыли тему. Геннадий.

 Отправлено: 04.11.09 00:41. Заголовок: Да, Вы уж извините е..

Да, Вы уж извините его Леонид Борисович. Он не со зла так безобразно нагрубил. Надо увести разговор от моих неудобных вопросов. Я могу ошибаться, но смысл судебного решения в том, что члены Гильдии оружейников не имеют право заниматься оружием, ювелирными технологиями и др.

 Отправлено: 04.11.09 02:40. Заголовок: Ну вот. Геннадий Дми..

Ну вот. Геннадий Дмитриевич опасается выкладывать это здесь. Я не поленюсь. Хотелось узнать чего он так боялся?


Суд признал ничтожной регистрацию авторских прав на художественные изделия на имя В. Кириллова, выданной Торгово Промышленной Палатой Нижнего Новгорода. Суд считает, что за Кирилловым не может быть признано право авторства. Суд считает, что авторами спорных произведений считаются физические лица, участвующие в их создании, чьим трудом они выполнены. Вместе с тем суд не признал право авторства и за художниками Седовым и Егоровым, поскольку клинок и гарда исполнены другими мастерами. Суд признал эти произведения служебными. Хотя сам суд отметил : Гр. Кодекс -" Авторское право на произведение, выполненное в порядке служебных обязанностей, или служебного задания работодателя (служебное произведение) принадлежит АВТОРУ служебного произведения." Но таков наш суд, видимо г-н Кириллов не последний человек в регионе.
Истец требовал возмещения за моральные страдания 1110000 рублей. Суд постановил: Взыскать с Емельянова 63000 рублей, с Седова 43000 рублей в пользу истца.
Суд не удовлетворил претензии В. Кириллова на авторские права на произведения.genmaster

 Отправлено: 04.11.09 05:20. Заголовок: Егоров В.А. пишет: ..

Егоров В.А. пишет:

цитата:

Но таков наш суд

Это Вы верно заметили.
Очень непонятное решение суда
Нашим ребятам искренне сочувствую. Готов переслать на их адрес определённую сумму денег, чтобы помочь расплатится им за "моральные страдания" г.Кирилова.

 Отправлено: 04.11.09 09:27. Заголовок: ОК. Понято, принято,..

ОК. Понято, принято, закрыли.

 Отправлено: 04.11.09 10:51. Заголовок: Маркетристу

Про суд это не мои слова, а Соколова. Про деньги очень правильно. Это одна из задач Гильдии (мне так кажется). Не только надувать щеки, но и помогать в подобных ситуациях. Зная многих членов Гильдии я думаю, что никому из них указанные суммы не покажутся незначительными. Тяжелый удар по финансам.

Сережа, Белов, а что там за влпрос к твоему сайту?

 Отправлено: 04.11.09 11:01. Заголовок: Думаю каждый занимае..

Думаю каждый занимается тем что умеет,кузнецы-куют резчики режут, а Егоров В.А.!!!

 Отправлено: 04.11.09 11:03. Заголовок: Коллеги г-н Егоров п..

Коллеги г-н Егоров процитировал меня не полностью, и не оспаривает мое утверждение. А вот начало моего сообщения на Knife.ru - "Уважаемые коллеги. Господин Егоров В.А.в своем сообщении о судебном решении Нижегородского суда от 19 октября 2009 года о признании г-на В. Кириллова автором художественных ножевых изделий СОЗНАТЕЛЬНО вводит в заблуждение ножевое сообщество.", далее по тексту.
Валерий Александрович чтож тебя так пучит?

 Отправлено: 04.11.09 11:41. Заголовок: Седов и Емельянов мо..

Седов и Емельянов могут от первого лица прокомментировать ситуацию здесь.
Все, что касается комментариев вторых третьих и т.д. лиц, они всегда имеют окраску личную.
Небезынтересно было бы сравнить информацию от первого лица с информацией так сказать по цепочке. Выводы получатся сами собой.
Егорову конечно браво. Не смотря ни на, что есть в его словах рац зерно.
Я например прочитал все коменты, на кнайфе на эту тему. Очень интересна позиция производителей не штучного товара. И сразу ясно, под каким углом смотрят на нас там "где тапки первыми" одели производители массого мейстрима.
Очевидно, и это позиция у художников гильдии превалирует, что свои работы надо полностью творить самостоятельно. Лично для меня очевидно еще и то, что плохой тон в творчестве приносить с собой в своих работах нерешенные проблемы из прошлого. К счастью гильдия не полицейская организация по отслеживанию скелетов в шкафу.
Однако на это теперь следует обратить внимание, когда факт авторства, особенно на этапе развития отношений в творческом коллективе, должен быть подтвержден более тщательно.
А теперь, получается, это суд над гильдией, что ли? И интересно кто судит?
Если ее судят подтвердите претензии, к организации.
Вот так, мажут, что называется с прицелом.

 Отправлено: 04.11.09 16:28. Заголовок: Мне не очень понятно..

Мне не очень понятно увлечение Егорова В.А. этой темой,в ней и так скользко.Придет срок и все определится,кто-кому.Смысл ситуации с ребятами понятен,подобные истории происходили у многих,с разной степенью трагизма.Жаль, что на наш форум перешла эта ,говоря современным языком, энергетика-если выразится проще,то запах,точнее вонь.Прежние площадки поиска истины, уже пришли в негодность и срабатывает инстинкт метить новые территории?

 Отправлено: 04.11.09 20:24. Заголовок: Это самая подходящая..

Это самая подходящая площадка. Официальный сайт Гильдии, к которой принадлежат мастера-ответчики. Да и тема - та, что надо. Об авторских правах. Интерес мой к теме глубок и продолжителен. Последние годы на выставках "Клинок" происходят встречи, "круглые столы" с участием юристов, экспертов, представителей госорганов, компетентных в этих вопросах. Кстати я всегда приглашаю на эти мероприятия руководителей Гильдии. Не всегда они снисходят. Кстати, может и поэтому, история с Кирилловым перешла в стадию судебного решения и возмещения потерь.
Я сегодня долго разговаривал с В.Кирилловым. Ужасно интересно и сложно. С его слов не всегда ответчики и их представители вели себя адекватно. Тот-же "косяк" Тимофеева про разрешение работать с драгметаллами, отсутствие учредительных документов Гильдии и пр.

Приглашаю заинтересованных лиц в пятницу прийти на выставку "Клинок" и послушать короткий отчет об этом судебном разбирательстве.

 Отправлено: 04.11.09 20:48. Заголовок: Ученик:"О Учител..

Ученик:"О Учитель,зачем Великий Брахм создал в мире Зло?"

Рамакришна:"Оживить сюжет".

(Простите,не удержался.Искренние соболезнования пострадавшим мастерам,пусть их караван чинно идет,невзирая на лай шавки).

 Отправлено: 04.11.09 21:05. Заголовок: Вообще-то пострадал ..

Вообще-то пострадал Кириллов. У вас там в Америке с этим строго. Решение суда - не хрен собачий.

 Отправлено: 05.11.09 18:06. Заголовок: Этот пост Игоря Скры..

Этот пост Игоря Скрылева с Guns.ru – насколько я понимаю это обращение к фирмачам как работать с художниками!

Игорь Скрылев
posted 3-11-2009 21:54
________________________________________
Очень полезная информация. Этот вопрос назрел уже давно. Более того насколько я знаю теперь в качестве заявки на авторские права фирма может представить в суд и сертифиикат госстандарта который выдаеться на каждый нож Это государственый документ на нем есть дата и описание ножа. Тоесть все что нужно для индетификации изделия и защиты ваших прав. Все дело было в преценденте и теперь он есть, что очень хорошо. Молодец Кирилов. Да это понравиться не всем, но когда-то должна была эта лафа закончиться. Более того для тех кто не хочет сам заниматься судебными тяжбами хочу дать совет. Продайте свои права колекторской фирме. Эти ребята специализируються на выбивание долгов часто сочетая юридические и бандитские формы общения. Тоесть вы получаете свои деньги, и избавляетесь от головной боли ,а ваш обидчик не только заплатит намного больше , но и получить массу других неприятностей, что тоже неплохо.
Игорь Скрылев
posted 4-11-2009 00:28
________________________________________
Можно конечно и киллера, но непрактично, не то что-бы жалко , или какое-то особое стремление к цивилизованным формам ,но какой толк с покойника. Хороший юрист в наше время может оказаться гораздо эфективнее, а если за его спиной будет маячить парочка людей со специфической внешностью, тоже не плохо, способствует более быстрому усвоению и пониманию. И моральных проблем я здесь не вижу. Вам что жалко воров интелектуальной собствености. Вот мне их совсем не жалко. Поэтому и советы даю по делу. Пользуйтесь услугами профессионалов. Они ведь не просто так приходят к невиновному человеку и начинают его трясти. Для того что-бы устроить такой разбор полетов нужен реальный законный повод к предьявлению претензий. (ключевое слово -ЗАКОННЫЙ)Разведут их на машину или квартиру , разденут до трусов , причем все тихо мирно с соблюдением всех законов и правил, вот другим козлам и наука. А ты не воруй.

 Отправлено: 05.11.09 19:31. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток дорогие коллеги!
Извините, что раньше не высказали свою точку зрения, но вы нас надеюсь, поймёте, так как мы были заняты подготовкой кассационной жалобы, на судебное решение от 16 октября 2009г. Которую, мы сегодня 05.11.09 и подали, так как на руки оно было выдано в окончательной форме26 октября. И до момента рассмотрения или отказа в рассмотрении данное судебное решение не имеет законной силы.
Особенно мы расстроены по поводу не признания за нами авторских прав на произведение, так как Кириллов на суде показал, что эскизы он не рисовал, резьбу по кости не делал, а предоставлял лишь только материал (кость). Из чего следует, что мы являемся авторами композиции, эскиза, и резьбы по кости, и это не оспоримый факт, который был подтверждён свидетелями. Судья этот факт проигнорировала, так же как и то что свидетели признают нас авторами и в тех частях произведения. Которые выполняли они, так как все работы они делали по нашим эскизам в виде детально прорисованных изображений представленных в объективной форме и под нашим контролем. Так как любое произведение просто не может не иметь автора и если судья сочла не возможным признать нас единоличными обладателями исключительного авторского права, то авторами в части композиции не признать просто не могла. Так как это противоречит здравому смыслу.
Судья не указала. Что Кириллов за время процесса семь раз, то дополнял, то изменял свои исковые требования. Также хотелось бы отметить не совсем адекватное поведения Кириллова, который на одном заседании показывал одно , а на другом совершенно обратное, что судья то же оставила без внимания. Очень долго пытался доказывать своё авторство, но в итоге поняв, что ему ничего не светит, радикально изменил свои требования, для чего привлёк в соистицы даже свою жену, которая формально в течении года исполняла обязанности нашего работодателя.
Мы изначально не претендовали и не оспаривали его материальных прав на произведение, а добивались признания за нами интеллектуальных прав.
Но как вы все помните, он утверждал, что он автор данных произведений и не признаёт права авторства за нами ни в каком виде.
В итоге мы должны выплатить Кириллову за то, что мы и не оспаривали.
Изначально конфликтная ситуация развивалась с момента вступления нами в гильдию в октябре 2007 года. Работая у Кириллова, мы не имели возможности общения с мастерами такого высокого уровня, и так как любой художник стремится к признанию своего творчества , нас интересовало мнение мастеров о наших работах. Кириллов был просто взбешён свершившимся фактом. Видимо он боялся, что мы узнаем правду. В феврале 2008 года Кириллов умудрился зафиксировать авторские права в Торгово-промышленной палате Нижнего Новгорода, которые, по его мнению, были неоспоримым доказательством его авторских прав на данные произведения, но суд признал их ничтожными.
Первым все эти судебные тяжбы затеял Кириллов, он обратился в суд с исковым заявлением о выплате ему компенсации за нарушение его яко бы авторских прав в размере 1110000 рублей с каждого.
Нам ничего другого не оставалось делать, как подать встречный иск, тем более, что мы были уверенны в своей правоте, так как являемся авторами этих произведений.
Ни каких действий решить ситуацию миром Кириллов не предпринимал. Мало того Кириллов в течении целого года он удерживал незаконно наши трудовые книжки , при этом игнорируя наши заявления об увольнении и о прекращении работы с ним с весны 2008года. Тем самым нарушал трудовой кодекс. И только после уведомления его в посменном виде (письмо с уведомлением)
, что мы будем обращаться в прокуратуру, он нам их немедленно выдал, сделав запись , что мы работали у него до 21 июля 2009 года. И данным обстоятельством он пытается доказать, что мы якобы у него работали весь этот год. И что все сделанные нами работы, которых он даже не видел, принадлежат ему и сделаны якобы из его материала.
Данные работы делались из нашего материала и на нашем оборудовании. Которые мы приобретали на свои личные средства, на что есть соответствующие документы.
С того момента как мы прекратили всякие отношения с Кирилловым он не представил ни одной подобной работы, так как авторами и исполнителями были мы.
Вдобавок распался и весь коллектив высококлассных мастеров, что подтверждает «гуманные» отношения к своим работникам. Это ооооо…чень гуманный человек.

С уважением Сергей Седов и Сергей Емельянов.