Отправлено: 07.11.11 20:07. Заголовок: Теория булата

Не может не завораживать булатный узор! Полупрозрачность стали, ощущение искры под пальцами - кому из нас не знакомо это ощущение! Но многие ли знают - что такое булат, да и знает ли кто-то вообще? Есть ли какие критерии определения - что есть булат? Приглашаю мастеров-булатников к обсуждению этих вопросов.

 Отправлено: 27.01.12 20:34. Заголовок: Bobkoff пишет: Так ..

Bobkoff пишет:

цитата:

Так что предлагаю топикстартеру переименовать тему во что-нибудь типа "теория узорчатых сталей".

Я так понял, топикстартер - это я? Сергей, с предложением согласен, только как это делается?
Прошу модераторов изменить название темы.

 Отправлено: 27.01.12 13:32. Заголовок: А я 500.000 варил в ..

А я 500.000 варил в вакууме и после ковки сошлифовывал окисленную поверхность. Ну, и расковывал при нагреве не более чем до 900 градусов. Тот еще геморр...

 Отправлено: 28.01.12 04:07. Заголовок: Сергей,цианирование ..

Сергей,цианирование производят в среде цианистого калия или натрия,очень ядовитый процесс.При 900 градусов сталь одновременно азотируется и науглероживается.Твердым ее делает только углерод.Желтая кравяная соль К4(Fе(CN))6.При прокаливании разлогается на карбид железа и цианистый калий,а цианистый калий на то,о чем я писал выше.Эта желтая соль оч.полезный химикат,еще применяется в гальванике для покрытий драг металлами.

 Отправлено: 28.01.12 20:47. Заголовок: миндаль11 пишет: Се..

миндаль11 пишет:

цитата:

Сергей,цианирование производят в среде цианистого калия или натрия,очень ядовитый процесс.При 900 градусов сталь одновременно азотируется и науглероживается.Твердым ее делает только углерод.Желтая кравяная соль К4(Fе(CN))6.При прокаливании разлогается на карбид железа и цианистый калий,а цианистый калий на то,о чем я писал выше.Эта желтая соль оч.полезный химикат,еще применяется в гальванике для покрытий драг металлами.

Насколько мне известно,при цианировании не происходит разделения процесса на азотирование и цементацию.Ну да бог с ним.Сколько бы мы не ломали копий по подобным вопросам,все равно не получится сохранить(а тем более увеличить)содержание углерода в дамаске при сварке.Можно зацементировать(азотировать,цианировать)поверхность готового клинка,только при этом весь рисунок к чертям собачьим.Ну и нафига старались,спрашивается?
З.Ы.А после азотирования твердость повышается,и очень заметно.Проверял лично,и не раз.ИМХО,идеальный способ просто и быстро получить хамон на бюджетных железяках.

 Отправлено: 29.01.12 03:53. Заголовок: Согласен,Сергей.Микр..

Согласен,Сергей.Микротвердость при азотировании увеличивается,не практикавал,вот и подзабыл теорию.Цементация узор убивает?А если никель использовать?

 Отправлено: 29.01.12 12:34. Заголовок: миндаль11 пишет: Со..

миндаль11 пишет:

цитата:

Согласен,Сергей.Микротвердость при азотировании увеличивается,не практикавал,вот и подзабыл теорию.Цементация узор убивает?А если никель использовать?

А зачем вообще использовать говникель?Чтобы потом мучаться с цементацией,привариванием лезвий и т.п. хренотенью?Не проще ли сразу использовать в композите ТОЛЬКО инструментальные стали с содержанием С 1% и больше?А рисунок за счет лигатур типа хрома,молибдена,вольфрама.Получается очень контрастно,поверьте.С никелем,бывает,путают.Только мех.свойства у клинка на порядок выше.

 Отправлено: 29.01.12 17:53. Заголовок: Сергей, про лигатуру..

Сергей, про лигатуру - поподробнее, пожалуйста. Долго не мог понять, почему на одном и том же процессе и материалах нестабильный результат по контрасту. Додумался сам - дикое загрязнение Ст3 марганцем. Повезло - контраст вышел, не повезло (повышенное содержание марганца) - и цвет низкоуглеродистой соответствует эвтектике. С тех пор пользую высококачественную сталь с никелем. Итак, никель - белый, марганец - черный. Что и как влияет еще?

 Отправлено: 29.01.12 20:26. Заголовок: гном пишет: С тех п..

гном пишет:

цитата:

С тех пор пользую высококачественную сталь с никелем. Итак, никель - белый, марганец - черный. Что и как влияет еще?

Это что же за инструментальная сталь с никелем?Насчет марганца не в курсе.У меня все просто у12-черный,13х,хв4,хвсг,хвг,шх4-белый.Другими не пользуюсь.

 Отправлено: 29.01.12 20:51. Заголовок: Посмотрите эту тему ..

Посмотрите эту тему "Примеры узоров булата" очень много интересных фото http://talks.guns.ru/forummessage/79/763891.html

 Отправлено: 30.01.12 01:03. Заголовок: KV1 пишет: Посмотри..

KV1 пишет:

цитата:

Посмотрите эту тему "Примеры узоров булата" очень много интересных фото http://talks.guns.ru/forummessage/79/763891.html

Леонид Борисыч,будьте так любезны,просветите нас в разнице между булат и "компот".В моей практике были прецеденты,когда просили к "булату" приварить более твердое лезвие из дамаска.И все варилось.На УРА.

 Отправлено: 03.02.12 20:43. Заголовок: KV1 пишет: Леонид Б..

KV1 пишет:

цитата:

Леонид Борисыч,будьте так любезны,просветите нас в разнице между булат и "компот".

Это раз
http://arhangelskie.com/stat_12.html

Это два
http://arhangelskie.com/stat_11.html

Если коротко - по мне, так т.н "компот" (не люблю эту погонялу Русских палат) суть один из видов\типов булата, который сам по себе ничто иное, как узорчатя сталь, полученная полным или частичным расплавлением в печи или тигле.

Вот клинок из "русского булата", он же "компот" из чугуна и железа. Узор, как видим, вполне себе дамасский.


А вот его микроструктура - как видим, вполне себе классически булатная.


Мир не знает, что мы поделили его на клеточки наук (с)

 Отправлено: 30.01.12 03:29. Заголовок: Сергей.Чем это Вам н..

Сергей.Чем это Вам никель не нравится?Он и блокатор миграции углерода между слоями и контраст один из лучших т.к. не окисляется,а остается белым.У меня есть листовой 15n20 , Яша прислал,все никак не доберусь с ним поработать,а вот с ихней w-2,которую Хансон булыжил ванадием для хамонизации-работаю.При окислении азоткой,линия закалки черная и узор! на ней,виден на отблеск.Текстура линейная.Карбиды?

 Отправлено: 30.01.12 08:30. Заголовок: миндаль11 пишет: Се..

миндаль11 пишет:

цитата:

Сергей.Чем это Вам никель не нравится?

А вы спросите,скажем,у граверов.Будет ли кто-нибудь делать себе штихель из никельсодержащей стали?Почему же тогда все,кому не лень пытаются втюхать тому же охотнику иструмент,изготовленный из конструкционной стали?

 Отправлено: 30.01.12 08:40. Заголовок: Я ж не говорю,что ту..

Я ж не говорю,что туда никеля надо до талого.Ислючительно для контраста узора между слоями и чтоб углерод не мигрировал из слоя в слой.Тогда и при цементации узор не пропадет.

 Отправлено: 30.01.12 21:48. Заголовок: миндаль11 пишет: Я ..

миндаль11 пишет:

цитата:

Я ж не говорю,что туда никеля надо до талого.Ислючительно для контраста узора между слоями и чтоб углерод не мигрировал из слоя в слой.Тогда и при цементации узор не пропадет.

Любое наличие никеля сильно снижает твердость и повышает вязкость.Проверено,не переубедите.Лично мне по барабану миграция углерода.Даже,скорее,она мне на руку.Моим железкам цементация не требуется,как,впрочем,и другие танцы с бубном.

 Отправлено: 31.01.12 04:17. Заголовок: Эта, миндаль тыб поя..

Эта, миндаль тыб пояснил откуда и до куда ты твердо знаешь, делал, видел, в части ковки есс-но. А то ты в теме то правильные вещи преподносишь, то на откровенную ересь срываешься...

 Отправлено: 31.01.12 04:26. Заголовок: Я писал ранее,что пе..

Я писал ранее,что перед кузнечной сваркой покрывал никелем пластины (гальваникой) и получал контрастный узор.И в чем ересь?

 Отправлено: 31.01.12 05:11. Заголовок: Эта.. Никель ок ка б..

Эта.. Никель ок ка бэ сам по себене калиццо, дык ищо и дамаск никелесоодержащий подвержен самоотпуску... причем со временем..
И. какбэ "получал контрастный клинок", "получал хорошорежущий клинок", ""получал нихераникрасивый , но ппцкий по качествам клинок" это все могет быть из одног пакета тока термист чучуть перемудрил- недомудрил
Булат тут ваабще непричем...

 Отправлено: 31.01.12 21:38. Заголовок: трижды на пишет: да..

трижды на пишет:

цитата:

дамаск никелесоодержащий подвержен самоотпуску... причем со временем

Сереж, о чем речь - о чистом никеле или о никельсодержащих сталях? Откуда инфа? Дай наводочку. Да и на пивко

 Отправлено: 31.01.12 08:41. Заголовок: Сергей,я сам себе те..

Сергей,я сам себе термист.А булат уже давно не причем.Главное разговор идет нормальный,насыщенный и что самое главное познавательный.