Отправлено: 07.11.11 20:07. Заголовок: Теория булата

Не может не завораживать булатный узор! Полупрозрачность стали, ощущение искры под пальцами - кому из нас не знакомо это ощущение! Но многие ли знают - что такое булат, да и знает ли кто-то вообще? Есть ли какие критерии определения - что есть булат? Приглашаю мастеров-булатников к обсуждению этих вопросов.

 Отправлено: 07.11.11 20:41. Заголовок: Я варю дамаск - и ко..

Я варю дамаск - и кое-что в этом смыслю. А вот с булатом у меня нет ни опыта, ни ясности, ни собственного мнения. Что такое булат для меня? Сталь с содержанием углерода более 2,5% (и это само по себе чудо для человека, изучавшего металлографию), с ярко выраженной дендритной ликвацией химсостава (что в той же металлографии определяется как брак), очень сложная в ковке и со свойствами, не соответствующими обычным сталям.
Виктор Кузнецов варит булат и считает, что булат - сверхчистая сталь, процесс очистки происходит в плавке - определенная температура и время выдержки разделяют легкие\тяжелые примеси, оставляя в центральной части тигля именно ту сверхчистую сталь, не падающую в чугун с повышением содержания углерода. После плавки - процесс кристаллизации, который тоже должен идти по своим законам. А вот Сергей Лунев считает, что процесс плавки не так важен, самое главное - кристаллизация.
Так что же такое булат? Есть ли для него определенные неоспоримые признаки и чем булат отличается от той железки, которую я на днях выложил в "Курилке"?

Модераторам. Не сильно уверен, что мастера отзовутся. Если так - зарежьте тему через недельку.

 Отправлено: 07.11.11 21:24. Заголовок: Для начала неплохо б..

Для начала неплохо было бы просто прочитать. http://arhangelskie.com/stat_11.html Ткзть, информация к размышлению.

 Отправлено: 07.11.11 21:28. Заголовок: Вот еще http://talks..

Вот еще http://talks.guns.ru/forummessage/79/858710.html . это по Московии

 Отправлено: 08.11.11 19:52. Заголовок: Леонид Борисович, а ..

Леонид Борисович, а почему Вы пропагандируете именно двухфазный? Судя по фотам в статье рисунок да часто и химсостав (1,25% С) практически неотличимы от дамаска. Наличие чугуна в конечной крице - технический термин или образный (по содержанию углерода)? У меня есть статья В.Кузнецова "О булатах" - если интересно - могу поделиться.
Еще один теоретический вопрос. Посмотрите любую мою железку, например мой пост 101 в "Клинках" Расчетная формула моего процесса дает 3-3,5 тыс.слоев. Если я добавлю еще один процесс и получу около 40 000 слоев - на какой результат можно расчитывать? Что вероятнее - мелкий рисунок типа булатного или полная потеря рисунка? С месяц об этом думаю, но пока руки не доходят.

 Отправлено: 08.11.11 20:03. Заголовок: гном ссылка не откры..

гном ссылка не открывается. (Слежу за темой, интересно )

 Отправлено: 08.11.11 22:34. Заголовок: гном пишет: почему ..

гном пишет:

цитата:

почему Вы пропагандируете именно двухфазный?

Пропагандирую? Я? Нет, про эту технологию я только написал статью на основе исторических данных, проверенных сосбтвенным опытом. Обратил, ткзть, внимание народа на эту сторону вопроса. Мол, было и "так", и сейчас можно "так", а не только "вот эдак". Думаю, это показано достаточно определенно и аргументированно.

 Отправлено: 08.11.11 22:40. Заголовок: гном пишет: Еще оди..

гном пишет:

цитата:

Еще один теоретический вопрос.

А почему он в булатной теме? Нет, оно конечно можно, для меня лично дамаск один из вариантов булата...но этот взгляд я не навязываю и даже не особо озвучиваю - у народа пока уши для этого не выросли.

 Отправлено: 08.11.11 20:13. Заголовок: Антон, что-то напута..

Антон, что-то напутал и не разобрался. Пост поправил, но искать пока ручками - лист 4 "клинков".

 Отправлено: 08.11.11 22:42. Заголовок: Или вот так, если бе..

А вот так вырождаются слои, если без грязи

 Отправлено: 08.11.11 22:44. Заголовок: А вот это - когда ты..

А вот это - когда тысяча чистых слоев

 Отправлено: 09.11.11 20:12. Заголовок: Вырождение слоя - эт..

Вырождение слоя - это растворение слоя в соседних? Когда это происходит? Когда я общался с научными работниками, мне озвучили такую цифру - скорость миграции углерода на сварочной температуре измеряется порядком "милиметры-в-минуты". Если верить этой цифре, то уже после второй сварки слоев в дамаске быть не должно, а в булате (там размеры еще меньше) и подавно. Все-таки я рискну довести сварку до 40 000.

 Отправлено: 10.11.11 16:56. Заголовок: гном пишет: Все-так..

гном пишет:

цитата:

Все-таки я рискну довести сварку до 40 000

Дык...а зачем тогда спрашивать? Есть такая фраза в инете, уже классическая - Ни к чему ходить по граблям, рукояти которых до блеска отполированы лбами предшественников...(с)

 Отправлено: 12.11.11 20:10. Заголовок: Статья В. Кузнецова ..

Статья В. Кузнецова "О булатах".
http://zalil.ru/32043498
http://zalil.ru/32043509

 Отправлено: 12.11.11 21:30. Заголовок: Вот ведь...то японск..

Вот ведь...то японскую сталь рекомендуют учить по Хореву, то булат - по Кузнецову... Не много так наизучаешь.

 Отправлено: 14.11.11 01:08. Заголовок: Скоро дамаск начнем ..

Скоро дамаск начнем изучать-по Добрину...
З.Ы.Простите,не сдержался...

 Отправлено: 14.11.11 03:49. Заголовок: Сергей.опять Ты ? :s..

Сергей.опять Ты ? Ну что Ты за человек? А с виду такой добрый... Неее.надо вернуть дуэли...скучно..грустно..

 Отправлено: 14.11.11 08:33. Заголовок: Муса пишет: Неее.на..

Муса пишет:

цитата:

Неее.надо вернуть дуэли...скучно..грустно..

Точно!!!Дуэль!К барьеру!Сражаемся только самолично забабаханым железом
З.Ы.Ставьте на Женьку.Он меня авторитетом и умными цитатами сразу обезоружит.

 Отправлено: 14.11.11 17:23. Заголовок: Bobkoff пишет: Точн..

Bobkoff пишет:

цитата:

Точно!!!Дуэль!К барьеру!Сражаемся только самолично забабаханым железом

Какие нафиг клинки???
Седня сражаться надобно если тока на стаканАх!
Праздник все-таки!!!
Кузьма-Демьян осенний)))

 Отправлено: 15.11.11 17:52. Заголовок: Bobkoff пишет: Став..

Bobkoff пишет:

цитата:

Ставьте на Женьку.Он меня авторитетом и умными цитатами сразу обезоружит.

Авторитета хватает на шестидесятый размер штанов, а цитат - на шестидесятый размер кепки.

 Отправлено: 14.11.11 04:32. Заголовок: миндаль11

Леонид Борисович,у Вас на финише сколько C в %25,при условии,что 'гибкость-упругость' приемлемые?