Отправлено: 17.07.11 19:46. Заголовок: Кузнечный сертификат

Genmaster пишет о необходимости выдачи сертификата качества на клинок. Что ж, попробуем обсудить тему.
P.S. Тема начата в соседней теме "Японская сталь".

 Отправлено: 28.09.11 14:35. Заголовок: трижды на пишет: Па..

трижды на пишет:

цитата:

Паржал от души и даже обкакалсо от удовольствия Валяй Серега, храни крепче секреты Полишинеля. Женя, маладца! Хоть кто-то что-нить начал делать...

Рад,что хоть коллега оценил горький юмор.А по поводу хоть кто-то...Я тут недавно на форуме бесплатно раздавал железо.Только почти никто не заинтересовался.Однако в последнее время все,кому не лень начали "варить дамаск".Обычно плохого и очень плохого качества.Отсюда резкое падение спроса и цены.И никакие сертификаты тут не помогут .Так что такими темпами скоро останемся без работы.Завтра пойду устраиваться на завод

 Отправлено: 17.09.11 20:42. Заголовок: Кажется, неудобно см..

Кажется, неудобно смотреть.

 Отправлено: 18.09.11 21:15. Заголовок: Хм... Основательно! ..

Хм... Основательно!
Я попроще выдумал. Вот распечатаю и покажу.

 Отправлено: 26.09.11 20:44. Заголовок: При современном раз..

При современном развитии печатного дела напечатать такую бумажку — это такой пустяк, что об этом смешно говорить.Вписывая в заранее подготовленный для себя бланк, несколько строчек и распечатывая его на принтере.Я уже цитировал Пелевина,что самый продаваемый товар в России это понты.Сейчас они бумажные,дипломами на все случаи жизни обделаны все организации и фирмы-от мастерских по ремонту обуви до конторок "в последней путь".Нам тоже не следует отставать от модных тенденций,те-же японцы на всякую хрень лепят бумажки и продают за круглые суммы по всему миру,выдавая еще и дипломы для эксклюзивного использования.

 Отправлено: 28.09.11 11:13. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

Один местный кузнец рассказывал,как через забор его кузни, с помощью какой-то оптики за ним длительное время подсматривал его коллега.Видимо с намерением узнать секрет дамасской стали.Когда он его окликнул по имени-мол хватит,дурака валять ,тот рванул огородами и больше не возвращался.

 Отправлено: 28.09.11 16:16. Заголовок: Я вот всё читаю эту ..

Я вот всё читаю эту тему, а сам думаю - вот что для меня важно: сертификат или репутация кузнеца? Конечно репутация! Сегодня, в век интернета, кузнецу ОЧЕНЬ дорого будет ст0ить косячная работа. Люди работают на репутацию, чтобы она потом работала на них. И дорожат своей репутацией (те, у кого она достойная). Возьму ли я клинки в работу у клиночника, у которого есть сертификаты, но у которого нет заслуженной репутации? Не возьму. Потому что работу свою не намерен потом переделывать.

 Отправлено: 29.09.11 18:40. Заголовок: Ну наконец то мнение..

Ну наконец то мнение здравомыслящего человека +1000

 Отправлено: 30.09.11 02:21. Заголовок: Bobkoff наверное да..

Bobkoff наверное да,не у всех кузнецов есть Роквелл,..но уверен,у каждого здравомыслящего кузнеца,есть свои методы проверки твердости,упругости и т.д.А что касаемо (агрессивности"?так это вообще невопрос..заточка все покажет...Согласен с Антоном- для клиента, не столь важна бумага,как репутация,но ведь репутация подкрепленная бумагой совсем естьГУТ!!!7Bobkoff один вопрос?Вы себе репутацию так создаете:парафиня других кузнецов?Или это способ привлечь к себе внимание шумом? Ну почему так?Вот зашел новый человек на форум,зарегистрировался...и сразу начинает шуметь?Обратите внимание,это касается всех новых друзей форума..Вам что скучно здесь?Bobkoff из переписки я понял,что Вас зовут Сергей?мне так будет удобней обращаться к Вам.Сергей сколько стоит Ваш клинок,из секретного пакета?очень бы хотелось мне поработать с ним...Сертификат не нужен,доверюсь репутации..С уважением .Муса!Да!вчера тестировал нож с клинком С.Епишкина-результат порадовал...256 резов,на усилие 6кг..Очень даже неплохо считаю!!И клиент остался доволен..Крепкий клинок,красивый мазаичный рисунок,хороший рез..Сергей спасибо от меня и клиента!!!Жаль не фотал...но теперь есть чем..буду выкладывать...Всем салам!!!

 Отправлено: 01.10.11 17:02. Заголовок: "От оно че, Миха..

"От оно че, Михалыч!"(с)
гном пишет:

цитата:

Тема серьезная, а тут шум не по делу да наезды.

Поясни плз мне, скудоумному, че такого серьезного в этой теме?
В принцыпе все, что написано в авторском паспорте, приходится рассказывать каждому второму заказчику. Остается тока воплотить это в бумажном виде, причем по требованию-пожеланию. В чем проблема то???
Развели тут тайны мадридского двора понимаешь....
Муса пишет:

цитата:

Сергей спасибо от меня и клиента!!!

Муса, на здоровье! Тебе спасибо за тест!

 Отправлено: 02.10.11 09:38. Заголовок: трижды на , каюсь, м..

трижды на , каюсь, может и перегнул я с пафосом, но мне простительно - я живу в глухой оружейной провинции, и вопросы пропаганды культуры оружия и рекламы - это вопросы выживания.

 Отправлено: 03.10.11 09:42. Заголовок: гном пишет: и вопро..

гном пишет:

цитата:

и вопросы пропаганды культуры оружия и рекламы - это вопросы выживания

Евгений, тогда, как мне кажется, сертификат должен обещать покупателю нечто большее, чем в случае приобретения ширпотреба. Разброс твёрдости в диапазоне 6 единиц, прямо прописанное ограничение по тяжёлым работам - всё это скорее походит на стремление обезопасить себя от претензий со стороны заказчика. Я думаю, что сертификаты ст0ит делать на такие свои клинки, за которые можно сказать что-то действительно гордое, самими пунктами сертификата заявлять о высоком уровне. Я уверен, ты куёшь именно такие клинки. Паспорт, который ты привёл в качестве примера, - не удачный.

 Отправлено: 03.10.11 16:13. Заголовок: гном пишет: великий..

гном пишет:

цитата:

великий русский историк, философ и писатель Иван Ефремов однажды высказал такую мысль: "Тайное знание обречено на вырождение" ("Таис Афинская").

Это уж, - "ДА"... Сколько знаний уже ушло... сколько растворилось... НО! То что Бобкову жалко что-то большее сказать, мне лично очень понятно. Где-то на страничках форума уже писал, что в 1996 году в записной книжке сделал такую пометку:"Записьи в книге - не повод для обсуждений. Изящность линий, чистота в работе, внимательность, усидчивость, анализ сделанноо - залог успеха в работе. Язык твой - враг - твой! 1996 год." Через восемь лет я начал работу над своей книгой. Сергей, прочитай эпиграф к ней - он мягко сказать слегка изменился. Мне жить гораздо легче без этого "тяжелого груза "Кащеева сундука", как в предисловии книги сказал Геннадий Дмитриевич Соколов. Кстати, это предисловие так же - прочитай. Поучительно и познавательно будет.
Ничего плохохо не говлрю о наших кузнецах. Мне очень нравится их работы. Но очень интересно смотреть на работы зарубежных мастеров. Почему этим путём не пойти? Посоревноваться! Повыёживаться! Показать свою стать! Тут позволительно что-то и скрыть от общего взгляда из технологии ковки.
Ant-master пишет:

цитата:

тогда, как мне кажется, сертификат должен обещать покупателю нечто большее, чем в случае приобретения ширпотреба.

Обещать не должен, должен соответствовать сделанному.
Ant-master пишет:

цитата:

Разброс твёрдости в диапазоне 6 единиц, прямо прописанное ограничение по тяжёлым работам - всё это скорее походит на стремление обезопасить себя от претензий со стороны заказчика.

Похоже на то...
Ant-master пишет:

цитата:

сертификаты ст0ит делать на такие свои клинки, за которые можно сказать что-то действительно гордое, самими пунктами сертификата заявлять о высоком уровне.

СЕРТИФИКАТЫ надо делать на ВСЁ! А вот ЭКСПЕРТНЫЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ - "на что-то гордое..."
А если "НЕТ", так это лёгкий бздыньк

 Отправлено: 03.10.11 20:18. Заголовок: Sem пишет: Но очень..

Sem пишет:

цитата:

Но очень интересно смотреть на работы зарубежных мастеров. Почему этим путём не пойти? Посоревноваться! Повыёживаться! Показать свою стать! Тут позволительно что-то и скрыть от общего взгляда из технологии ковки.

Олег,я вообще-то это и имел ввиду.
Технологии КОВКИ, а в случае со многими зарубежными кузнецами более применительно слово ИЗГОТОВЛЕНИЕ, дамаска не секрет для б м опытного кузнеца-дамаскодела.
Соревноваться с ними.... В чем конкретно? Ежели в красивости мозаики, то тут вопрос что сложнее и красивее- отечественная мозаика, сделанная вручную, или забугорный эррозионно-лазерно-вакуумно-прессовый металл, при ИЗГОТОВЛЕНИИ которого в общем-то не надо быть сколько-нибудь кузнецом. А что касается качества клинков, то сравнение может быть вовсе не в их пользу.
Уфф... Многа букаф....
З.Ы. Все написанное ИМХО.

 Отправлено: 03.10.11 21:23. Заголовок: Sem пишет: СЕРТИФИК..

Sem пишет:

цитата:

СЕРТИФИКАТЫ надо делать на ВСЁ! А вот ЭКСПЕРТНЫЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ - "на что-то гордое..." А если "НЕТ", так это лёгкий бздыньк

Так а что сертифицировать то будем?Давайте тогда установим жесткий свод требований к клинку,и тогда уже выдавать сертификат-СООТВЕТСТВУЕТ!!!
трижды на пишет:

цитата:

Олег,я вообще-то это и имел ввиду. Технологии КОВКИ, а в случае со многими зарубежными кузнецами более применительно слово ИЗГОТОВЛЕНИЕ, дамаска не секрет для б м опытного кузнеца-дамаскодела. Соревноваться с ними.... В чем конкретно? Ежели в красивости мозаики, то тут вопрос что сложнее и красивее- отечественная мозаика, сделанная вручную, или забугорный эррозионно-лазерно-вакуумно-прессовый металл, при ИЗГОТОВЛЕНИИ которого в общем-то не надо быть сколько-нибудь кузнецом. А что касается качества клинков, то сравнение может быть вовсе не в их пользу. Уфф... Многа букаф.... З.Ы. Все написанное ИМ

нА 100% СОГЛАСЕН И ПОДДЕРЖИВАЮ

 Отправлено: 30.09.11 18:04. Заголовок: Вообще то,Муса,мы с ..

Вообще то,Муса,мы с Вами знакомы и я здесь далеко не новичок.Просто не вступаю в дискуссию,пока не накипит.Антон очень точно выразил мою точку зрения относительно бумажек на железо сомнительного происхождения.Тему для себя считаю закрытой.
З.Ы.С техническими и коммерческими предложениями в личку.

 Отправлено: 30.09.11 18:08. Заголовок: Молчал-молчал, не вы..

Молчал-молчал, не выдержал... Куда вы тему гоните? Тема серьезная, а тут шум не по делу да наезды.
Антон, ты немного подменил понятия. Для тебя важнее не репутация, а качество. Имей ты возможность осуществлять входной контроль - ты бы его осуществлял не взирая ни на что. Но мы все - не производственники, и потому вместо контроля - репутация. А бумага эта предназначена не для тебя, мастера-смежника. Мы друг друга знаем, а не знаем - найдем у кого спросить, и вопросы ВНУТРИ цеха решатся без "БАМАЖКА". Бумага нужна конечному потребителю, которому все равно - что Бобков, что Добрин - он этих фамилий не слышал да и слушать у него времени нет. Подавляющее большинство потенциальных клиентов не отличают дамаск от булата, а Кизляр от Златоуста - и это так. Так какого х... прятать голову в песок, прикрываясь "широкой известностью в узких кругах"?
Господин Бобков, великий русский историк, философ и писатель Иван Ефремов однажды высказал такую мысль: "Тайное знание обречено на вырождение" ("Таис Афинская"). Благодаря таким "шифровальщикам" как Вы, я убил ПЯТЬ ЛЕТ своей жизни, чтобы найти технологию кузнечной сварки, своими руками проверяя каждую статью и снова убеждаясь во лжи или некомпетентности авторов. Так что я смело заявляю - я самоучка без учителей и подсказок. Только времени потерянного жалко. Я дал свою технологию своим кузнецам - и они сварили вполне осознанный дамаск с ТРЕТЬЕГО РАЗА, а не через пять лет. А к вопросу случайных людей в деле - они научились, и с тех пор ни разу не варили. Случайные люди уходят быстро.

 Отправлено: 30.09.11 18:32. Заголовок: гном пишет: Благода..

гном пишет:

цитата:

Благодаря таким "шифровальщикам" как Вы, я убил ПЯТЬ ЛЕТ своей жизни, чтобы найти технологию кузнечной сварки, своими руками проверяя каждую статью и снова убеждаясь во лжи или некомпетентности авторов. Так что я смело заявляю - я самоучка без учителей и подсказок. Только времени потерянного жалко. Я дал свою технологию своим кузнецам - и они сварили вполне осознанный дамаск с ТРЕТЬЕГО РАЗА, а не через пять лет. А к вопросу случайных людей в деле - они научились, и с тех пор ни разу не варили. Случайные люди уходят быстро.

А я убил бльше,чем пять лет и ни о чем не жалею.А по поводу случайных людей...посетите хоть одну выставку типа "Арсенал" и увидите стенды,заваленные горой клинков и железа по бросовым ценам.Качество соответствующее.И с каждым годом этого говна становится все больше и больше.Так что никто никуда не уходит.Люди тупо стригут бабло,поставив производство дамаска на промышленную или полупромышленную основу.И покупателю по барабану все бумажки .Они видят много и дешево,иногда даже красиво.А серьезный покупатель на серьезную вещь он всегда в теме.И авторский паспорт,как приложение к изделию,более,чем самодостаточен.А вот попробуйте сообразить небольшую авторскую серию и столкнетесь с тем,что вас поставят в один ряд со Златоустом,у которого,кстати,тоже куча бумаг имеется.

 Отправлено: 05.10.11 23:03. Заголовок: Пианый трижднн(с) об..

Пианый трижднн(с) обратно влез на форум!
Олег! Ау!
Сказал "А"- говори "Б"!
Иначе опять у нас с тобой заруба пойдет относительно "машиннго Меркеля" и рукотворного "МЦ"

 Отправлено: 06.10.11 09:43. Заголовок: Представлю к показу ..

Представлю к показу несколько ножей разных мастеров-ножевщиков.
Andre Andersson – нож из цветного мозаичного дамаска. http://www.northlandknives.se/
Увеличить

Нож "Арахнид" от Arno Bernard http://knifemake.blogspot.com/2010/09/arno-bernard.html
Увеличить Увеличить

Ножи серии "Хот Род" от Philip Booth
http://knifemake.blogspot.com/2010/07/philip-booth.html#more
Увеличить Увеличить

Michael Andersson - http://www.moosecountry.nu/
Увеличить Увеличить

Pierre Reverdy Показал фото ножа сделанного с помощью электроэрозионного аппарата.
Увеличить Увеличить Увеличить

Antonio Fogarizzu
Увеличить Увеличить

Просто очень интересный нож. Нож «Жизнь» от Josef Rusnak (Йозеф Руснак)
http://knifemake.blogspot.com/2010/06/josef-rusnak.html#more
Увеличить Увеличить

Вот как-то так.

 Отправлено: 06.10.11 11:44. Заголовок: Мне кажется,направле..

Мне кажется,направление в изготовлениис помощью электроэррозионного аппарата,всяких зверушек ,завитков и цветочков на дамаске,может быть интересно, как определенный технологический опыт.С художественной точки зрения ,это наверно дурновкусие-хотя и хорошо оплачиваемое.Получаемые изображения кривоваты и уродливы,есть более традиционный способ получения нужной картинки.Дамаск интересен,своим стремлением к естественности,когда не заметна его искусственность,даже в сразу читаемой геометрии мозаики.Приходит на память кожа рептилий,фактура ,размеры чешуек,изменения цвета просто завораживают-но как нелепо будет выглядеть питон ,раскрашенный под хохлому.