Отправлено: 09.11.09 14:30. Заголовок: Что есть Авторское художественное холодное оружие

highduck предложил перевести обсуждение в конструктивную плоскость,а именно:
- Обсудить отношения художник - галерист
- Без эмоций выяснить,где же "заканчивается" галерист,и начинается карабас-барабас.
- Где грань между художественным произведением, и, художественно украшеным орудием в работах одного и того же автора(Genmaster летом затрагивал эту тему,можно оживить)
- Институт экспертизы - 7 экспертов,это много или мало?Значение экспертного заключения,как "последнего"слова в оценке произведения.

 Отправлено: 08.03.10 13:34. Заголовок: Я обратил внимание н..

Я обратил внимание на нашем правлении, что некоторые из наших коллег считают, что наше творчество в отношении "Закона об авторском праве" и "Гражданского Кодекса" наиболее близко к понятию кинематографа. И в квалификации нашей творческой деятельности нам надо применять статьи и понятия соответствующих документов (Законов) регулирующих их деятельность, а именно кинематографа, или театра и т.п. Да, действительно, механизмы там несколько иные, по специфике этих "ПРЕДПРИЯТИЙ".
Но мне кажется такие объяснения "от лукавого", нашим друзьям так УДОБНЕЕ объяснять свою позицию, и то, чем они занимаются под "крышей Гильдии". Кинематограф и театр с балетом, настолько грандиозное искусство, включающее в себя десятки, если не сотни составляющих компонентов, включая и производство - продьюсеры, сценаристы, либретисты, режиссеры, операторы, постановщики, костюмеры, хореографы и еще многие и многие. И все это как-то регулируется соответствующими законами.
Да, мы все искусство. И кино, и балет, и театр, и оружейное искусство, и Авторское художественное оружие. Но наверное мы все таки в изобразительном искусстве, а не в балете. И должны апеллировать к соответствующим понятиям, прописанным в Законах. А не выискивать у соседей то, что нам понравилось у них.
Я имею в виду позицию Сергея Епонешникова, Сергея Лунева, Митяя Ченцова, которые считают, что для их творчества более близки понятия и механизмы регулирования, касающиеся в частности КИНЕМАТОГРАФА. Рекомендую всем найти в Интернете "Гражданский кодекс Российской Федерации от 18 декабря 2006 г. N 230-ФЗ Часть четвертая" Изучить и вступить в дискуссию.
Но мне хотелось бы привести одну статью из Гражданского Кодекса, вчистую касающуюся некоторых из нас:

Статья 1228. Автор результата интеллектуальной деятельности
1. Автором результата интеллектуальной деятельности признается гражданин, творческим трудом которого создан такой результат.
Не признаются авторами результата интеллектуальной деятельности граждане, не внесшие личного творческого вклада в создание такого результата, в том числе оказавшие его автору только техническое, консультационное, организационное или материальное содействие или помощь либо только способствовавшие оформлению прав на такой результат или его использованию, а также граждане, осуществлявшие контроль за выполнением соответствующих работ.
2. Автору результата интеллектуальной деятельности принадлежит право авторства, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, право на имя и иные личные неимущественные права.
Право авторства, право на имя и иные личные неимущественные права автора неотчуждаемы и непередаваемы. Отказ от этих прав ничтожен.
Авторство и имя автора охраняются бессрочно. После смерти автора защиту его авторства и имени может осуществлять любое заинтересованное лицо, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 2 статьи 1267 и пунктом 2 статьи 1316 настоящего Кодекса.
3. Исключительное право на результат интеллектуальной деятельности, созданный творческим трудом, первоначально возникает у его автора. Это право может быть передано автором другому лицу по договору, а также может перейти к другим лицам по иным основаниям, установленным законом.
4. Права на результат интеллектуальной деятельности, созданный совместным творческим трудом двух и более граждан (соавторство), принадлежат соавторам совместно.

 Отправлено: 08.03.10 19:44. Заголовок: Свои мысли и вопросы..

Свои мысли и вопросы к Гильдийцам по предыдущим двум сообщениям GenMaster (159) и Тим (63) написал в закрытой теме (регистрируйтесь и читайте). Думаю, что сказанное ими ,эти темы очень сложны и обсуждать их вселюдно - не стоит... Во всяком случае - некоторые из составляющих этих тем...

 Отправлено: 09.03.10 15:20. Заголовок: На мой взгляд,ст.122..

На мой взгляд,ст.1228 ГК - должна стать базовой и в договорах с заказчиком,и в коллективных договорах.И вот почему: дело даже не в том,что она "удобная",а в том,что она наиболее точно отражает позиции автора - художника,штучника,который по ряду причин не хочет заниматься серийным производством.Ведь именно положения 1228 позволяют строить отношения с потенциальными производителями(потребителями интеллектуального продукта) так,чтоб этот самый интеллектуальный продукт действительно стоил денег.
А в части,касающейся коллективных договоров - она же исключает потенциальный "раздрай" между соавторами в вопросе,а сколько собственно этот продукт стоит,и кто его должен продавать.Это большое благо.
Я свои договоры уже с осени привел в соответствие с 1228,поначалу и старые заказчики "обижались на недоверие",коллеги так вообще некоторые перестали общаться - а теперь привыкли.Не все,а только маслящие и порядочные по отношению к мастеру.Остальные пусть и дальше живут "по понятиям" - это их право.
К сожалению,я не имею доступа в закрытый раздел,буду признателен,если кто-нибудь из благородных донов здесь сочтет возможным разместить резюме гильдийцев.Действительно,сам процесс обсуждения этого - не для широкой публики...

 Отправлено: 09.03.10 16:59. Заголовок: highduck пишет: Я с..

highduck пишет:

цитата:

Я свои договоры уже с осени привел в соответствие

Вы эти договора пишите от руки, в двух экземплярах и ставите свои подписи? Или оформляете договор у натариуса?

 Отправлено: 09.03.10 16:06. Заголовок: ighduck пишет: Я св..

ighduck пишет:

цитата:

Я свои договоры уже с осени привел в соответствие с 1228,поначалу и старые заказчики "обижались на недоверие",коллеги так вообще некоторые перестали общаться - а теперь привыкли.

Круто!!! А если можно, с этого места по-подробнее, поделитесь опытом. Это для нас всех очень важно.

 Отправлено: 09.03.10 19:43. Заголовок: Тим,Маркетрист.Пожал..

Тим,Маркетрист.Пожалуйста,если это будет полезно.
Я за основу взял стандартный договор на оказание услуг дизайнера,не совсем то,но более близкого ничего не нашел.Прописал в нем пункты,четко обозначающие,что я являюсь автором дизайнерской разработки и первой копии(мастер-модели).Эскизы по этому договору являются его неотъемлемой частью,они в одном экземпляре и на них расписывается заказчик,а я по ним работаю и оставляю потом себе.И третий документ - авторский сертификат - в двух экземплярах.Обычный описательный текст,как,что,какие материалы использованы - стараюсь без лишнего пафоса составлять,наклеиваю фотографию.Все-таки,для того чтоб это признать художественным произведением,необходима работа независимого эксперта,а я лицо заинтересованное,поэтому громких фраз в сертификате и договоре стараюсь избегать.У нотариуса не оформляю,у меня ЧП.
Вообще с экспертизой в провинции туго,здесь уже сложилась отработанная практика оценки антиквариата,а с современным АХХО совсем кисло.Росохранкультура отправляет в ГУВД,за справкой,что твое изделие не является ХО,без этой справки экспертизу проводить не хотят.Все:шах и мат.Из ГУВД ты свое изделие обратно не получишь - однозначно ХО и в этом случае добровольная сдача(аж 1200 рублей!!!).Я в 2002 году чудом забрал вещь, приплатился за ответственное хранение - если память не изменяет - около 200 руб в сутки,а нервотрепка вся полгода длилась...Вот такая веселая у нас "экспертиза",я попытку повторил в этом году,но понял что по-прежнему в России живем...
Не думаю,что это обсуждение для форума.А с другой стороны,где тогда это обсуждать?Могу в личку,моя highduck@mail.ru.
Пользуясь правом модера,это можете потереть - все равно описанная мной ситуация везде за пределами МКАД,ничего нового тут никто не узнает.
Понятно,что без оценки Росохранкультуры продать вещь открыто в провинции невозможно,а полуподпольное положение предполагает и другой порядок цен.Это многих тут устраивает.Меня не устраивает,поэтому и работаю по договорам,и хочу "пробить" в своем регионе адекватную искусствоведческую экспертизу - не из-за дурного характера,а потому что это насущная необходимость.

 Отправлено: 09.03.10 20:04. Заголовок: Тим,я так понимаю,чт..

Тим,я так понимаю,что Вам более интересны коллективные договоры.Для меня это тоже в новинку,- клинки я уже лет 5 делаю сам,работаю сейчас один.С камнем работать не умею,с деревом и костью - посредственно.Эти вещи заказываю,при этом предлагаю коллегам подписать немного другой договор - где я являюсь автором идеи,а они - исполнителями.Гипсовый макет и эскиз оставляю себе,на эскизе прошу расписаться исполнителя.Напрягов пока не было,да я в общем-то и работаю по такой схеме с одним человеком - камнерезом,он пока единственный,кого из местных мастеров мне удалось склонить на свою сторону.Человек в жизни всякого насмотрелся,относится с пониманием, - ему тоже так спокойнее.Считаю такую позицию честной,он тоже.Остальным достаточно просто наличных,но на всяких случай,я их в авторском сертификате указываю,как исполнителей(кость,дерево).
А общаться перестали те,в глубинах подсознания которых все-таки сидит Карабас,но до поры себя никак не проявляет .А кроме Карабаса такой договор и может никому угрожать.Я за то,чтоб называть вещи своими именами...

 Отправлено: 09.03.10 21:01. Заголовок: highduck пишет: Я з..

highduck пишет:

цитата:

Я за то,чтоб называть вещи своими именами...

Гут!!! Все правильно! Позиция грамотная и верная! Что могу посоветовать. Есть частные предприниматели имеющие разрешение на изготовление гражданского холодного оружия, но очень много головной боли. Нужно пройти и получить массу разрешений, если нет своего человека то трудно, очень, но возможно. Такое разрешение дает относительную свободу в работе(мы живем в России). Второе, есть госстандарты, в которых с математической точностью дается описание НЕ ОРУЖИЯ, то есть это то за, что не посадят, как за изготовление холодного оружия. Вам может быть интересен хозбыт, туристические и прочие ножи. Короче, найдите госстандарты там все это есть. И на конец, сертифицированное оружие, есть сборник сертификатов, которые(сертификаты, были выданы фирмам на представленные образцы оружия, для изготовления этой фирмой. Это сложнее, но имея копию такого сертификата можно спокойно делать ножи, спокойно по "закону об оружии", потому, что еще есть налоговое законодательство, и о предпринимательской деятельности. Ну, а что касаемо, предметов культурного назначения, вы в курсе, - экспертиза. Надо просто накрутить хвост вашему чиновнику из охранкультуры, тут другого выхода нет. Аргументация простая, вы создали шедевр мирового значения, вас послали к ментам, те провели исследования в результате которых ваша работа оказалась поврежденной, уничтоженной или потерянной, что преследуется законом. Открывается уголовное дело на ментов, охранкультуру за саботаж, вас запомнят на всю оставшуюся жизнь и будут обходить стороной. Желаю успеха в вашем безнадежном деле, но все равно прыгать надо!

 Отправлено: 09.03.10 21:47. Заголовок: Спасибо,Тим.Кое-что ..

Спасибо,Тим.Кое-что из перечисленного проходил.В 1995 зарегистрировал предприятие-поставщик,но лицензию за два года так и не получил,пришлось закрыть.Выиграл суд с РС за право получить лицензию на коллекционирование,коллекцию продал,т.к.нависла реальная угроза "добровольной сдачи" - лицензию так и не получил.Хотя видел ее своими глазами...
Хозбыт производить не хочу,так как в душе считаю себя художником уже 15 лет.А прыгать все равно буду - нет ничего проще,чем стать пионером-героем,достаточно в детстве скрутить фашисту фигу...

 Отправлено: 05.06.16 05:21. Заголовок: Ну ,так то оно да!....

Ну ,так то оно да!...Но Влад,Вы же пошли работать в Ножевой магазин?Это же не Галерея Авторского оружия...далеко не галерея..А в этих двух точках продаж-очень разный"товар"!!Ой какой разный!!!Это не изделия ЛиК,не Кизляр,Ворсма,Павлово,..Я БЫ ОЧЕНЬ УДИВИЛСЯ И ДОЛГО ЧЕСАЛ БЫ РЕПУ,если в магазине(в котором Вы работали,или подобном коих в каждом городе как блох на дворняжке), увидел работу Соколова Ассасин",или Женьки Сорокина(Нострадамус),И других Наших коллег.!!! Их там не может быть!!потому как быть такое не может!Они (работы)для другой публики...
Ну и на последок...Влад,если Вы не видите разницу между украшенный хозбытом,и работами Многих мастеров Гильдии.. То ,очень трудно Вам это объяснить... Наверно Вам еще рано..или уже поздно...

 Отправлено: 05.06.16 10:41. Заголовок: Муса, в этом ножевом..

Муса, в этом ножевом магазине наравне с Ворсмой продавались композиции Седова, оформленная мозаика Матвеева, ножи Осташова и многие другие авторы, которых вживую можно увидеть на Клинке. магазин сей не совсем подходит под характеристики блохи на дворняге, на данный момент это один из самых раскрученных интернет магазинов Росиии.
и кстати, мои и ваши работы покупают через социальные сети одни и те-же коллекционеры))
и по поводу работ мастеров гильдии: согласен, с некоторыми работами мастеров гильдии мне сложно себя сравнивать, у меня нет возможность годами вылизывать одну композицию, мне надо сделать и продать, дабы жить и работать дальше. я частный мастер, сижу дома много лет и живу исключительно с того, что сделал руками. а вот сравнивая свои работы по количеству лайков в социальных сетях с работами гильдийцев я чувствую себя вполне комфортно, ибо мои работы нравятся почтенной публике не меньше, а иногда и больше))
а украшенным хозбытом мои ножи назвал не я, а модератор форума

 Отправлено: 05.06.16 14:08. Заголовок: Шах и мат вам, госпо..

Шах и мат вам, господа мэтры и сантимэтры! Забирайте свои работы из Эрмитажа и вырывайте страницы из всех альбомов и книг. Лайков то недостаточно! Дожили до седых этих самых, а лайков недобрали! Позор!

 Отправлено: 05.06.16 15:34. Заголовок: Кузнец , есть такое ..

Кузнец , есть такое понятие, музыка для музыкантов, это творческие произведения, создаваемые для узкого круга ценителей и непонятные подавляющему большинству слушателей. всё архисложно, круто сыграно и никому не нужно, ибо непонятно. лично я себе подобное творчество позволить не могу, сдохну с голоду.
например есть вот композиция Седова "Сумрак Ориона" http://russian-knife.ru/Netshop/catalogue/exclusive/exclusive_1681.html , с моей точки зрения архисложно и суперкруто, на создание затрачена куча времени и сил, сия работа есть в массе ножевых каталогов и частенько публикуется в социальных сетях. стояла на продаже в магазине несколько лет, так и не продалась, в конце концов автор забрал её из магазина...

 Отправлено: 05.06.16 23:14. Заголовок: Влад Пашолок пишет: ..

Влад Пашолок пишет:

цитата:

Кузнец , есть такое понятие, музыка для музыкантов, это творческие произведения, создаваемые для узкого круга ценителей и непонятные подавляющему большинству слушателей. всё архисложно, круто сыграно и никому не нужно, ибо непонятно.

Влад Вы здесь правы только в одном: что члены гильдии это узкий круг и ценителей, и единомышленников, а оружие которое они создают вполне понятно и признано не только на форумах но и во всем мире, думаю Лувр, Эрмитаж, награды Фаберже, как то по серьезней критерий "клинка" будут. Ваше утверждение "ни кому не нужно совсем" не обоснованно, пусть Ваши коллекционеры попробуют заказать нож у С.Данилина или А.Янютина и т.д думаю очередь на 5 лет вперед их сильно удивит, а непонято это только тем кто пока до этого не дорос.

 Отправлено: 05.06.16 23:44. Заголовок: Danok, музыка для му..

Danok, музыка для музыкантов существует в любой сфере деятельности, и непонятна она 99,99% населения. однако остаётся 0.001% ценителей, они и составляют круг постоянных посетителей Лувра, Эрмитажа и прочих выставок высокого искусства, соответственно моё утверждение никому не нужно не совсем правильно)) в социальных сетях, где я продаю большинство своих поделок таких ценителей практически нет, поэтому я и свёл в своём комментарии их процент к нулю.
по поводу не дорос: я занимаюсь изготовлением ножей на продажу меньше трёх лет, посмотрим до чего я дорасту лет через десять...

 Отправлено: 06.06.16 00:52. Заголовок: Не понятно тогда зач..

Не понятно тогда зачем вам гильдия, Вы считаете себя состоявшимся мастером, и этот 001 процент ценителей Вам не особо нужен.
Влад Пашолок пишет:

цитата:

по поводу не дорос: я занимаюсь изготовлением ножей на продажу меньше трёх лет, посмотрим до чего я дорасту лет через десять...

Удачи!

 Отправлено: 06.06.16 01:26. Заголовок: Danok, не считаю себ..

Danok, не считаю себя состоявшимся мастером, ибо постоянно испытываю затруднения с продажей своих поделок. считал вступление в ряды гильдии полезным с точки зрения привлечения внимания того самого платёжеспособного 0.001% ценителей. в данный момент понимаю, что гильдийцам просто не нужны конкуренты в сильно сузившемся ножевом рынке, что вполне естественно
благодарю за пожелание удачи, взаимно))

 Отправлено: 05.06.16 18:02. Заголовок: Ну тут я разделяю эт..

Ну тут я разделяю эту точку зрения. Скульптуры и предметы интерьера с приделанным к ним клинком, я тоже воспринимаю скептически. Но отдаю должное мастерству исполнения. Тут мы ступаем на скользкую дорожку... Я считаю, что критиковать мастера за непрактичность, я смогу только после того, как сам буду уметь так резать кость, ювелирить или иметь ту же психопатологию, которая и позволяет создать такой предмет. А пока что сижу тихо, починяю примус. Иногда небожители снисходят до охлоса и позволяют им рюмочку налить, морщась силясь вспомнить имя наливающего :) Но это киломэтры, им можно.
А вопрос пропитания он такой, тут ситуация усугубляется с каждым днем. Денег нет, но вы там держитесь! (с).

 Отправлено: 05.06.16 18:54. Заголовок: Кузнец, зато вопрос ..

Кузнец, зато вопрос пропитания не даёт оторваться от мира и увязнуть в собственных иллюзиях. опять таки, ничто так не вдохновляет, как полученный аванс, особенно когда денег до голодной смерти осталось на две недели))

 Отправлено: 06.06.16 12:59. Заголовок: Любителей "попсы..

Любителей "попсы" всегда было и будет больше,чем ценителей "вечной музыки"

поэтому -"Кесарю кесарево, а Богу Богово" (С)