Отправлено: 12.04.11 21:02. Заголовок: Обратите внимание!

Довожу до сведения тех,кто не знает.22/02/11 был совершён вооружённый налёт силами Химкинского ОБЭП на мастерскую Образцова и Позднякова ,тех самых что работали у Александра Рукавишникова.Никаких удостоверений предъявлено не было. Положили мордой в грязь, надели наручники.Ордера от прокурора так же не было.Было предъявлено постановление о «Осмотре нежилых помещений, контрольной закупке и чего-то там ещё...». Прикрываясь данной бумажкой был совершён тщательный обыск. Весь подготовленный для выставки товар был изъят.Так же были изъяты ножны и комплектующие (литьё, ручки, клинки, т.п.).В процессе обыска по мастерской свободно перемещалась Алефтина Рукавишникова,с подачи которой и была инициирована данная операция.Она и тыкала пальцем сотрудникам МВД что им конкретно нужно изымать.Точной описи каждой изъятой вещи сделано не было. Посчитали только общее количество.Так же был произведён личный досмотр,в ходе которого были изъяты вещи вообще не имеющие никакого отношения к производству (флешкарта для фотоаппарата и коллекционная монета банка России).Копии протокола изъятия нам предоставлено не было. Сделать звонок адвокату запретили. По приезду в Химкинское ОВД, нами были написаны объяснительные по существу дела. Изделия были отправлены типа на экспертизу сроком до 30 суток.Весь этот беспредел был затеян именно 22 февраля с прямой целью сорвать нам выставку на ВВЦ.Нами были поданы жалобы в прокуратуру г.Химок и Областную прокуратуру,также в Областное ОСБ.Вчера 11 апреля состоялось ПЯТОЕ судебное заседание (предыдущие откладывались по разным причинам),на котором наша жалоба была отклонена.Зато против нас было возбуждено уголовное дело по статье 147 части первой.А именно кража интеллектуальной собственности. Вот тот патент который фигурирует в деле http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet?DB=RUPM&rn=1723&DocNumber=100013&QID=C6368FA1-70C4-46F3-9396-B0422A3552CE&TypeFile=html .Так ,что если кто ещё захочет сделать нож со сквозной стяжкой,не забудьте спросить разрешения у Рукавишниковой.Буду держать всех в курсе событий.Спасибо.

 Отправлено: 13.04.11 02:48. Заголовок: Ух ты!!!?Процесс пош..

Ух ты!!!?Процесс пошел...Кириллов научил?..Н-даааа ....Что же теперь делать всем остальным.Ведь способ крепления клинка на стяжной болт,уже запатентован Надо торопится,запатентовать клинок и вогнутые спуски,или линзовидную заточку и ножны из кожи

 Отправлено: 13.04.11 06:35. Заголовок: Муса пишет: Ведь сп..

Муса пишет:

цитата:

Ведь способ крепления клинка на стяжной болт,уже запатентован

Муса, это все происки предпринимателей.

Статья 1350. Условия патентоспособности изобретения

1. В качестве изобретения охраняется техническое решение в любой области, относящееся к продукту (в частности, устройству, веществу, штамму микроорганизма, культуре клеток растений или животных) или способу (процессу осуществления действий над материальным объектом с помощью материальных средств).

Изобретению предоставляется правовая охрана, если оно является новым, имеет изобретательский уровень и промышленно применимо.

2. Изобретение является новым, если оно не известно из уровня техники.

Изобретение имеет изобретательский уровень, если для специалиста оно явным образом не следует из уровня техники.

Уровень техники включает любые сведения, ставшие общедоступными в мире до даты приоритета изобретения.

 Отправлено: 13.04.11 14:49. Заголовок: В научной литературе..

В научной литературе и научных каталогах музеев, в кругах историков-оружиеведов способ, запатентованный мадам Рукавишниковой называется "всадным способом крепления".
Вот как описывает этот способ Научный руководитель Музеев Московского Кремля Алексей Константинович Левыкин в научном труде Оружейной Палаты: -"Рукоять крепится на хвостовик полосы клинка всадным способом и фиксируется навершием в форме луковицы..." Тот же термин применяется и г-ном Кулинским в своих трудах, и всем научным мировым сообществом. Трудно проследить дату введения этого термина, но этот способ настолько же древний как и само оружие.
Появление этого Патента говорит только о плачевном состоянии Патентного дела у нас в стране. Ранее у нас, а во всем цивилизованном мире и поныне, что бы получить Патент на Изобретение проводятся патентные исследования на новизну и полезность изобретения. Сейчас наверное это делается ЯВОЧНЫМ порядком - оформил, принес, получил. (Так же как и с авторским правом. Г-н Кириллов яркое тому подтверждение - оформил на себя пол-сотни работ, принес в ТП Палату и зарегистрировал Авторские Права без проблем. Стал выдающимся художником. Уплатил копеечную пошлину и все).Новизны в изобретении мадам никакой нет, она может так же запатентовать на себя изобретение колеса. И поставить раком Форда с его Даймлером и Бенцем. (правда они очень удивятся, и опять же весело посмеются над Россией)
В результате получения такого Патента мадам может спокойно наезжать и выставлять финансовые претензии всем музеям, хранящим холодное оружие и занимающихся издательской деятельностью, всем до единого оружейникам, и не только нашим за использование ее изобретения, а так же за неправильное название ее изобретения (способа).
Резюме - кто-то должен оспорить в суде патент, как изобретение не отличающийся новизной, а способ, из за всеобщего распространения и многолетнего применения не подлежащий патентованию.

 Отправлено: 22.04.11 01:59. Заголовок: GenMaster пишет: Во..

GenMaster пишет:

цитата:

Вот как описывает этот способ Научный руководитель Музеев Московского Кремля Алексей Константинович Левыкин в научном труде Оружейной Палаты: -"Рукоять крепится на хвостовик полосы клинка всадным способом и фиксируется навершием в форме луковицы..."

Уважаемый ГенМастер, не возьмёте на сетя труд найти для статьи фотографию какой-нибудь вещи из Музеев Московского Кремля с таким способом крепежа клинка?

 Отправлено: 13.04.11 17:53. Заголовок: У меня есть подозрен..

У меня есть подозрение, что патент получен, как бы это сказать... не совсем легальным путём И "правомерный" характер произошедшего в мастерской наших коллег - тому подтверждение.
Одноногого одессита спросили - почему он не переберётся в Израиль, на что тот ответил: Да Вы что! Шобы я уехал из страны, где мне за 200 баксов дадут справку, что у меня две ноги?! И, сев за руль своего мерседеса, уехал к морю.

 Отправлено: 14.04.11 00:03. Заголовок: Мадам Рукавишникова..

Мадам Рукавишникова случайно не запатентовала технику скримшоу, булино, обронной гравировки и т.д.?
Vasilevs, держите нас в курсе дела. Кстати посоветуйте ей заодно запатентовать нож эскимосов - улу или непальский нож кукри.

GenMaster пишет:

цитата:

кто-то должен оспорить в суде патент, как изобретение не отличающийся новизной

Ну вот, они уже попытались оспорить:

Vasilevs пишет:

цитата:

были поданы жалобы в прокуратуру г.Химок и Областную прокуратуру,также в Областное ОСБ.Вчера 11 апреля состоялось ПЯТОЕ судебное заседание (предыдущие откладывались по разным причинам),на котором наша жалоба была отклонена.Зато против нас было возбуждено уголовное дело по статье 147 части первой.А именно кража интеллектуальной собственности.

Вечер перестаёт быть томным. Ребят на "бабки" выставят по полной. Бороться с Карабасами в судах, как мы видим по делу Кириллова, очень сложно.
Надо искать грамотного юриста, который бы в печатных изданиях показал все махинации Карабасов и нарушение конкретных статей ГК РФ. Ножевая общественность в первую очередь должна знать этих "героев" в лицо и знать, что они вытворяют. Создавать общественное мнение такая же важная задача, как и вести борьбу в суде.

 Отправлено: 14.04.11 02:30. Заголовок: Да, печально, но чт..

Да, печально, но что вы хотите, у нас узаконенное беззаконие, так сказать!

маркетрист пишет:

цитата:

Мадам Рукавишникова случайно не запатентовала технику скримшоу, булино, обронной гравировки и т.д.?

А ты зря Игорь такую идею подкинул, ведь именно с идеями у таких людей и туго, возьмут и запатентуют
А может надо как они жить, патентовать чужое и давно известное,да денег нема на патенты, и совесть вроде не позволяет

 Отправлено: 14.04.11 03:07. Заголовок: Н- даааа....Я знал, ..

Н- даааа....Я знал, что у нас в стране бардак....Но не настолько же???Что то мне все веселей и веселей от происходящего вокруг...

 Отправлено: 14.04.11 09:15. Заголовок: Дааа...:( А потом с..

Дааа...:(
А потом сами же и удивляются, от чего светлые "умы" за границу бегут ?!

 Отправлено: 14.04.11 10:25. Заголовок: маркетрист пишет: Н..

маркетрист пишет:

цитата:

Ну вот, они уже попытались оспорить:

Игорь, я так понял, что они оспаривали правомерность изъятия. А статью о "краже интеллектуальной собственности" им только сейчас вменили.
маркетрист пишет:

цитата:

который бы в печатных изданиях показал все махинации Карабасов и нарушение конкретных статей ГК РФ. Ножевая общественность в первую очередь должна знать этих "героев" в лицо и знать, что они вытворяют. Создавать общественное мнение такая же важная задача, как и вести борьбу в суде.

На самом деле не нужно никаких ихданий. Интернет сейчас самый прямой способ информировать широкие круги и создавать общественное мнение. Вспомните хотя бы даже недавние скандалы в ГИБДД Москвы, когда Колокольцев публично извинялся перед автомобилистом.

 Отправлено: 14.04.11 11:00. Заголовок: Ant-master пишет: с..

Ant-master пишет:

цитата:

создавать общественное мнение

Правильно, именно общественное мнение может изменить ситуацию, точно также было с популяризацией авторского оружия.
Надо писать статьи, выступать на телевидении, короче использовать все возможные средства для формирования общественного мнения.
Что же касается конкретики необходимо создать комитет в среде оружейников и наших и чужих, нанять совместно адвоката и крутить эту проблему всеми силами. Если гильдия готова надо предложить этим ребятам нашу помощь в этой борьбе, выступать на суде в качестве экспертов, свидетелей и писать, писать и писать. Только так можно совместно добиться правды.

 Отправлено: 14.04.11 19:01. Заголовок: Тим пишет: писать, ..

Тим пишет:

цитата:

писать, писать и писать

Сегодня весь день крутил в голове идею статьи, где было бы наглядно доказано на примере музейных вещей , что идее "ножа со сквозной стяжкой" уже сто лет в обед.
Господа, давайте нароем в нэте материал, напишем коллективную статью, в конце которой зададим вопрос, в чём техническая новизна изобретения м-м Рукавишниковой.
Сложность в том, что в опубликованных вещах редко показан способ крепления хвостовика в рукоятке, в лучшем случае это можно найти в описании предмета.

 Отправлено: 14.04.11 19:53. Заголовок: маркетрист пишет: о..

маркетрист пишет:

цитата:

опубликованных вещах редко показан способ крепления хвостовика в рукоятке

В ЭКЦ есть кадастр со всем холодным оружием, полным описанием и чертежами, на все сертифицированные работы.

 Отправлено: 15.04.11 15:37. Заголовок: Немного стоит уточни..

Немного стоит уточнить ситуацию. Патент выдан НЕ на изобретение , а на полезную модель.Следовательно, претензии не к СПОСОБУ изготовления , а к конкретной модели ножа.

 Отправлено: 16.04.11 08:22. Заголовок: Хорошая идея! Сделат..

Хорошая идея! Сделать подборку ножей такой конструкции и написать статью в "Оружие" с хорошим видеорядом. Издательство будет довольно, желтые страницы для них всегда хлеб!

Гусев пишет:

цитата:

претензии не к СПОСОБУ изготовления

Способ - это технология изготовления, а мы и говорим о модели, конструкции, устройстве.

Статья 1351. Условия патентоспособности полезной модели
1. В качестве полезной модели охраняется техническое решение, относящееся к устройству.
Полезной модели предоставляется правовая охрана, если она является новой и промышленно применимой.
2. Полезная модель является новой, если совокупность ее существенных признаков не известна из уровня техники.
Уровень техники включает опубликованные в мире сведения о средствах того же назначения, что и заявленная полезная модель, и сведения об их применении в Российской Федерации, если такие сведения стали общедоступными до даты приоритета полезной модели.

И в ЭКЦ и можно найти любую конструкцию на которую выписывали сертификат. Как пример, для статьи.
Дело не в доказательной базе, она очевидна, дело в том, что поговорили, помечтали как мы расправимся с Карабасами, создим мастерские, совместную работу и разошлись довольные собой!
Увы! Обычное дело интеллигенции.

 Отправлено: 16.04.11 18:21. Заголовок: Тим пишет: Хорошая..

Тим пишет:

цитата:

Хорошая идея! Сделать подборку ножей такой конструкции и написать статью в "Оружие" с хорошим видеорядом. Издательство будет довольно, желтые страницы для них всегда хлеб!

Замётано . Кто поможет с подборкой видеоряда

 Отправлено: 22.04.11 02:04. Заголовок: Тим пишет: И в ЭКЦ ..

Тим пишет:

цитата:

И в ЭКЦ и можно найти любую конструкцию на которую выписывали сертификат. Как пример, для статьи.

Тим, а с сертификатами из ЭКЦ, опять же для примера в статью, сможете помочь?

Статья 1351. Условия патентоспособности полезной модели. - Это статья из Граждансого кодекса?

 Отправлено: 22.04.11 08:29. Заголовок: маркетрист пишет: У..

маркетрист пишет:

цитата:

Уважаемый ГенМастер

маркетрист пишет:

цитата:

Тим, а с сертификатами из ЭКЦ

Игорь, я предлагаю все таки, как то поговорить с пострадавшей стороной. Нужно ли им это, и готовы ли они сами, что то делать? Пусть Василий обратится к нам и договоримся о встрече, если она ему нужна.
То что ты предлагаешь требует очень много времени и не только нашего.
Тула всю жизнь делает такие ножи, и они могут помочь с материалами.
Я готов заниматься этим вопросом при четком желании всех сторон, иначе все труды рухнут.

 Отправлено: 15.04.11 15:59. Заголовок: Если конкретная моде..

Если конкретная модель,чертеж, которой нарисован в патенте?Ну я тогда молчу....Это действительно"гений"придумал.но только лет так 200 назад...И под этот чертеж можно подвести,почти все ножи изготовленные мастерами по всей России...бред...

 Отправлено: 15.04.11 16:11. Заголовок: http://www.nord-crow..

 Отправлено: 17.04.11 16:28. Заголовок: Если нужна подборка ..

Если нужна подборка фото-пишите куда слать.Штук 60 у меня уже есть.А вот если кто готов выступить экспертом в патентной палате,будем очень благодарны.

 Отправлено: 18.04.11 12:23. Заголовок: Фотки мне в личку. ..

Фотки мне в личку. А эксперта надо искать среди музейных работников, реставраторов и известных оружейников.

 Отправлено: 20.04.11 07:05. Заголовок: маркетрист пишет: э..

маркетрист пишет:

цитата:

эксперта надо искать среди музейных работников, реставраторов и известных оружейников.

Игорь, у нас в гильдии своих около 10 государственных эксперта. Правда, по художественному оружию, но конструкция должна описываться по определению, поэтому если ребята обратятся к нам и их адвокат сочтет это нужным мы просто обязаны участвовать в экспертизе, это было условие при котором нас аттестовывали на экспертов. А уж, что признавать новым, а что старым мы хорошо знаем!
Кроме того в статье можно напечатать их же патент и дать ему экспертное заключение группы экспертов (есть такая форма экспертиз, когда подписываются сразу несколько экспертов), которое потом использовать на суде как вещ. док.

 Отправлено: 20.04.11 15:32. Заголовок: А кудаТим пишет: п..

Тим пишет:

цитата:

поэтому если ребята обратятся к нам и их адвокат сочтет это нужным мы просто обязаны участвовать в экспертизе, это было условие при котором нас аттестовывали на экспертов

А куда и к кому конкретно нужно обратится?Можно контактик,если не сложно?

 Отправлено: 20.04.11 20:54. Заголовок: Vasilevs пишет: к к..

Vasilevs пишет:

цитата:

к кому конкретно нужно обратится?

Нет проблем. Надо встретиться и переговорить. Определить место и время встречи. Пусть Сережа Белов оповестит экспертов и договоримся, кому писать, кому подписывать. Все таки, наверное, правильно будет если вы сперва спишитесь с Игорем, введете его в курс дела и уже потом встретимся.

 Отправлено: 21.04.11 02:08. Заголовок: Тим пишет: Все таки..

Тим пишет:

цитата:

Все таки, наверное, правильно будет если вы сперва спишитесь с Игорем, введете его в курс дела и уже потом встретимся.

Тим, мы уже давно списались. Василий не только подробно изложил суть дела, но и переслал 60 фотографий ножей современных оружейных фирм, которые используют конструктивные элементы, запатентованные г.Рукавишниковой, а именно - подпальцевую выемку на клинке и сквозную стяжку.

Я попробую написать статью. Но для суда эта беллетристика никакого значения иметь не будет. Она нужна чтобы ввести наших оружейников в суть проблемы и по возможности не дать им подставлять свои бока.

Дело Кириллова и Рукавишниковой абсолютно идентичны. Карабасы преследуют своих бывших работников. Тот и другая запатентовали все модели ножей, что производились на из фирмах и теперь предъявляют иски - одним за нарушение "своих" авторских прав на публикацию, другим - за использование "своих" конструктивных элементов.
Если подходить к Закону ФОРМАЛЬНО, они совершенно правы - патенты на руках и факты нарушений тоже на лицо.

В деле Рукавишниковой, если ребята делали ножи (пускай другого дизайна, не важно), но использовали подпальцевую выемку на клинке и сквозную стяжку при сборке ( а на это наверняка будет представлено заключение экспертизы), то суд признает правоту истца. Суду абсолютно до лампады, кто и когда задолго до госпожи Рукавишниковой использовал эти конструктивные элементы в своих ножах. Первой на эти "новшества" взяла патент она.
Мне кажется, что надо обращаться в Палату по патентным спорам и там доказывать, что патент Рукавишниковой абсолютное "фуфло" и уже с этим заключением идти в суд. Иначе, боюсь, дела не выиграть.

 Отправлено: 21.04.11 06:47. Заголовок: маркетрист пишет: М..

маркетрист пишет:

цитата:

Мне кажется, что надо обращаться в Палату по патентным спорам

Я рад, что вы списались с Василием. Но вопросы о которых ты говоришь решать должен все таки специалист-адвокат. Мы можем "пролететь" если будем заниматься самодеятельностью. К сожалению такой опыт уже есть. Если у Василия есть адвокат, то встречу надо организовывать вместе с ним, если нет, то его надо найти. Я думаю мы сможем помочь.
Но основная наша возможная помощь в создании общественного мнения по этому вопросу, и суду это будет не до лампочки, на суде твоя статья тоже будет рассматриваться. Наши показания, на суде и экспертизы это тоже помощь. Что же касается порядка работы, Василию надо бы написать письмо на имя председателя правления гильдии с просьбой о оказании помощи в проведении групповой экспертизы. Параллельно, не теряя времени, Василию все таки порыться в стандартах и кадастрах. Суд или другой орган с большей серьезностью отнесутся к таким документам. Но раньше всего нужна встреча с адвокатом. Дело не только в Патентном бюро, есть еще закон о оружии, антимонопольный , о ремеслах и промыслах. и т.д.
У нас с Геннадием есть некоторый опыт написания такого рода статей, если хочешь пришли мне и Геннадию свою статью или ее наброски, или план. Мы вставим свои предложения, и так несколько раз. Будет быстрее и полнее. Только если решил писать не тяни, работай оперативно.
Напоминаю:
Статья 1351. Условия патентоспособности полезной модели
1. В качестве полезной модели охраняется техническое решение, относящееся к устройству.
Полезной модели предоставляется правовая охрана, если она является новой и промышленно применимой.
2. Полезная модель является новой, если совокупность ее существенных признаков не известна из уровня техники.
Уровень техники включает опубликованные в мире сведения о средствах того же назначения, что и заявленная полезная модель, и сведения об их применении в Российской Федерации, если такие сведения стали общедоступными до даты приоритета полезной модели.

 Отправлено: 21.04.11 16:19. Заголовок: маркетрист пишет: Д..

маркетрист пишет:

цитата:

Дело Кириллова и Рукавишниковой абсолютно идентичны.

Ни разу не уверен...

 Отправлено: 19.04.11 23:33. Заголовок: Вроде я немного раз..

Вроде я немного разобрался.

Патентно-правовая компания "Велл", где Рукавишникова получила свой "патент" это - ООО, т.е. общество с огран. ответственностью, или по русски - контора "Рога и копыта". С лицензией, всё чин - чинарём.
Одна из услуг, которую оказывает эта контора - "Патентование полезных моделей".
Причём в п.3 этой услуги указано - "При рассмотрении заявки на выдачу патента, НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ проверка на НОВИЗНУ и экспертиза ПО СУЩЕСТВУ".
Т.е. говоря простым языком - ребята, заходите к нам, мы не будем ничего выяснять, что вам надо, то и "запатентуем". Стоит вся эта процедура всего 100 баксов и вы обладатель патента на полезную модель на 10 лет. И всё законно на самом деле. Как стало легко и просто перекрывать кислород конкурентам.
Самое время патентовать колесо, пока ООО "Велл" не закрылось .

Песня!

Надо писать фельетон, но не в журнал Оружие", а в "Крокодил".

А мужикам придётся доказывать в Палате по патентам и спорам, что совокупность существенных признаков, а именно - подпальцевая выемка на клинке и сквозная стяжка, никакой технической новизны не имет. Потом с решением ППС идти в суд.

 Отправлено: 22.04.11 01:41. Заголовок: И да и нет. Кириллов..

И да и нет.
Кириллов сфабриковал авторское право в виде свидетельства от Торгово-промышленной Палаты, где кстати также не требуется никаких проверок. Регистрируют по факту обращения. Всем говорил, что он автор, хотя и дураку понятно, что лож голимая.
И хотя и липовая бумажка это свидетельство о авторском праве, и суд признал его ничтожным, результат всем известен. Он всё таки подстраховался и другими подделками и липами. Так, что "клечатый" действительно скользкий как уж.
До сих пор бьёмся, а уже третий год идёт.
Они же Кириллов с Рукавишниковой советовались(об этом писал Егоров В), и раз она не может претендовать на авторство, то решили сделать патент. А раз нет ни каких проверок, то и сделали по факту обращения. Нашли лазейку.
Разница вроде бы, а смысл, один. Наши силовые структуры и суды верят этим липам, и по видимому некоторым подношениям, что бы помогли бедным обиженным предпринимателям добиться справедливости и как бы невзначай не заметили липы.
Главное создать первое впечатление, а там уж пусть доказывают, что не верблюд.
Измажут в грязи с лёгкостью, а вот отмыться очень сложно. В плохое легче вериться.
Держитесь парни!
Обязательно разбить патент, это первое дело. В пух и прах, что бы не повадно было в эти игры играть.
А с голыми руками, они уже не такие крутые. Хотя не стоит забывать о их связях и бабках.
Но если против них не один выступает, а целая лавина, то тут ни кто не устоит. Общественное мнение очень важно.
И пусть не думают остальные предприниматели, что мы их с лёгкостью относим к этим уродам. Честных всё таки больше.
А в данном случае с патентом, многие на вашей стороне. Это так же и в их интересах. Данная конструкция, в разных вариантах присутствует у 99% ножевых предприятий. (хотя бы один образец)
Если Кириллов нападает только на нас и гильдию в нашем лице, то Рукавишникова умудрилась на прыгнуть аж на всё ножевое сообщество, пока правда в лице бывших работников. Но Толи ещё будет.
Так, что давить в зародыше таких деятелей. Причём не жалея, ни капли. А то иногда жалость боком выходит. Они нас не жалеют,
Сволочи!!!!!!!!

 Отправлено: 27.04.11 06:52. Заголовок: Игорь, нужен материа..

Игорь, нужен материал по твоей статье.
Вчера Геннадий и я говорили с Василием и адвокатом, домой приехал около 12 ночи. Вывод один: с учетом российского правосудия, жлобства и непорядочности предпринимателей вести себя необходимо очень осмотрительно и осторожно.
Василий поразил меня своей осведомленностью и аккуратностью при ведении дел.
У него все в порядке! И это действительно так!
К нему не возможно придраться! У него все оформлено!
У него есть все разрешения на все! Это правда!
Я впервые встретил человека у которого все в порядке!
Представляешь как трудно было его подловить! Поэтому противная сторона пошла на обман, и как результат, на Василия заведено уголовное дело. Если я правильно понял, там статья до пяти лет, и это не шутки. Адвокат его успокаивает и говорит, что может быть все обойдется условным сроком! Я это пишу, потому, что "Гром не грянет, мужик не перекрестится".
Очень трудно, если заведено дело, добиться оправдательного приговора! Статистика говорит, что оправдательных приговоров всего 0.3%! Если на тебя "стукнули" и "завели"дело, шансов вырваться практически нет!
Когда Кириллов "наехал" на ребят и мы говорили, что такое возможно с каждым. К сожалению процесс пошел.
Кто следующий?
Достаточно одного прецедента и предприниматели кинуться на одиночек - оружейников, дабы поскорее прибрать их к рукам. И еще будут воевать между собой за каждого. Но обещать будут не пряники, а статью из УК.
Наше счастье, что еще есть гильдия и мы успели кое-что сделать и добиться.
Я уверен Василию мы серьезно поможем, но не дай Бог попадать кому либо в лапы Карабасам и при этом оказаться в одиночестве!

 Отправлено: 27.04.11 16:31. Заголовок: Тим, статью написа..

Тим, статью написал, киньте мне своё мыло в личку, перешлю, обсудим.

 Отправлено: 27.04.11 19:33. Заголовок: А может надо начать..

А может надо начать с подачи заявления в Палату по патентным спорам и уже там обосновывать неправомерность выдачи такого патента,поскольку еще и остальной мир использует для изготовления разделочных ножей подобные конструкции.Или там дело не только в патенте?

 Отправлено: 27.04.11 20:32. Заголовок: Август пишет: надо..

Август пишет:

цитата:

надо начать с подачи заявления в Палату по патентным спорам

Такое заявление уже подано Василием и Александром.

И если им удасться отозвать этот патент, они могут воткнуть Рукавишниковой встречный иск за нанесённый материальный ущерб и неполученную прибыль.

 Отправлено: 13.05.11 08:13. Заголовок: маркетрист пишет: п..

маркетрист пишет:

цитата:

подано Василием и Александром.

Игорь, что то ребят не слышно. Скинь мне телефон и адрес Василия. Надо бы сходить на суд и уже по факту судебного решения писать статью.

 Отправлено: 15.05.11 22:10. Заголовок: "Прибрать" М..

"Прибрать" Мастеров Гильдии к своим рукам хочется многим. Уж очень лакомный кусок - расшифровывать не буду т.к. каждый знает каковы возможности оборота "вклад финансовый в работу-возврат в деньгах". Творческие муки Художника карабпса не интересуют и никак не учитываются. Кикими методами эти попытки будут сделаны? Увы, всяческими. Защиты в Законе об Оружии у нас нет. Этот Закон для нас - основа, можно сказать БАЗА. Остальные Законы сами видите поворачивают в ту сторону, которая ближе к денежному мешку или "хорошему соседу". Вот здесь с ребятами прослеживается вторая попытка взлома мастеров оружейников. Не последняя попытка...
Для этого взлома все гадкие средства хороши. Таковы сущности желающих заработать на других.

 Отправлено: 19.05.11 23:12. Заголовок: Прочитал сегодня мне..

Прочитал сегодня мнения мастеров по этому вопросу в закрытой зоне (только для Гильдийцев).
У каждого мастера есть свои сподвижники в продаже вещей, хорошие знающие в своём деле толк профессионалы! Спасибо им.
Но! Есть и другие -"новопромышленники" у которых сложные взаимоотношения с мастерами. И они (последние) пытаются искать разные рычаги воздействия на мастеров, чтобы те не смогли вырваться из пут. Думаю, что надо постараться найти законодательно рычаги воздействия на появление неправильных документов. Нам тоже надо быть менее безалаберными в законодательных вопросах, особенно авторских взаимоитношений.
А Гильдия в любом случае - очень лакомный кусок. И борьба за каждого мастера будет идти постоянно. (Особенно каждого вновь прибывшего и обредшего свою свободу от работодателя - этот процесс очень сложный и не может решиться за раз)

 Отправлено: 20.05.11 00:16. Заголовок: Sem пишет: Нам тоже..

Sem пишет:

цитата:

Нам тоже надо быть менее безалаберными в законодательных вопросах, особенно авторских взаимоитношений.

Полностью согласен! Я лично наблюдал случаи подобных "уходов на вольные хлеба" с последующими разборками с бывшими работодателями. Вопросы решались без судебных процессов, однако проблемы возникали от того, что люди пытаются делать те же ножи, что и на фирме делали. Без чётко прописанных в трудовом договоре авторских моментов такое ведение дела неизбежно ведёт к конфликтам.

 Отправлено: 21.05.11 06:56. Заголовок: Sem пишет: Думаю, ..

Sem пишет:

цитата:

Думаю, что надо постараться найти законодательно рычаги

Олег, подскажи, кто будет и кому искать законодательные рычаги.

Мы находимся "во времени перемен" и надо просто перетерпеть проблемы "роста" и строить культуру отношений, которой у нас пока еще нет. И строить всеми возможными способами помогая друг другу, желательно делом.
Проблемы авторского права и патентования достаточно сложны для подробного описания и на страницах форума я думаю не дискусситабельны.
Что же касается Василия, хотя он и не член гильдии, мы ему помогаем. На седьмое июля назначена комиссия патентного бюро, которая и будет разбирать правомерность патента Рукавишниковой. Кстати, на них опять был "налет", посрезали двери, проводили обыск. И между прочим все очень серьезно , Василию "светит" срок - 5 лет. Адвокат правда надеется, что удаться обойтись условным сроком, хотя не исключена и тюрьма.
Хорошо, что мы своевременно аттестовались на экспертов. Василий просит нас написать экспертизу на проблемный нож, и мы напишем коллективную экспертизу, которая будет принята комиссией, видимо кто то из нас будет приглашен на "разборку"

Что же касается поиска законодательных рычагов, надо кому то, как в свое время Женя Сорокин взялся за СМИ и пашет, точно также взяться желающему волонтеру, искать рычаги, и сказать:
"Я буду это делать!" и делать.

 Отправлено: 23.05.11 13:08. Заголовок: Тим пишет: Олег, по..

Тим пишет:

цитата:

Олег, подскажи, кто будет и кому искать законодательные рычаги

Адвокат.

 Отправлено: 07.07.11 15:37. Заголовок: Добрый день,всем.Обе..

Добрый день,всем.Обещал держать в курсе,вот новая информация.Сегодня были в палате по патентным спорам.Спор профукали.Прокатили нас грамотно и формально честно.А что касается голоса разума,то как я начинаю понимать в наших судах он не живёт.Теперь готовимся подавать новый протест.Для него нам как минимум нужно найти ,по их требованиям,фото подобного ножа в разрезе,с точным описанием метода сборки и использованных материалов,опубликованного в СМИ до даты начала действия данного патента.Целый рюкзак журналов с подобными ножами их не вдохновил.Зато например утверждение гр.Р.,что дескать новым в её модели является то,что её "фирма" изготавливает ножи из дамасских,булатных и высоколегированных сталей всех вместе ОДНОВРЕМЕННО,в то время когда ВСЕ остальные фирмы работают только с чем-то одним, было воспринято комиссией как нечто вполне разумное.Во общем-тушите свет! Патент ПОКА продолжает действовать,борьбу не прекращаем.Будут новости-сообщим.Всем спасибо.
P.S. Отдельная благодарность и низкий поклон Тимофееву Валентину Викторовичу за то что нашёл время и смог с нами поприсутствовать на этом балагане.

 Отправлено: 21.05.11 09:42. Заголовок: Обидно и мерзко на д..

Обидно и мерзко на душе от такой ситуации. Неужели нельзя просто делать свое дело? Как только появляется запах денег - начинается охота на людей! Чем можно помочь - не юристу?

 Отправлено: 18.07.11 19:42. Заголовок: Моё мнение надо иска..

Моё мнение надо искать заказчика?

 Отправлено: 19.07.11 20:46. Заголовок: ВОЗЬМЕШЬСЯ!!!! :sm36..

ВОЗЬМЕШЬСЯ!!!!

 Отправлено: 04.08.11 11:05. Заголовок: ...Прочитал тему.Зац..

...Прочитал тему.Зацепило.Я неверю в наше Российское правосудие вообще!Российскую фимиду нужно не с завязанными глазами изображать,а вообще с другой головой,лучше с двумя...Но я верю,что везде есть люди с широкой душой и нормальным рассудком и значит однозначно ценящих искусство...Скажите мне ,как наше государство заботится о культурном наследии России?Или этим вопросом здесь никто не занимается? Прискорбно...

 Отправлено: 07.11.11 11:52. Заголовок: После долгого пере..

После долгого перерыва продолжаю тему.Всё никак времени не было,за что прошу прощения.Так вот.На осеннюю выставку "Оир на Руси",что проходила на ВВЦ,к нашему стенду подошёл тогдашний следователь с "занимательной" информацией,что сейчас он будет производить у нас изъятие товара.Дескать Карабасовна написала заяву,что мы тут торгуем ЕЁ ножами.Хотел сначала изъять всё.Но за нас впряглась администрация (за что ей низкий поклон) и он ограничился изъятием шести ножей на навершиях которых он обнаружил гайки.После описания изъятого товара,копии нам опять предоставлено не было (даже по требованию администрации выставки),под предлогом что "не обязан!". Мы опять отнесли кучу бумаг по прокуратурам и СК.И как обычно нам пришли отмазки из местной прокуратуры,что нарушений в действиях сотрудников не обнаружено.
Некоторое время назад нас наконец-то вызвали в местный СК для дачи показаний.И то только по тому ,что дело передали новому следователю и он закономерно решил что не мешало бы начать разборку в деле с выслушивания обеих сторон.К слову сказать бумажек в нашем деле уже на три тома.Один из них без преувеличений в три пальца толщиной!Такое ощущение что там ещё и история убийства Кенеди описана.Но,к сути.Показания мы свои предоставили и нам было предложено ознакомиться с результатами последних двух (всего их было три) экспертиз на предмет соответствия наших ножей ножам запатентованных гр.Рукавишниковой.Всего у нас было изъято порядка шестидесяти ножей (с учётом изъятого на выставке). Так вот,36 (тридцать шесть)! из них нам предоставили в распиленном виде (ксерокопии фотографий). http://shot.photo.qip.ru/004r4M-10483km/ Примерно в таком виде.Это были "последствия" этих экспертиз.Теперь самое интересное.Выводы экспертов. http://shot.photo.qip.ru/004r4M-10483hV/ , http://shot.photo.qip.ru/004r4M-30483ia/ У нас таких "выводов" 36 штук (на каждый распиленный нож). Мы сначала думали что это прикол какой-то.Потом пытались понять у кого не всё в порядке с головой (у нас или ещё у кого). Но на самом деле ЭТО серьёзная бумага от работника Роспатента!Заведующего отделом!Кандидата наук Пономарёвой Н.Г. http://shot.photo.qip.ru/004r4M-20483iv/ http://shot.photo.qip.ru/004r4M-20483iG/ .О,как!Возникает закономерный вопрос,может глубокоуважаемая гр.Пономарёва Н.Г. и является высокоучёным экспертом и может даже рассчитать конструкцию межзвёздного корабля,но если она не является узкоспециализированным профессионалом в холодном оружии,то какого ..... она вообще полезла в это дело??Исходя из выводов её экспертизы,каждый третий нож В МИРЕ подпадает под действие данного патента.Так что Дамы и Господа,если в Вашем изделии присутствует клинок или ,не дай Бог рукоять,оно несёт в себе признаки вышеуказанного патента.
Кстати,если интересно могу выложить "заключение эксперта" полностью,оно на нескольких листах.
В данный момент дело продлено до 08.12.11г.Посмотрим что придумают дальше.
В ближайшем будущем,будет проходить выставка "Арсенал". Хозяйка патента угрожает вызвать туда полицию для очередного показательного изъятия.Так что,кто сможет приходите.Будет весело.

 Отправлено: 08.11.11 16:22. Заголовок: Vasilevs пишет: Буд..

Vasilevs пишет:

цитата:

Будет весело.

Веселья уже хватает.

Ребята не лезте сейчас на рожон. Пока патент на полезную модель у Рукавишниковой на руках, она формально права. Всё кончится изъятием у вас очередной партии ножей.

Василь, ты расскажи что с патентом, почему он до сих пор не отозван.

 Отправлено: 08.11.11 19:44. Заголовок: маркетрист пишет: Р..

маркетрист пишет:

цитата:

Ребята не лезте сейчас на рожон. Пока патент на полезную модель у Рукавишниковой на руках, она формально права. Всё кончится изъятием у вас очередной партии ножей. Василь, ты расскажи что с патентом, почему он до сих пор не отозван.

А что значит не лезть?Мы и так никуда не лезем.Мы просто выходит и выставляем свои изделия.Совсем не лезть,значит не выходить на выставку.А это для нас основное средство существования.
Насчёт патента.Как нас прокатили в первую нашу попытку аннулирования патента я вкратце описывал выше.На данный момент Валентин Викторович познакомил меня (за что ему огромное СПАСИБО ),с одним серьёзным юристом,который обещался взяться за следующую попытку.Пока ждём от него информацию.
Этот патент ладно.Есть ещё информация ,что она запатентовала изгиб ножа.Т.е. требование МВД про "Ножи, у которых величина прогиба обуха и верхней части рукояти ножа, имеющего форму дуги в виде «коромысла», вверх от условной прямой линии, соединяющей острие клинка и верхнюю оконечность рукояти, превышает 15 мм. " Вот как можно запатентовать ГОСТ это вообще не понятно.

 Отправлено: 08.11.11 03:38. Заголовок: Василь,читал твой по..

Василь,читал твой пост на ганзе,,ну нету у меня слов!!! И народ на Ганзе скрипит зубами от негодования...Я могу только пожелать Вам терпения и нервов..Не знаю что и посоветовать...Не сдавайтесь!!

 Отправлено: 08.11.11 07:00. Заголовок: Нет слов (( С такими..

Нет слов ((
С такими заключениями действительно можно треть ножей с выставки изымать.

 Отправлено: 08.11.11 21:18. Заголовок: Государственная маши..

Государственная машина, все таки машина и работает она как машина, то есть по программе (законы, госты, осты). Рукавишникова запатентовала чего то, неважно чего, и теперь она "первоет"и может качать права до тех пор пока не найдется организация или частное лицо, которое не пожалеет денег и времени, что бы "убить" ее патент, это раз, или те на кого она "наедет" смогут найти возможность опять же финансовую и отбиться или откупиться от нее. Всегда нагадить проще, чем потом отмывать грязь. Финансовая возможность предполагает найм адвоката, ибо даже написание заявления требует специальных знаний.
Любой гражданин имеет право запатентовать то чего ему вздумается и ждать "добычи", что бы в нужный ему момент наехать на жертву. Такова практика и законы.
Наша страна только что столкнулась с проблемами авторских и патентных прав и пройдет еще очень много времени прежде чем мы въедем в цивилизацию. А сегодня в стране очень много людей процветающих в этом бизнесе, одни это Рукавишникова и ей подобные, другие юридические конторы, адвокаты жирующие на этих проблемах.
С точки зрения закона и ведения дел, у ребят очень мало шансов. Точно так же как и у любого из нас. Здравый смысл, логика, эмоции тут не работают, и это правильно.
Нужен очень заинтересованный судья, адвокат, что бы смог рассмотреть за патентом Рукавишниковой мошенничество и принять решение по закону и по совести.
В случае с Василием, мне кажется, должна встать общественная организация, по типу профсоюзов, имеющая производственное направление. По тому как руковишниковым, кирилловым нужен все таки вал, как то Егоровские "Клинки", "Арсенал", то есть, им нужно место и условия для охоты.
И если Егоров, понятно, на стороне предпринимателей, они дают ему основной доход, то разобщенные мастера, по одному не в силах противостоять напору мошенников, на стороне которых и деньги и не совершенство законов.
Кстати, во время одного из посещений "клинка" у тульской фирмы занимавшейся плагиатом работ гильдийцев, собралось человек десять а то и больше народу, с представителями Рос охранкультуры, были там и авторы "украденных" работ, председатель гильдии, и после серьезного разговора выставленные работы были убраны и больше их никто не видел.

 Отправлено: 09.11.11 00:06. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 09.11.11 01:52. Заголовок: "Если я усну и п..

"Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу, - ПЬЮТ И ВОРУЮТ".
М. Салтыков-Щедрин

Как Арсенал прошел?

Арсенал будет с 17 по 20 ноября с.г. (S.G.)

 Отправлено: 09.11.11 07:44. Заголовок: Котика пишет: ПЬЮТ ..

Котика пишет:

цитата:

ПЬЮТ И ВОРУЮТ

Вообще то мы были трезвые и не воровали
правда злые.
Котика пишет:

цитата:

Как Арсенал прошел?

По моему начинает меняться, существенно, подход кузнецов к работе. Начинается выделение различных направлений, в качестве и визуальной стороне клинков.

 Отправлено: 09.11.11 16:00. Заголовок: Арсенал будет с 17 п..

Арсенал будет с 17 по 20 ноября с.г. (S.G.)
О, голова дырявая. Так это я успею приехать, отлично.
2Тим Ну, вы же понимаете что я не про наших *)

 Отправлено: 16.01.12 11:48. Заголовок: Материал довольно ст..

Материал довольно старый, просто прошел мимо, но по теме.
http://www.newstube.ru/media/xolodnoe-oruzhie-goryachie-strasti

Эт точно... если там покопаться... то можно ещё много интересного нарыть! (S.G.)
click here

 Отправлено: 17.01.12 14:27. Заголовок: Приветствую всех.Про..

Приветствую всех.Продолжу повествование о нашей судьбе ).Итак.Несколько дней назад нами были получены письма из Следственного Комитета.В них было указано,что дело возбуждённое по заявлению гражданки Р. приостановлено.Не закрыто и не передано в суд,а приостановлено.Почему?Объясняю.Передавать в суд нечего!При всей огромной куче бумаг которую насобирали сотрудники СК,это всё "полная туфта" и ни один суд рассматривать дело в таком виде не будет.Но и закрывать совсем дело они не могут.Ведь тогда нужно будет возвращать наши вещи.А у нас имеется сильное подозрение что большей части этих вещей у них нет.Как нет?Может "крысы съели?"Может и крысы,а может и ещё куда делись.Но факт в том что нету.А потому будут теперь тянуть резину чтоб списать потом за давностью времени.Самое интересное написали также что кое какие наши личные вещи(серебряная монета Банка РФ,флэшка от фотоаппарата,книга с телефонами клиентов и .п.т.) признаны вещдоками и тоже не могут быть нам возвращены.Спрашивается каким чудом монета или фотографии семьи подпадают под действия патента?Бред!Думается мне ,что господа из СК сами не рады уже что влезли в дело которое должно было решаться не через них,а через арбитражный суд.Есть ещё интересный фактец.Не знаю относится это к нам или нет,но только начальник СО.г Химки и собственно следователь который вёл наше дело недавно переведены на другие места работы.А может уволены.Но этого мы точно не знаем.Вот такие дела.Из-за одной ..... проблемы у кучи народа теперь.
К нам приходили уже с десяток человек,вроде бы никак друг с другом не связаных.Убеждали нас пойти с Карабасовной на переговоры.Как потом в ходе общения выяснялось приходили они по её "пожеланию".На переговоры с ней мы никакие не пойдём!Одни переговоры при свидетеле уже были.Ни к чему они не привели.А после всего что с её подачи было совершено,ни о каких переговорах речи вообще быть не может.Видимо деньги на борьбу заканчиваются,а новых взять негде.Вот обратку и включает.Но кто посеял ветер,тот пожнёт бурю.Мы ведь ни с кем воевать не хотим,это с нами воюют.Нам нужно только что б нам дали возможность спокойно работать.
Продолжение следует.

 Отправлено: 17.01.12 15:31. Заголовок: Vasilevs пишет: Про..

Vasilevs пишет:

цитата:

Продолжение следует

Внимательно следим за вашей борьбой с Карабасовной.
Она там решила запатентовать ещё и форму ножей. Ну просто - спасайся, кто может !
Впервые в ролике посмотрел на её "фэйс" . Беда с тёткой. Её бы пожалеть впору.

 Отправлено: 05.03.12 19:24. Заголовок: Приветствую всех.Со..

Приветствую всех.Сообщаю последние новости.Идиотское дело,которое не давало нам нормально жить последний год благополучно закрыто.У нас на руках имеется официальный документ из следственного комитета,в котором чёрным по белому написано "...дело закрыто за отсутствием события преступления..."Т.е. никакого преступления не было вообще.На словах нам объяснили (абсолютно справедливо,но с сильным опозданием),что у нас "... имеется фактор преждепользования..." То есть,статья 12 Патентного Права РФ. http://www.copyright.ru/ru/library/inside/80/?doc_id=248#12
Право преждепользования
Любое физическое или юридическое лицо, которое до даты приоритета изобретения, полезной модели, промышленного образца добросовестно использовало на территории Российской Федерации созданное независимо от его автора тождественное решение или сделало необходимые к этому приготовления, сохраняет право на дальнейшее его безвозмездное использование без расширения объема такого использования.
Право преждепользования может быть передано другому физическому или юридическому лицу только совместно с производством, на котором имело место использование тождественного решения или были сделаны необходимые к этому приготовления.

Так как мы делали наши ножи задолго до оформления патента,то можем продолжать их делать и впредь.Правда без наращивания объёмов производства.Отсюда вытекает так же и то,что не только мы ,и но любой другой человек,изготавливавший ножи с подобной конструкцией до даты регистрации патента,может продолжать это делать без малейшего нарушения законодательства.
Что и требовалось доказать.Happy end! Все танцуют и веселятся!
Кстати ,кто не видел журнал "Прорез" №1 за 2012 год,то там на основе нашей истории написали немаленькую статейку.Не все факты указаны в точности,но кто в курсе тот поймет о ком статья.
Вообщем приходите на "Арсенал".Юридические консультации даём бесплатно.

 Отправлено: 05.03.12 20:19. Заголовок: Гип! Гип! Ура! Что и..

Гип! Гип! Ура! Что и требовалось доказать!

 Отправлено: 05.03.12 21:18. Заголовок: Тим пишет: Что и тр..

Тим пишет:

цитата:

Что и требовалось доказать!

А моральный и материальный ущерб ребятам кто возместит? Рукавишникова, конечно, не извинилась даже?

Тим, не Вы статью в "Прорез" написали? Мне бы этот номер в домашний архив, на будущее пригодится.

Ну а вообще, мужики, с Победой вас !!!

 Отправлено: 06.03.12 07:11. Заголовок: Во-первых,прошу прощ..

Во-первых,прошу прощения что забыл выразить огромную благодарность Всем кто нас морально поддерживал всё это время. Большущее Спасибо!
А по делу.
миндаль11 пишет:

цитата:

.Вещи хоть вернули?

Если уж спросили,то отвечаю.Не вернули практически ничего.Менты в данный момент пытаются нарыть доказательства по другому делу, которое было возбуждено так же против неизвестных лиц по краже уже материальных ценностей.И по которому мы так же проходим в качестве свидетелей.Дескать мы при уходе "прихватили" с собой гаек всевозможных,ножен которые к её ножам не подходят (зато подходят к нашим ,ибо шились специально под них),металл (заготовки под клинки)которого у неё вообще никогда не было,литьё (являющееся авторской работой художников которым мы его заказывали) и т.п.Причём пропажа была обнаружена больше чем через полгода после нашего ухода.Вот к этому делу все наши вещи и приобщили.Вообщем ещё больший бред чем первое дело.И гораздо менее интересный.Но если хотите могу Всех держать и в курсе этого дела.
Предыдущий абзац,кстати является ответом и на вопрос. маркетрист пишет:

цитата:

Рукавишникова, конечно, не извинилась даже?

 Отправлено: 06.03.12 16:41. Заголовок: Ant-master пишет: Д..

Ant-master пишет:

цитата:

Да идёт она лесом, эта тётя

Да-а, флаг ей в руки, и вперед.маркетрист пишет:

цитата:

Тим, не Вы статью в "Прорез" написали

Игорь не я писал, даже не читал.

 Отправлено: 05.03.12 22:19. Заголовок: Мужики, а вам не объ..

Мужики, а вам не объяснили, как будут проверять увеличение объемов производства?
"Маразм крепчал, шиза косила наши ряды..."
Слава Богу, хоть с такой формулировкой и всего за год справились.

 Отправлено: 06.03.12 05:07. Заголовок: Хорошо,что хорошо ко..

Хорошо,что хорошо кончается.А сколько нервов сил и времени!И на что??На беспросветную глупость+алчность наших чиновников.Вещи хоть вернули?

 Отправлено: 06.03.12 09:57. Заголовок: Мдааа :sm17: Ну хор..

Мдааа Ну хорошо хоть так отделались. Хотя компенсацию влепить бы ей было совсем хорошо. А вот на счёт "...без расширения объема такого использования" - это значит что я например не могу начать производство ножей со стяжкой более 5 штук в год? Да идёт она лесом, эта тётя

 Отправлено: 12.03.12 09:09. Заголовок: Мои поздравления !!!..

Мои поздравления !!!!!!!

 Отправлено: 29.09.13 20:15. Заголовок: ВОТ ТАКУЮ ИНФОРМАЦИЮ..

ВОТ ТАКУЮ ИНФОРМАЦИЮ ПОЛУЧАЮТ СЕЙЧАС ЛЮДИ ПЫТАЮЩИЕСЯ ВВЕСТИ В ПОИСК СЛОВА: "ГИЛЬДИЯ МАСТЕРОВ-ОРУЖЕЙНИКОВ"

"Главная - Творческий Союз «Гильдия мастеров-оружейников»
Сайт может угрожать безопасности вашего компьютера или мобильного устройства
Творческий Союз «Гильдия мастеров-оружейников» (ТС «ГиМО») создан в Москве 17 июня 1999 года. Он был основан на базе секции мастеров-оружейников...
rusartknife.org копия ещё"

ПОЧЕМУ?

 Отправлено: 30.09.13 11:22. Заголовок: Sem объясни как захо..

Sem объясни как заходил: браузер, поисковая система, антивир. Что дало такую ссылку?

У меня норма.

 Отправлено: 29.09.13 20:29. Заголовок: Дальнейшие действия ..

Дальнейшие действия приводят к еще более плачевным результатам после которых никто на сайт вообще не захочет заходить... ТАБЛИЧКА ВСПЛЫВАЕТ ПУГАЮЩАЯ(((((((( Первый раз мы практически на 1.5 года сайт потеряли ... А сейчас что происходит? Кто сможет прояснить ситуацию?

 Отправлено: 29.09.13 20:30. Заголовок: У меня все в порядк..

У меня все в порядке

 Отправлено: 29.09.13 20:31. Заголовок: Вот вернется Белов б..

Вот вернется Белов без хвоста и чешуи, разберется и кого надо накажет. Может козни наших закадычных друзей?

 Отправлено: 29.09.13 20:48. Заголовок: dimovengraving пишет..

dimovengraving пишет:

цитата:

У меня все в порядке

GenMaster пишет:

цитата:

Может козни наших закадычных друзей?

Что-то происходит - это уж точно
Я ВОШЕЛ ДАЛЬШЕ ЧЕРЕЗ ВСЕ ЗАПРЕТЫ И ПОЯВИЛАСЬ ВСЯ НАША ИНФОРМАЦИЯ никаких запретов от КАСПЕРА не поступило.

 Отправлено: 29.09.13 21:06. Заголовок: О-па! Еще одна замор..

О-па! Еще одна заморочка. Мы существуем еще в одном параллельном мире: http://my-shop.ru/shop/books/1558997.html?partner=240

 Отправлено: 29.09.13 22:16. Заголовок: GenMaster пишет: Мы..

GenMaster пишет:

цитата:

Мы существуем еще в одном параллельном мире

Похоже "этот мир" очень хочет жить "за счёт творчества гильдийцев"... Как и тот, кто издавал мультимедийный CD-диск в Украине.

 Отправлено: 30.09.13 19:51. Заголовок: Тупо, через Яндекс, ..

Тупо, через Яндекс, по поиску: "Гильдия мастеров-оружейников"

 Отправлено: 30.09.13 19:57. Заголовок: Андрей, ну ты о чём?..

Андрей, ну ты о чём? Повторил попытку поиска Гильдии на поисковике ЯНДЕКСА- результат тот же
Это плачевно для тех, кто пойдёт моим простейшим путём. Мне просто было некогда искать ссылку в закладках)))))))))))))