Модераторы форума: AL; GenMaster, putnic; Август, Кузнец, Маркетрист. Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
Открываю новую тему, потому что накопилось (в смысле накипело)... Думаю, что многим есть чем поделиться! И. Куликов прислал ссылку на сайт: http://www.andrewnordic.narod.ru/. Полюбуйтесь! Многим не понятно... Объясняю, фото работ на этом сайте, членов ТС "ГиМО": С. Данилина, Э. Скворцова, А. Янютина, В. Сушко, И. Куликова и др... Изображения взяты с сайта Гильдии... Выдаются как свои... (Уже не выдаются, всё убрано...) (S.G.)
Сообщение: 65
Настроение: так себе...
Зарегистрирован: 21.08.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 30.08.17 11:13. Заголовок: Techmar (у) Вы прос..
Techmar (у)
Вы просили мнений. Мое - одно их них. Вы неотделимы от ситуации, поскольку она - плод, в том числе, и Ваших стараний. Я постарался максимально корректно изложить свое видение.
Попробуйте ответить на вопрос: с какой целью Вы пишете на разных форумах? Ответ "чтобы предупредить бедных заказчиков о коварстве Данка" вряд ли может быть засчитан.
Отправлено: 25.04.10 12:57. Заголовок: Валерий Александрови..
Валерий Александрович,если Вы не против,вот взгляд на проблему из российской глубинки... На периферии повсюду встречаются предприниматели,которые считают,что художник не в состоянии "подняться" самостоятельно,его надо поднять,отмыть,после чего он до гроба будет обязан такому "коммерсанту".Те,кто этого не понимают,так и останутся валяться в грязи,бухать ацетоновку,ибо каждому - своё. Позволю себе напомнить,что крепостное право в России отменено 149 лет назад(в марте следующего года будем отмечать юбилей).Я знаю об этом,и Соколов с Тимофеевым мне про это ни слова не говорили.А еще они не заставляли меня читать А.С.Пушкина.У "нашего всего" была замечательная рыночная формула,которой я лично придерживаюсь лет уже 10:"Не продаётся вдохновенье,но...можно рукопись продать!"Великий русский поэт ничего не делал на заказ,по принципу "чего изволите",предпочитал работать на встречное предложение.То есть самостоятельно определял тему,способ ее раскрытия,чернила и бумагу также покупал на свой риск,иногда в долг.Иногда творческий процесс отнимал больше времени,и Александр Сергеевич "валил сроки",не вовремя расплачивался за чернила,и барыги выкатывали ему за это иски.Им было очень обидно,что этот человек,промышляющий "легкомысленным" литературным трудом,вел к тому же светский образ жизни и мало заботился о проблемах предпринимателей.А ведь именно последние,по их мнению,и давали ему средства к существованию!Возмутительно! Вот я делаю 10,максимум 15 работ в год.Сам покупаю "чернила".Мне не нужны люди,которые будут меня пиарить,"продвигать" мои работы на рынке.Когда я делаю работу,я придаю значение каждой мелочи - и лучше меня никто не расскажет,почему тот или иной символ или завиток орнамента,расположен здесь а не в другом месте.Я не делаю работы,которые необходимо "впаривать",это принцип.За участие в выставке я в состоянии заплатить сам.Сам в состоянии изготовить вполне приличный клинок,составить внятный договор с галереей.Когда доведу до ума свое выставочное пространство,буду полностью самодостаточен. Ну назовите мне хоть одну серьёзную причину,по которой я должен нуждаться еще и в ХОЗЯИНЕ?
Сообщение: 1201
Настроение: не красьте серым
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: РФ, Тула
Репутация:
3
Фото:
Отправлено: 25.04.10 14:14. Заголовок: Да-аа. Завели себе т..
Да-аа. Завели себе троля. Тут разговоры бесполезны. А тот здравый смысл который неглупый человек способен отыскать в его словах, становится эфемерным, помноженный на количество сомнительной субстанции которой он приправляет, этот здравый смысл. Мне его искренне жаль, видимо у человека тяжелые времена, накопилось в душе грязи. Сходите в баню, посмотрите веселое кино. Не вываливайте мусор души, другим. Какой же это бред, я это больше не читаю, и писать тут не собираюсь. ( банить не стану, по религиозным убеждениям ИМХО)
Пост Урода на конференции: "Егоров валерий 24.05.2010, 20:12 №17 Гость Здесь-то и самое тонкое место. Мастер думает, что его талант, он и в чужой фирме его. Злато, кость, каменья не важно, чьи они. Про налоги даже не надо спрашивать. Гильдия мастеров оружейников не знает этого слова. И вот. Есть вещь, а кто права на прибыли и проценты имеет? А кто имеет право на копии? ХОЗЯИН!! Слава - автору! Но не более. "
Всетаки вопреки уверениям Леонида Архангельского Урод заявляет что Гильдия работает не по законам, а вот ХОЗЯИН..... Волк загнанный в угол опасен для всех, в особенности для охотников. Вы что думаете ХОЗЯЕВА "белые и пушистые"? Их не на чем ущучить? Полтора десятилетия был мир в ножевом сообществе. Теперь пойдут подлянки и сдачи? Леонид Борисович - уйми своего пса. Оно тебе надо? "Статус кво" или бодаться? Плохо будет всем. Ты это знаешь.
Сообщение: 1243
Настроение: не красьте серым
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: РФ, Тула
Репутация:
3
Фото:
Отправлено: 02.06.10 09:06. Заголовок: Что касается мастеро..
Что касается мастеров гильдии, то они вполне официально общаются с налоговыми органами, согласно принятых законодательных актов. Вероятно об этом трудно судить имея другой опыт экономической деятельности. ( забавно, эти данные о налогоплательщиках, оппоненты получали из того же источника что и наградные яйца. Прогноз - такие предметы не по росту, со временем сильно натирают при подобных танцах) Замечательные слова господина Кирилова, дают достаточно подробную информацию о отношении руководителя фирмы к сотрудникам. Возможно они( комментарии) нуждаются в большей аудитории особенно в среде мастеров его фирмы ? В равной степени как остальные узнают о его рассуждениях в интернете, есть еще НАШЕ МНЕНИЕ. Очевидно, ни один из нас , или владеющих информацией на эту тему, не станет работать с таким "ХОЗЯИНОМ" Мне даже интересно, как скоро, он останется в одиночестве? Может начнет делать сам согласно полученному опыту. Подождем.. Однако можно сказать с уверенностью уровень работ в такой фирме упадет критически низко ( прогноз). ПС. дальше люди так же высказываются однозначно о местячковости мыльного пузыря подобных комментариев: http://www.rusknife.org/forum.php?tid=1809
Отправлено: 02.06.10 23:32. Заголовок: За выдающийся вклад ..
За выдающийся вклад в развитие ювелирного искусства (С) Оборжаться))))))))))))))))))) Я другой такой страны не знаю, ёпт)))))
Август 02.06.2010, 11:27 №22 Гость Господин Кириллов,а не попробовать бы вам в отряд космонавтов,вдруг и там прокатит-я надеюсь Юрия Алексеевича вы тоже уважаете. (с)
Аплодирую стоя сквозь слезы от смеха - зачет)))
Что касается мастеров гильдии, то они вполне официально общаются с налоговыми органами, согласно принятых законодательных актов. Вероятно об этом трудно судить имея другой опыт экономической деятельности (с) и т.д. Андрей, ну ты настоящий мужик, отлично сказано, молодцом.
Бедный Егоров, до меня дошло на кого он похож то, на шакала из Маугли))) Он со своими выкрутасами и словоблудием уже прям не знает в какое дерьмо себя окунуть )) Собака брешет, ветер носит , - не даром говорят. Если бы ты знал, уродец ты наш, как мне тебя жалко))
Отправлено: 19.08.10 22:04. Заголовок: Многие знают что я в..
Многие знают что я везде где вижу работы гильдийцев без кредитов (копирайт или указание автора) стараюсь эту ситуацию исправлять. Сегодня ситуация. В контакте в очередной группе вижу работы гильдийцев. Писала админу что бы она подписала работы на примере как я это сделала ниже. Мадам этого не сделала, но разговор о другом. Любуйтесь.
Котика спасибо дорогая за твою работу и искреннее желание нам помогать. Я наверное выражу общее мнение членов Гильдии. Честно говоря я просто не понимал как там можно навести порядок, и огромное спасибо, что ты заставила "Дримов" прислушаться к тебе. Наверное мы делаем неплохо, раз воруют по-черному. И вроде пишут, кто Авторы, но без ссылок на Гильдию. Не уж-то трудно договориться, мы же всегда идем на встречу вменяемым людям. Ну а ставить "копирайт" на наших работах это уже полный писец. Что они этим копирайтом хотят сказать, только неопровержимые факты на случай разборок или судебного разбирательства? Так они совсем "отмороженные". Да и комментарии мне не понравились - умничает, корчит знатока и профи перед девчонками, но оружиевед и искусствовед херовый. Да этот "гаер" в подметки не годится тем художникам, которых комментирует, умник. Нормальным людям его мнение без надобности, но он наверное так САМОУТВЕРЖДАЕТСЯ. Дорогая Котика дай пожалуйста контакт с Админом "Дрима" мы ответим на его вопросы. Надеюсь в ближайшее время мы сможем сделать так, что бы ты на законных правах представляла наши интересы. Спасибо тебе еще раз.
сделать так, что бы ты на законных правах представляла наши интересы.
Я за!
Есть интернет - кафе, есть интернет-аукцион и т.д. Почему не может быть заседание интернет-правления? Проголосуем дружно, честно глядя друг другу в монитор. Примем! И пусть тогда кто нибудь на нас с Котика!
Сообщение: 536
Настроение: Гегель в чем-то был не прав,..
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Россия, Тула
Репутация:
3
Отправлено: 21.08.10 11:00. Заголовок: Я тоже :sm36: .Удиви..
Я тоже .Удивился,когда на одном сайте увидел подпись-копирование и размножение информации приветствуется.Настанет ли коммунизм в интернете,как без альтернаивный вариант его существования или это бесконечное следование авторскому праву доведенное до абсурда,закупорит все его коммуникации.Это не к обсуждаемой проблеме,а так -на переспективу.
Выкладываю мое обращение к к Админу "Дрима". Милая Котика свяжись с Марком. Я думаю полномочий у тебя хватит.
-"Уважаемый Марк, здравствуйте! К Вам обращается Председатель Гильдии мастеров-оружейников, художник Геннадий Соколов. Нам очень приятно, что наше творчество не оставляет людей равнодушными и вызывает интерес. Поскольку Вы наверняка были на нашем сайте и нашем форуме, то Вы в курсе, что одной из задач Гильдии является популяризация творчества Российских художников-оружейников. Но цивилизованная, без откровенного воровства и хамства. Мы отметили тот момент, что на Вашем сайте публикуются работы наших художников с указанием авторства, это делает вам честь, но в то же время Вы не только не даете ссылку на источник (сайт Гильдии) и стали маркировать наши изображения своим логотипом, что уже выходит за рамки порядочности и нарушает наши Авторские права. Ведь не только изображение работы охраняется правом, но и дизайн самой картинки, созданной Автором Вы напрямую перекачиваете с нашего сайта и ставите свой копирайт. И то, что Вы закрыли страницы для незарегистрированных пользователей не делает Вам большой чести. И комментарии Вашего коллеги, выкладывающего наши работы на страницах не всегда в рамках приличия. У него недостаточный, видимо, профессиональный уровень для оценки представляемых работ, что конечно же вызывает антипатию. Когда к Вам обратилась Анна (Котика) Вы вместо поиска цивилизованного выхода из положения в первую очередь стали выяснять ее полномочия. Уважаемый Марк. Я ответственно заявляю, что Анна является полномочным нашим представителем, и даже более того Почетным членом Гильдии, таким же как и Френсис Энглайд, французский журналист и специалист по холодному оружию, ответственные сотрудники правоохранительных органов и другие уважаемые люди. Анна не является художником, ее функции в другом - помогает нам, работая в сети отслеживая нарушения наших прав. С ее помощью уже были закрыты два сайта, в наглую игнорирующие наши пожелания. Так что Уважаемый Марк, я ответил Вам по поводу полномочий Анны. И если Вас не устраивает мой ответ по участию Анны в наших переговорах, то мы вновь обратимся к Вашему Хостингу ,( он у Вас в Германии?) и подключим в помощь Анне нашего юриста. Оно Вам надо? Плюс к этому мы обратимся и к нашим зарубежным коллегам, работы которых Вы так же заклеймили своим копирайтом, а они этого вообще не любят. А ведь можно договориться к обоюдному согласию и выгоде, к чему Вас и призываю от имени всего сообщества Гильдии оружейников. Анна (Котика) с Вами свяжется и выразит наши пожелания, будьте добры выслушать ее и найти взаимоприемлемые решения. С уважением Председатель Творческого Союза Гильдия мастеров-оружейников Геннадий Соколов."
Уважаемый форум, выкладываю ответ Админа сайта dreamworlds
......"Здравствуйте, г-н Соколов!
Я ждал письма от Анны Котика, но Вашему я рад даже больше. Если позволите, я буду отвечать на Ваше письмо в порядке, несколько отлично от заданного Вами формата.
>Когда к Вам обратилась Анна (Котика) Вы вместо поиска цивилизованного >выхода из положения в первую очередь стали выяснять ее полномочия. Дело в том, г-н Соколов, что однажды ко мне лично обратился «доброжелатель» с требованием удалить с сайта работы одного российского художника, так как, по его мнению, это было нарушением и хамством в отношении автора работ. Все было бы ничего, если бы я лично не получал одобрения художника на публикацию! А еще был очень большой скандал, когда девушка «со стороны» обвинила одну из пользовательниц нашего сайта в плагиате рассказа её подруги. К сожалению, автор рассказа с нашего сайта отсутствовала и только через неделю мы смогли установить, что автор рассказа у нас на сайте и та самая «подруга» - одно лицо. Именно поэтому мы всегда требуем от обращающихся с жалобами подтверждения их полномочий. Если вы думаете, что какой-то сайт поступает иначе, то Вы глубоко заблуждаетесь. Кроме того, только автор и его официальные представители имеют право распоряжаться в любой форме авторскими произведениями. Когда же г-жа Котика в индивидуальном порядке пишет какие-то жалобы, то она грубо нарушает законодательство РФ. Кроме того, подобные «требования», исходящие не от автора или его представителей, ничтожны и мы не имеем никакого права их выполнять. Надеюсь, теперь Вам понятна наша позиция. Как видите, она более чем цивилизованна и ставит своей целью защиту автора от посягательств чрезмерно инициативных граждан и прощелыг.
>И то, что Вы закрыли страницы для незарегистрированных пользователей >не делает Вам большой чести. Мы ни от кого ничего не скрывали. Материал снят с публикации до выяснения подробностей ввиду поступления на него жалобы. Для нас это стандартная процедура. При этом никто, кроме администрации и редакторов, не видит содержимого этой страницы. И что Вам мешает зайти в качестве зарегистрированного пользователя и убедиться? Голословные обвинения в том, чего нет, «не делает Вам большой чести». Вы уж извините за цитирование.
>стали маркировать наши изображения своим логотипом, что уже выходит >за рамки порядочности и нарушает наши Авторские права. Ведь не >только изображение работы охраняется правом, но и дизайн самой >картинки, созданной Автором Вы напрямую перекачиваете с нашего сайта >и ставите свой копирайт. Давайте разберемся в определениях, раз уж Вы упомянули в своем письме юриста. Мы – администрация сайта www.DreamWorlds.ru - ничего ниоткуда не перекачиваем и никуда не ставим. В русле общения нормальных людей это не имеет большого значения, а вот для юристов такое уточнение играет существенную роль. И давайте проведем границу между «копирайтом» и «водяным знаком» сервера. Если первый указывает на авторство иллюстрации, то водяной знак указывает лишь на местонахождение иллюстрации и накладывается при отображении этой иллюстрации поверх файла (т.е. без непосредственного редактирования). «Водяной знак» указывает на каком сайте в текущий момент находится изображение, но не говорит ровным счетом ничего о его авторе. Но, как я указал выше, все эти тонкости имеют значение при общении юристов и, я надеюсь, что до этой юридической казуистики дело не дойдет. Если у нас на сайте размещено принадлежащее Вам изображение, которое противоречит законодательству и Вы хотите его удалить, то вполне достаточно об этом написать. А писать следует непосредственно нам, а не в комментариях, которые никто из модераторов не читает, если только на них нет жалоб. И уж тем более не стоит переворачивать с ног на голову факты, как это сделала г-жа Котика, утверждавшая в своей жалобе, что она пыталась связаться с нами и мы её игнорировали. К слову, у юристов такое поведение называется «клевета». Обратись Вы к нам в 2008 году напрямую, то проблема была бы давно решена.
>Мы отметили тот момент, что на Вашем сайте публикуются работы наших >художников с указанием авторства, это делает вам честь, но в то же >время Вы не только не даете ссылку на источник (сайт Гильдии) По мере возможностей мы всегда ставим ссылку на персональные сайты авторов. Но вот объясните мне, а почему мы должны ставить ссылку на сайт Гильдии? Что такое Гильдии? Профессиональное сообщество, клуб по интересам. Если художник одновременно состоит в Союзе художников, профсоюзе горняков, партии ЛДПР и клубе велосипедистов – мы должны ставить ссылки на все эти объединения, в которых состоит художник? И где в законе сказано, что необходимо ссылаться на профессиональные объединения авторов? В данном случае я пишу именно об объединении авторов, а не коллективе авторов – в последнем случае все ясно и очевидно. А если автор завтра покинет объединение? Это - не утверждение, я прошу Вас объяснить мне логику простановки ссылки из материалов об авторах именно на сайт Гильдии.
Пока что мне ситуация видится, как желание с Вашей стороны получить рекламу в пользу сайта Гильдии за счет материалов об отдельных её участниках. Или я не прав? Ведь посещаемость DreamWorlds.Ru более чем в 300 раз превышает посещаемость сайта Гильдии и возможностей популяризации чего бы то ни было у нас на порядок больше. И что тогда вам мешает использовать эту площадку? Создайте интересный материал о деятельности самой Гильдии, и если он будет интересен для пользователей, т.е. содержать что-то кроме рекламы, то будет непременно опубликован. Вот Вам и желанная ссылка. И даже не придется испытывать антипатии к непрофессионализму автора. Так в чем же проблема?
>И комментарии Вашего коллеги, выкладывающего наши работы на страницах >не всегда в рамках приличия. У него недостаточный, видимо, >профессиональный уровень для оценки представляемых работ, что конечно >же вызывает антипатию. Уточните, пожалуйста, о каком пользователе идет речь и в чем заключается выход за рамки приличия? У нас не один материал не проходит публикацию, если он содержит оскорбления в чей-то адрес, призывает к насилию и нетерпимости. Я в принципе исключаю возможность наличия публикаций подобного характера!
А вот что касается «профессионализма» комментаторов или авторов, то тут мы ничем Вам помочь в борьбе с «антипатией» не сможем. Каждый человек имеет конституционное право на свое мнение и право его высказать. И нарушать это право не можем ни мы, ни Вы. Вам никто не запрещает зарегистрироваться и поделиться с другими людьми своими знаниями, указать на неточности и внести свои поправки. Разве не это называется популяризация? Другими словами, если Вы ставите под сомнение чей-то профессионализм, либо Вам не нравится стилистика или язык автора/комментатора, либо, упаси Боже, Вы не довольны критикой в адрес Вашего творчества, то это - Ваше личное дело. А вот если кто-то Вас прямо оскорбил, тогда смело обращайтесь с жалобой к нам – примем меры. Во всех остальных случаях у Вас есть право подать в суд на конкретного пользователя и мы, в свою очередь, при наличии судебного постановления, предоставим информацию, которая необходима для установления личности пользователя. И дальше в судебном зале доказывайте и обосновывайте его непрофессионализм или нанесенную Вам обиду.
>Так что Уважаемый Марк, я ответил Вам по поводу полномочий Анны. И >если Вас не устраивает мой ответ по участию Анны в наших переговорах, >то мы вновь обратимся к Вашему Хостингу ,( он у Вас в Германии?) и >подключим в помощь Анне нашего юриста. Оно Вам надо?
>Плюс к этому мы обратимся и к нашим зарубежным коллегам, работы >которых Вы так же заклеймили своим копирайтом, а они этого вообще не >любят. Уважаемый, г-н Соколов, если вы уж взялись быть конструктивным и вежливым, тогда сделайте одолжение - будьте им от начала и до конца. С позиций мелких угроз, запугиваний и «прозрачных» намеков Вы большего не достигнете. Да, наш сервер в Германии, но если Вам так будет удобнее, мы можем перенести его в Малайзию или Китай.
>А ведь можно договориться к обоюдному согласию и выгоде, к чему Вас и >призываю от имени всего сообщества Гильдии оружейников. >Анна (Котика) с Вами свяжется и выразит наши пожелания, будьте добры >выслушать ее и найти взаимоприемлемые решения. Я одного понять не могу, Вы мне столько всего написали про г-жу Котикову, чтобы в итоге выяснилось, что она свяжется с нами и выскажет Ваши же пожелания. Почему бы сразу их не озвучить?
Подведем итог. Характер и тон Вашего письма подтвердили мое предположение о том, что пользователь Varu не получал согласия никого или большинства из тех, кому посвятил статьи на нашем сайте. В связи с этим я снимаю их все с публикации. Это касается материалов о следующих мастерах: - Андрей Головин - Артур Джаруллаев - Сергей Лунев - Сергей Лукашин - Олег Гущин - Александр Гафаров - и Вас, г-н Соколов
Если публикация статей, посвященных этим людям, на нашем сайте причинила им моральный вред, то от лица Администрации сайта я выражаю всем наше искреннее сожаление и приношу извинения. Также я подтверждаю нашу готовность предоставить необходимые данные для судебного преследования пользователя с целью возмещения материального ущерба.
Если же у этих мастеров возникнут к нам вопросы или они захотят вернуть статьи на наш сайт, то я готов ответить на любое обращение. Наш электронный адрес admin@dreamworlds.ru
P.S. уважаемый г-н Соколов, раз уж Вы начали выкладывать нашу переписку у себя на форуме (благо это не личная переписка), то прошу Вас и мое письмо довести до общественности без изменений и в полном объеме.
Сообщение: 1314
Настроение: не красьте серым
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: РФ, Тула
Репутация:
3
Фото:
Отправлено: 26.08.10 09:28. Заголовок: Другого и ожидать н..
Другого и ожидать не стоило. В таких вопросах связь между комнатами с интернетом дает широту для впечатлений от личного восприятия текста. Отсюда я понял вас так как мне удобно и отвечаю вам так как выгодно для сохранения стрелок на собственных брюках. Нормально. На будущее в таких обращениях надо будет использовать минимум текста ( для меня Ген Мастер достаточно понятно обозначил интересы), в котором следует сообщать о необходимости указания авторства, или как в данном случае удаления материалов с сайта (что является в данном случае оптимальным для Марка Алтуняна). Во избежание - жонглерских действий со словами и их смысловыми значениями..
Опуская содержание текста, обращая внимание на действия, нужно сказать спасибо за предпринятые действия Марку Алтуняну. СПАСИБО вам Марк! На счет посещаемости - ХА! Хомячки , вовсе не ценители оружия...
Сообщение: 448
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 26.08.10 09:44. Заголовок: Мой ответ на письмо ..
Мой ответ на письмо Админа :
Уважаемый Марк спасибо за Ваш скорый ответ. Многое стало на свои места. Я понял что в вопросах демагогии Вы сильны,у меня, как художника сильна сторона в другом. Вы исчерпывающе понятно ответили на мои вопросы. И как Вы пишите - на мои угрозы Вы можете ответить симметрично, перекинув Сайт с Германии в Малайзию или еще куда либо. Мне достаточно этого, Вы достойный российский бизнесмен. И про лобуду с копирайтом и водяным знаком, типа это можно а это нельзя. Вы также договорились до того, что Админ сайта ничего не перекачивает и никуда не ставит. Наверное Вы лично не качаете и не ставите, я с хтим соглашусь. И на счет моей похвалы в Вашу сторону я погорячился (в смысле, что Вы указываете Автора и пр.). А это что такое, мы называем это "братской могилой":
Сообщение: 450
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 27.08.10 11:38. Заголовок: Коллеги а "Дрим&..
Коллеги а "Дрим" упертый попался и крайне вежливый, это достойно уважения и что интересно Гильдию он в упор не видит и не ХОЧЕТ видеть, и не скрывает это, да еще в своей СУПЕР вежливой манере издевается. У меня сложилось впечатление, что это МЫ ему должны, мы должны ему доказывать кто мы и что мы. Такое впечатление, что МЫ ВОРЫ и что то у него отнимаем. А как его задело слова "бизнесюги". Где болит, там и чешется. А хам он и есть хам, хоть и в "белом воротничке". Мы все знаем как в 90-е люди входили в бизнес, а после нулевых сменили "золотые цепи" на приличные костюмы. Вот его ответ:
-" Здравствуйте, г-н Соколов.
Я так и не получил извинений за угрозы и оскорбления в первом письме, г-н Соколов, как Вы решили добавить новую порцию. Позволю себе заметить, что с моей стороны в Ваш адрес не было ни хамства, ни грубости. И уж тем более я не писал, что собираюсь отвечать на ваши угрозы и оскорбления каким-либо действиями - симметричными или ассиметричными.
Очень жаль, что на логичные и взвешенные ответы с моей стороны у Вас не нашлось ничего иного, кроме грубости.
Должен признать, что мне не хочется мириться с Вашими попытками очернить меня лично, перевернув мои слова, как Вам того хочется.
Вот Вы пишите: >А почему же Вы так уничижительно относитесь к другим? Вы задаете >вопрос - а что такое Гильдия? И чего у нее спрашивать изъявления, да >кто она такая? Специально для людей, любящих делать поспешные выводы, я написал: >Это - не утверждение, я прошу Вас объяснить мне логику простановки >ссылки из материалов об авторах именно на сайт Гильдии. То есть я обратился к Вам с просьбой разъяснить мне юридический и фактический статус Гильдии и её отношения с участниками. Что же я слышу в ответ? >Честно признаюсь такого хама как Вы я встречаю второй раз, так что Вы >не первый. Мой вопрос-просьба был вполне конкретный и ясный - какой статус у объединения и есть ли у него право распоряжаться работами участников в целях пропаганды самого объединения. А в ответ я получаю оскорбление. Я не могу понять - то ли Вам нечего сказать по факту, то ли Вы считаете себя настолько выше остального человечества, что даже не считаете нужным опускаться до объяснений?
>А скажите, кто Вам дал право так относиться к организации, >которую создали не "бизнесюги" а сами авторы-художники? Буду с Вами предельно откровенен - я с крайним скепсисом отношусь к любым объединениям и в особенности творческим. Это касается всевозможных союзов, гильдий и товариществ, будь то Союз Кинематографов или Партия пенсионеров России. Одно дело, когда люди общаются и делятся опытом посредством Сети и совсем другое дело, когда их охватывает бюрократическая лихорадка и они начинают писать "уставы" и выбирать "директоров". 99,9% таких организаций существует за счет эксплуатации ресурсов пары-другой её участников, а вся их деятельность сводится к нагнетанию пафоса вокруг себя и кормлению бюрократического аппарата.
Что касается Вашей ремарки о "бизнесюгах"... Вот скажите мне, мастера-оружейники Гильдии выполнив работу относят её в чулан и там оставляют? Они их не продают? А как они оказываются в частных коллекциях? Вот г-н Епонешников у себя на сайте пишет, что принимает заказы на изготовление оружия. Может я ошибаюсь, но создание чего-то и продажа этого называется предпринимательской деятельностью, а лица её осуществляющие именуются предпринимателями или модным нынче словом "бизнесмены". Так что я не очень понял Вашего столь презрительного отношения к деятельности Ваших коллег по цеху.
>Настоятельно прошу Вы, вероятно, не стали вникать в то, что я Вам написал в первом письме? Кроме того, в связи с выявлением нами ряда обстоятельств, выполнение Вашей просьбы возможно одним из следующих способов:
Вариант 1. Вы как автор, или любой другой мастер-оружейник, при обнаружении на нашем сайте иллюстраций выполненных им или вами работ, если он или Вы не давали согласия на их публикацию или давали но хотите снять с публикации, можете направить на адрес admin@dreamworlds.ru письмо, в котором следует указать информацию о себе, указать свои работы, иллюстрации которых обнаружены на нашем сайте, указать, что автор публикации на сайте не получал разрешения на их использование или вы хотите отозвать это разрешение и привести хоть какие-то доказательства Вашего авторства.
Вариант 2. Вы лично г-н Сорокин, может выступить как представитель группы мастеров. Для этого Вам следует направить на адрес admin@dreamworlds.ru следующую информацию: - в случае, если Вы выступаете в качестве физического лица: имена авторов; которых Вы представляете; скан-копии доверенностей от этих лиц на представление их интересов в общении с Администрацией сайта www.DreamWorlds.ru; указание на иллюстрации их работ, использованные на сайте, и суть пожеланий.
- в случае, если Вы выступаете в качестве представителя правления Гильдии: скан всех страниц Устава; если есть какие-либо другие документы, согласно которым участники передают Вам право распоряжаться их авторскими и смежными правами, также пришлите их копии; скан документов о принятии в состав Гильдии лиц, чьи интересы Вы представляете; скан документа, подтверждающего Ваши полномочия выступать от лица гильдии (о Вашем назначении на тот или иной пост в рамках организации); указание на иллюстрации работ, использованные на сайте, и суть пожеланий.
В течение 10 рабочих дней, в зависимости от обстоятельств, в том числе от нас не зависящих, но не позднее этого срока, мы примем все необходимые меры, для удовлетворения просьбы мастера.
Как видите, мы чтим и уважаемые законы Российской Федерации и ждем от Вас того же. Закон требует пресекать любые попытки несанкционированного использования авторских материалов, поэтому нам крайне важно удостовериться, что обращающийся к нам человек владеет соответствующим правом. Чем скорее Вы предоставите информацию, которую мы у вас просим, тем скорее мы сможем принять меры для удовлетворения Вашей просьбы.
P.S. Мы также уведомили наших немецких партнеров о выявленных нами нюансах, так что, если хотите писать им, то сразу подготовьте те же самые документы, но на немецком языке и с апостилем.
-- С уважением, Марк Алтунян mailto:admin@dreamworlds.ru
Сообщение: 460
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 03.10.10 21:21. Заголовок: Мое сообщение нескол..
Мое сообщение несколько не соответствует дословно теме, наоборот оно вселяет надежду, что художника не легко обидеть и не надо этого делать вообще. Если случайно, тьфу нечистая, г-н Егоров забредет на эту тему - ПРИКАЗ ближайше находящемуся Модератору "мочить" моментально и без сожаления. Ему и так оказана честь иметь собственную тему на нашем форуме. Наш добровольный "адвокат" объяснит ему что и как. Дорогие Сергеи, оба, не будем бить в барабаны, еще рано. Успехов и удачи вам. Мы с вами.
Решение кассационного суда.. "28 сентября 2010г. Нижегородский суд кассационной инстанции, вынес решение отменить судебное решение Павловского суда № 2-559\10 от 15 июля 2010 г.по иску Кириллова В.С., Кирилловой С.В. и ООО"КИРИЛЛОВ" к Седову С.З. и Емельянову С.М, и направить дело на пересмотр в суд первой инстанции в другом составе суда".
А вот еще инфа для ВСЕГО ножевого сообщества о большом художнике Кириллове В.С. До чертовой матери художники для него бумажек намолотили. В результате он всерьез уверился в мысли что он и есть тот творец. Глупый, ведь так долго продолжаться не может. Уходят ребята и его талант пропорционально меркнет и тает, и он уже не сможет соответствовать высокой награде им. Фаберже..... http://www.vkirillov.ru/nagradyi.html<\/u><\/a>
Отправлено: 03.10.10 23:07. Заголовок: Ничё-ссе по ссылочке..
Ничё-ссе по ссылочке,данной Genmaster ом получается,что фаллометрический арсенал господина Кириллова В.С. наполнен дипломами,цацками и наградами с бантами и аксельбантами в таком количестве,что сам Фаберже нервно курит в сторонке... Всегда удивлялся,как подобные собиратели внешних проявлений творческой состоятельности(люди мы взрослые,все в курсе как они получаются?),пытаются уверить окружающих,что все написанное в таких дипломах - чистая правда.Ни дать,ни взять - Фаберже в кубе. Сергеи,поздравляю!Правда все равно побеждает в финале,главное - дожить до этого финала,сохранив физическое и психическое здоровье.Жму ваши Золотые Руки!
Сообщение: 720
Настроение: не путать: тёплое с мягким
Зарегистрирован: 21.04.08
Откуда: Россия, Хабаровск
Репутация:
2
Отправлено: 27.10.10 15:58. Заголовок: Евгений, о чем речь?..
Евгений, о чем речь? Я наверно что важное пропустил? Какая разница чем сделана работа, это же не 3D ЧПУ по снятой матрице. По моему главное творческий подход, индивидуальность, гармоничность и качество, а это в полной мере
dimovengraving, есть болгарская школа отделки оружия. Как бы то ни было, насчитывающая не один век, достаточно вспомнить болгарское оружие на выставке представленное тобой, в фотографиях, этой весной. По мимо всего прочего, современная школа и стиль ярко выражены, и ты являешься ее полноправным представителем.
Отредактировал. В общем Сер Евгений, к твоему мастерству отношусь с уважением и знаю чьими руками , не станками, сделаны твои работы.
Отправлено: 27.10.10 22:29. Заголовок: А мне без разницы на..
А мне без разницы на каком оборудовании сделана работа, - интересен результат! А результат в данном случае на лицо, а мастер самостоятельно изобретающий и изготавливающий станки для своего творчества у меня вызывает двойное уважение. Да и для того же 3Д станка программу пишет человек! Мастер своего дела…
Сообщение: 1711
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 28.10.10 02:17. Заголовок: Я просто перепечата..
Я просто перепечатаю то, что уже написал Евгению в личку:
" У тебя прекрасные работы, с блестящей техникой, рисунком и чувством равновесия, а мелкие недочёты есть в каждой работе. Поэтому кое к чему надо, конечно, прислушаться ( так например, затыльник на выставленном прикладе в сообществе Баскаччи , действительно великоват и давит на резьбу своей массой), но вобщем всё у тебя замечательно."
И ещё, приведу здесь извинение Баскаччи, написанное в его сообществе:
"Вот в этом месте вынужден извиниться перед Евгени Димовым! Ты уж прости, друг! Погорячился. На самом деле Евгени очень хороший мастер, работющий в очень интересной манере. А смесь эту дрели и фотоштатива изобрел его друг для облегчения работы. Но блин! Все равно иногда перебарщивает с резьбой! Опять вырвалось... Но качественно делает и в Болгарии очень уважаемый мастер. По моей просьбе для книги написал статью с фотками как он делает плетенку на рукояти. Вот."
Сообщение: 471
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 28.10.10 10:07. Заголовок: Да Евгени, ты очень ..
Да Евгени, ты очень добрый человек. И прекрасный мастер. И что Басскачи простил, это говорит о твоей мудрости. А Басскачи "молодец" сказал как выстрелил - КИЧ и ЦЫГАНЩИНА. Крут на расправу. Потом извинился, то есть вынул пулю из жертвы. БЛАГОРОДНО, ничего не скажешь. А его сторонники на форуме, они же поддержали своего ГУРУ тоже кланяются. Это же надо, как некоторые любят себя. Категоричное мнение это очень большая ответственность, и за него нужно нести ответственность, а не пятиться. Высказанное слово - одно, в пылу горячки, а НАПИСАННОЕ - совсем другое, это обдуманное слово. Еще раз убедился, что Басскачи не только высокомерен, бездарен, но и просто хам.
Genmaster,простите,как-то привык хамством считать переход на личности в обсуждении работ.За Басскачи не замечал - в этом его выгодное отличие от привычных мне творческих людей с периферии.А еще в отсутствии у Басскачи снобизма без аргументации.Остер на язык - да,самого иногда коробит - отстаивает свое мнение пылко.Ничо,забронзовеет,станет политкорректен.Инстинкт самосохранения подсказывает человеку,что общество обычно возвращает все пули с процентами. А вот с "бездарен" - это Вы погорячились.
Genmaster,простите,как-то привык хамством считать переход на личности в обсуждении работ.За Басскачи не замечал
Андрей, а это что: цитата Басскачи - "Да, вот как раз вернулся с сайта этого болгарина. Ну КИЧ он делает. ЦЫГАНЩИНУ....." Это не хамство, не переход на личности? Он считает для себя возможным оценивать творчество мастера всего в двух словах - Кич и Цыганщина. Ты можешь привести хоть один пример с нашего форума что бы кто-то в такой, безапеляционной форме высказывался о ком-то? Человек столько наработал и заслужил оценку из двух слов? Да кто он такой этот Басскачи, в чем его личные заслуги, что он сам может показать? Был на его сайте, видел. Сказать нечего - ружья как ружья, нормальные рабочие приклады. Все! А бездарен потому, что не способен воспринимать ничего иного. Не может согласиться с тем что люди могут видеть и делать иначе. А это ограниченность и высокомерие. У "бездарен" корень "Дар". Поясни Андрей каким Даром обладает Басскачи кроме хамства. Если объяснишь, может пойму.
Сообщение: 1713
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 29.10.10 14:18. Заголовок: К сожалению случило..
К сожалению случилось так, что в силу особенностей своего характера, заносчивости, склонности к рисовке, категоричности суждений о чужих работах, Баскаччи стал на нашем форуме персоной non grata. И я очень сожалею, что у нас не получилось продуктивного диалога в теме "Красота ох. ор.", хотя я долго старался гасить конфликт и переводить разговор в деловое русло.
А Баскаччи знаю лично и из многочасового общения с ним понял, что это крепкий профессионал, у которого можно многому научится. Он щедро делится своими знаниями, пишет статьи, сейчас на свои деньги выпускает книгу, где очень подробно рассказывает все секреты изготовления оружейных прикладов, причём не на основе переписанных чужих статей, а только исходя из своего опыта, на основе того материала, который прошел через его руки.
Давайте не будем делать окончательных выводов. Выйдет книга, мы её прочитаем и тогда станет окончательно ясно кто чего стоит. Я думаю многие из нас поменяют своё мнение о нём. Он нашёл в себе мужество извинится перед Евгени, причём не кулуарно, а в своём же сообществе, где он до того сделал нелицеприятные отзывы о его работах. Не будем торопиться с выводами .
Сообщение: 473
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 29.10.10 14:58. Заголовок: маркетрист никто и ..
маркетрист никто и не спорит что Басскачи может быть прекрасным мастером-ложевщиком (заранее извиняюсь за термин, может эта специальность звучит как-то иначе) он видимо делает прекрасные рабочие приклады. Ну и флаг ему в руки. По его работе его никто не об....рает. А то, что ты пишешь: маркетрист пишет:
цитата:
что в силу особенностей своего характера, заносчивости, склонности к рисовке, категоричности суждений о чужих работах
Это не наша беда. Мы на форуме изначально ко всем относимся с уважением. Не умеет себя держать в рамках, значит выходит то, что получилось. Подстраиваться под его сложную натуру как-то не хочется, вроде мы то же кое что понимаем и не мальчиши. Просто мы занимаемся разным делом. И понимаем, что он профи в СВОЕМ деле, а "алаверды" не получается, вроде мы "фигней" занимаемся. Вот и вся репка. Пусть живет и здравствует. И не "гадит" на своей поляне, или у него "зудит и чешется"?
Отправлено: 29.10.10 17:04. Заголовок: В Ватикане , две оче..
В Ватикане , две очень известных творческих личности участвовали в художественном оформлении сикстинской капеллы. Один расписал потолок, второй Тайное вечере маслом изобразил. И так в них много было таланта во всех отраслях, что случилось одному из них коллеге по беседе сломать нос (наверно аргументы кончились, или слова выразительного не нашлось, не знаю) А люди были замечательные, человечищи. Невольно вспоминаю бриллиантовую руку где идёт непереводимая игра слов заканчивающаяся словами "извини погорячился" сопровождаясь активной жестикуляцией , интересное наверное и они смотрелись со стороны.
Аминь! Хай живе. Как говорят братья славяне. Евгени простил и мы последуем примеру. Как обуздает характер можно и в гости. Эх, зарубку на прикладе уже поставил.
Рад,что благородные доны сочли инцидент исчерпанным!А то сегодня целый день обдумывал ответ Genmaster у,и придумал,а он и не пригодился.А еще сегодня впервые в жизни сварил мозаичный(именно мозаичный,а не имитацию) длинный клинок - и получилось не как получилось,а то,что планировал.Сжег 35 кг.древесного и пару мешков кокса,немного подпалил шкуру,но очень доволен собой. Однозначно,сегодня был "мой день".
К сожалению случилось так, что в силу особенностей своего характера, заносчивости, склонности к рисовке, категоричности суждений о чужих работах, Баскаччи стал на нашем форуме персоной non grata.
Извините вырвал из контекста. Во первых персоной non grata, он не становился ( отвечайте за себя, не за всех), персоны non grata - в бане. А забанено у нас за всю историю только двое. Его характер, и особенности здесь никого особо не волнуют. А вот слова написанные здесь, мы прочитали и ответили означенному господину соответственно сказанным словам. Теперь по инциденту. Инцидент исчерпывается когда исправлены все допущенные ошибки.
Отправлено: 30.10.10 10:22. Заголовок: highduck пишет: А е..
highduck пишет:
цитата:
А еще сегодня впервые в жизни сварил мозаичный(именно мозаичный,а не имитацию) длинный клинок - и получилось не как получилось,а то,что планировал.Сжег 35 кг.древесного и пару мешков кокса,немного подпалил шкуру,но очень доволен собой. Однозначно,сегодня был "мой день".
Сообщение: 563
Настроение: Гегель в чем-то был не прав,..
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Россия, Тула
Репутация:
3
Отправлено: 23.11.10 10:07. Заголовок: Это дети своего врем..
Это дети своего времени,всех на лыжи не поставишь.Белый квадрат интернета,у некоторых вызывает привыкание к словесному онанизму,тратить время на анализ результата наверно не стоит,хотя ударение можно менять.
Сообщение: 486
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 23.11.10 18:11. Заголовок: Аня, спасибо за пред..
Аня, спасибо за предупреждение. Вполне достаточно инфы для познания этой персоны. Очень романтичный персонаж - Рагор, Ратибор, Святослав (или как его там), цепочки, косички, кожа с железочками, в общем фуфел во всех поколениях. А то, что лает, плохо конечно, будет случай обязательно по рогам этого романтика погладим. А искать его что бы высказать что мы о нем думаем? Почитав ссылки становится ясно что его ножевое сообщество уже знает и любит не по детски. Плохо что он так про Севу. Гнида.
Отправлено: 23.11.10 19:59. Заголовок: Хочу рассказать о св..
Хочу рассказать о своей ситуации.Выставка прошла как в сказке,просто не разу такого не испытывал.Столько интересных людей встретил,не передать словами!!!Приезжаю на вокзал,беру билет на ближайщий поезд.На то что он идет через Уркаину,как-то не обратил внимания.А очень зря!!!!Уже сто раз покаялся.Такого скотсокого отношения к пассажирам-россиянам я даже представить не мог.Три раза производили обыск ,обшаривали с ног до головы.Хотели ссадить с поезда,конфисковали мои два ножа,пришлось в качестве откупа отдать хороший новый фотоаппарат,который купил подарить на день рождения дочери.Ехали целый день как заключеные,нельзя даже было выйти в тамбур покурить.Так что ,не стоит ездить по Украине.Мое вам предупреждение.Жалко конечно,что какой-то урод будет резать сало моим ножом,в который я вложил с только душевных сил.Да он это и не поймет.
Отправлено: 23.11.10 23:52. Заголовок: graver17 ,Вы не одни..
graver17 ,Вы не одни попали..Добирался я домой из Тулы,на этом поезде...Та же беда,то же отношение..Ограбили меня.не по детски...Клинок от Егора,Камни-гранаты.мне их подарил Тимофеев.Шкурки ската и много там всего..плюс деньги..Отношение у них к Нам конечно сволочное!Ехал,скрепел зубами,ногти грыз...соседка по купе -женщина держала за руки и просила чтобы я молчал,не сорвался.....Ни когда не испытывал такого унижения...А самое обидное для меня,ненаказанное!..
Три раза производили обыск ,обшаривали с ног до головы.Хотели ссадить с поезда,конфисковали мои два ножа
С "боевым крещением"!У этой ОПГ нет национальности и чести,есть только отлаженный механизм грабежа. Я пару раз в году катаюсь к теще на "борщ з пэрцем",по опыту могу сказать что их главное оружие - наш правовой нигилизм и надежда на знакомого генерала.Кстати,"наши" на Крымской переправе занимаются тем же самым.Гордости за россиян прибавляет то,что "наши" вурдалаки хитрее и иногда читают свои же нормативные акты. Регистрация работы в Росохранкультуре,имхо,на сегодня единственный более-менее действенный механизм,особо после запрета на пересылку культурных ценностей.Я тебе всегда это говорил,повторю еще раз. Попробуем поднять волну на донецких форумах,месть иногда бывает сладкой. Не верь,не бойся,не проси! Удачи...
Сообщение: 564
Настроение: Гегель в чем-то был не прав,..
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Россия, Тула
Репутация:
3
Отправлено: 24.11.10 09:32. Заголовок: Фамилии и страна,зде..
Фамилии и страна,здесь не причем-эти свины появляются где угодно,при определенных условиях,как заводится гниль,крысы или тараканы,вследствии падения общественного иммунитета.Но обирать мастеров нельзя,это нарушение божественной программы улучшения мира,херовато будет еще при жизни.
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 01.02.08
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация:
0
Отправлено: 24.11.10 22:27. Заголовок: О времена. о нравы....
О времена. о нравы...... Мой близкий друг в начале ноября поехал в Украину за пямятником (год тому у него погибла 18-и летняя дочь) После ответа кому памятник .со стороны таможенника прозвучали слова.... "Ну дай хоть что нибудь"
Что после этого клинок........... Володя. у тебя все впереди!!!С твоим Талантом - многое еще предстоит!!! А на "сирых" и ущемленных - зла не таи. Они же .кроме как вымогать и попрошайничать -более ничего не умеют.........
Отправлено: 25.11.10 18:37. Заголовок: Спасибо за моральную..
Спасибо за моральную поддержку!!!Как поеться в песне...Долгая память хуже,чем сифилис.Зачем выедать себе мозг неприятными воспоминаниями.Впечатлений от выставке, общении с такими интересными затмевает все плохое и заряжает на год вперед.Раздолблюсь с долгами,куплю хорошие материалы и снова сяду совершенствовать мастерство.Рад был познакомиться лично.Свою ситуацию описал,как предупреждение.Всякое бывает!Когда служил в Десантных войсках,была у нас такая пословица-" Нас е....т,а мы крепчаем!!!!Помогает жить!
Раздолблюсь с долгами,куплю хорошие материалы и снова сяду совершенствовать мастерство
Деревом,серебром и костяхой могу поделиться - будешь проездом - заходи.Безвозмездно.Перламутра могу от щедрот отслюнявить. Клинки есть - два длинных шашечных,ну и коротких что-то есть.Клинки даром не дам.Разбогатеешь - отдашь,погорелец. Разумения и предусмотрительности не дам вовсе - они, брат,как табачок - свои надобно иметь Пиши в личку или на мейл.
Большое спасибо,но я считаю,что чужой материал-есть чужой материал.Уже сталкивался.Работать с ним не легко -работа или не идет или затягиваеться до бесконечности.
Работать с ним не легко -работа или не идет или затягиваеться до бесконечности.
Дело хозяйское.Материал не бывает своим или чужим,он - природный.А мы у нее в гостях,дает даром - берем,не дает - идем на базар. Клинки и готовые работы другое дело. Я научился быть прагматиком.
Отправлено: 27.11.10 03:24. Заголовок: Как то один очень ум..
Как то один очень умный,мною уважаемый человек мне сказал:-Нельзя отказываться от падарков,этим Ты лишаешь радости того,кто дарит...Думаю, что Он прав!Володя,меня бы, Твой отказ обидел...Тем более ,что у нас на Кавказе, не принято отказываться от падарков!!
Отправлено: 02.12.10 00:29. Заголовок: Точно так... Кроме э..
Точно так... Кроме этого _ когда пытаюсь вторично найти (типа этого сайт) по своей книге на его месте находится уже что-то совершенно с ним не связанное... И только по прошествии времени он "проявляется" в том же самом месте. МИРАЖжжжжж
Сообщение: 191
Настроение: Ничего личного, только работа...
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 04.09.11 10:36. Заголовок: Пока заливал на ютуб..
Пока заливал на ютуб видео о фестивале "Спасская башня" для своего поста, нашёл вот это видео... Даже не знаю, что сказать. Использованы материалы с нашего сайта и даже экивока в нашу сторону нет! Автору я отправил сообщение, чтобы сослался на наш сайт. Но всё ведь не отследишь... click here
Сообщение: 776
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 04.09.11 11:50. Заголовок: Радует конечно что м..
Радует конечно что мы интересны для людей, но "братская могила" удручает. Музыкальное сопровождение вызывает удивление. Хорошие песни, но абсолютно не к месту. Это яркое подтверждение необходимости защиты фото водными знаками.
Отправлено: 05.09.11 12:57. Заголовок: А по мне, так и сюже..
А по мне, так и сюжетный ряд - не очень-то... Всё рвано и смешано в кучу. Показ работ и звукоряд не слились воедино. Да и как они могли слиться, если работы набросаны как придётся - в навал. А ведь охотничье оружие - это одна музыка... Фентези - так совсем другое... А для костра ночного, так и ножички другие нужны и музыка под гитарку и закусочка и... GenMaster пишет:
цитата:
Радует конечно что мы интересны для людей, но "братская могила" удручает
Особо тешить себя, что "мы интересны" не стоит т.к. интересен весь мир ножевщиков. Ну и, естественно, кого-то интересует и наша ветвь творчества. А вот на видео что-то смотрится даже очень серенько: и по цвету, и где-то по работам, и по подбору ... Да и еще красок маловато, не говоря уже о качестве видео. Да и откуда этому качеству быть? Могила в полном смысле слова. Увы.
Все это дела давно прошедших дней. Материал относится к 95 - 97 годам. Бобков Олег Евгеньевич. Некоторые помнят то собрание на Арбате, когда Олег, царство ему небесное собрал нас и предложил вступить в Гильдию, руководителями которой он назначил Илью и Алену Левашову. У меня где-то лежат учредительные документы этой, мертворожденной Гильдии. Откуда только этот парень выкопал этот материал, и отметка 2010 год. Отбой паники.
Уж что-что, а про ГиМО сейчас знают даже на Чукотке. (Недавно выдал дочь замуж, мой зять как раз с Чукотки ( прошу не прикалываться ) Не знаю как других членов ГиМо, но моих два ножа там уже есть . Зато в моём холодильнике теперь всегда лежит красная икра и рыбка
Интересный сайт, все хорошо - фамилии, Гильдия, названия работ, все правильно, НО, чтобы скачать картинку нужно заплатить денушку, небольшую, но не халява. Может стоит перенять опыт? По зернышку и на Канары хватит. Страницы: 7,8,15,16,17,18,19,20.
Отправлено: 04.12.11 23:22. Заголовок: Я думаю, что они дол..
Я думаю, что они должны сначала получить от Гильдии разрешение на получение прибыли, а потом уже брать деньги за скачивание НАШЕЙ интеллектуальной собственности, отдавая нам бОльшую часть прибыли!
Отправлено: 20.12.11 10:20. Заголовок: Давно так не смеялас..
Давно так не смеялась.
Как мы знаем, это Кинжала "Змея и роза". Авторы – Ю. Костелов , клинок - Е. Булаев Россия, Тула 1999 год. Дамасская сталь, белый металл. Ковка, литье, эмаль, оконная эмаль. Хотела откомментировать, но у них комменты закрыты -) К стати - источник.
Отправлено: 29.12.11 16:18. Заголовок: Вот так указ О ДНЕ О..
Вот так указ О ДНЕ ОРУЖЕЙНИКА выглядит
А если пройти на эту ссылку http://blog.kp.ru/users/2125404/post185097935/ можно узнать сколько всего интересного происходило 19 сентября – в истории мира, России и армии. Интересно - почему выбрали именно этот день?
Надо предложить организаторам "Арсенала" проводить выставку 19 сентября. Можно будет с чистой совестью набухаться
Хорошее предложение! Но надо развить эту тему, выставка идёт 4 дня, 19 открытие - День оружейника, 20 - День мастера-оружейника, 21 - День кузнеца-клиночника, 22 - День художника-оружейника. Бухать так бухать, и не просто с чистой а чистейшей совестью!
Сообщение: 221
Настроение: Ничего личного, только работа...
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 24.03.12 08:46. Заголовок: Елена Фролова присла..
Елена Фролова прислала ссылку... click here. Задачи продекларированные Гильдией о популяризации АХХО претворяются в жизнь с помощью добровольных помощников...
Сообщение: 1205
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 12.10.13 20:52. Заголовок: Хочу поделиться с со..
Хочу поделиться с сообществом большой радостью. А почему в этой теме, станет понятно попозже и по ниже. Так вот, вчера имел честь не только видеть, но и держать в руках свою собственную работу, с клинком Андрея Корешкова - "Страшный Сон в душную летнюю ночь накануне полнолуния", 2000 года рождения . Тринадцать лет. Сохранность изумительная, серебро набрало благородную патину, эбен матово поблескивает, ну не сколько не стыдно за работу, достойная. Корешок тоже порадовался нашему старичку. Наверное мало кому доставалось взять в руки свою старую работу. Так у Андрея еще больше впечатлений - была представлена и еще одна его работа - "Де кариис", тех же годов, и что характерно прекрасной сохранности. Работы выставлены хозяином на вторичную продажу, и не от того что плохи, там и еще есть другие работы - а просто человек разлюбил, и не меня, не Корешкова, а нас всех вместе взятых, сменил ориентацию - вместо сидорова, петрова, иванова возлюбил пьера, смита и прочих англосаксов при активном содействии карабасов. Но все же очень приятно подержать в руках свои же, почти антикварные работы, и не стыдно сказать ай-да Корешков, да и Соколов, вот сукины дети, неплохо, совсем недурственно. И вроде бы все хорошо - рынок, если нас перекупят, значит нормуль, мы нужны людям и работаем не зря, все как на западе. И тут... мне попадается на глаза еще одна из моих работ, совсем не старая, еще тепленькая, рождения февраля 2013 года. Тоже продается. И вот теперь - почему в этой теме. Смотрю и чувствую как соленая слеза скатилась по щеке и упала на носок пыльного ботинка. Вижу что моя работа, но изменилась основательно. Ржавая, в рыжих потеках, благородный "гренадилл" поседел за это время. Ощущение, что ее замешивали с глиной, щедро поливая тормозной жидкостью, а затем выдерживали в помойном ведре и следили что бы уровень жидкости был ни в коем случае не ниже маковки. ( как в "Собачьем сердце" Шариков про котов - мы их душили-душили, душили-душили....) Вот так мы с клиентом, каждый по своему вложили душу. Спрашиваю - а что это было? А он - да ничего, о чем это вы?. Наверное еще и деньги хочет вернуть от продажи, но сколько же она теперь стоит.
Так было:
Так стало:
Взял на реставрацию. Нельзя же себя в таком виде показывать, не то скажут что эти, в Гильдии совсем с катушек съехали от своей исключительности.
Сообщение: 123
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 13.10.13 11:07. Заголовок: честно говоря такое ..
честно говоря такое отношения к работам убивает . вот не совсем мне понятно.такие вещи стоят не мало и поидее покупает их человек который этим болен.разбирается и ценит . как можно предмет довести до такого состояния?и судя по вопросу - о чём это вы даже не понимает что что-то произошло. сердце обливается кровью когда видишь и сталкиваешся с таким отношением!
Отправлено: 13.10.13 11:52. Заголовок: У меня тоже был случ..
У меня тоже был случай - один чудик сначала приобрёл работу, а потом воткнул нож в горшок и подвязал к нему цветок, при том, что клинок был из углеродки!!! Может для него потраченные деньги и не деньги вовсе, но не до такой же степени..........
Вскрытие показало - либо работу затопили-утопили, причем достаточно длительное время, металл успел поржаветь и осадок ржавчины осел на дереве, либо ее держали в аквариуме, что маловероятно, но каких только чудес не бывает, если даже в горшке с цветами держат. Рецепт - замочил всю работу целиком в щелочном масле часа на четыре, насухо протер, дам отдохнуть ей пару дней, затем покрою тиковым маслом с воском FESTOOL RF One-Step, специально разработанным для твердой древесины, пару раз с полировкой. Будет порядок. Работу спасло дерево - гренадилл, очень плотный и жирный, думаю любое другое либо закрутило, либо разорвало. Ну что за люди - скажи сразу, ну беда приключилась, сделай что нибудь, и сделал бы, за так. А - то не знаю, как то само испортилось, ну как малые дети.
Сообщение: 143
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 13.10.13 20:44. Заголовок: Изверги да и только,..
Изверги да и только, как только дерево выдержало прям волшебство, но в таком виде у этой работы появился некий налёт старины (по крайней мере на фото) если бы не было предисловия и зная страсть МАСТЕРА к разного рода фактурам подумал бы что это сделано специально.
Отправлено: 15.10.13 16:37. Заголовок: Одна из причин ,быст..
Одна из причин ,быстрого старения таких пород деревьев -их агрессивное содержание.В составе много химически активных веществ.которые удерживают экзотических паразитов ,от желания сделать в древесине "и стол и дом"еще при жизни дерева.Ну а на воздухе .полученный из такой древесины Буратино ,начнет усиленно стареть и окисляться,переходя в более стабильное состояние.Причем продукты окисления,скорее всего оказывают влияние и на железо.Выход довольно обычный-закрыть дерево от контакта с воздухом,как можно лучше,самый распространенный рецепт-льняное масло в различных комбинациях.Судя по работам масляной живописи,за несколько сот лет ,масло льна лишь немного темнеет,а сами пигменты в свою очередь химически активные вещества, почти не изменяются.Вообще в оружейном деле работа с древесиной занимает больше всего времени-первоначальная выдержка лет 30,и пропитка и сушка деревянных частей ружья еще пара лет.
Уважаемые художники-оружейники . Подскажите пожалуйста , как правильно обработать черное африканское дерево , чтобы при хранении даже у самого бесшабашного покупателя не случилось такого , как произошло с работой Геннадия Дмитриевича . Если это масла и воски , то какие . И адреса - где можно купить . За ранее благодарен . С ув . Евгений Сергеевич .
Отправлено: 16.10.13 16:19. Заголовок: Не уверен ,что есть ..
Не уверен ,что есть какой-то универсальный рецепт,тут к каждому дереву требуется свой подход.На производстве длительно выдержанный орех(без влаги внутри)опускается на сутки -двое в чан с льняным маслом,подогретым примерно градусов до сорока.Причем дерево подвешивается на специальные крюки,не позволяющие ему всплывать.Подогретое масло да еще под небольшим гидростатическим давлением ,глубоко проникает в структуру дерева.Потом идет длительная сушка ,при котором происходит полимеризация масла .Затем поверхность дерева зашкуривается,открываются поверхностные поры и идет еще одна пропитка,потом этот цикл повторяют еще несколько раз ,пока масло не перестает впитываться и в зависимости от требований к внешнему виду и состояния самого дерева-на проспектах Хофера,оружейные ложи выглядят как под лаком и вряд-ли это фотошоп.Для плотного дерева я применяю пропитку Balsin Schaftol-состав на основе льняного масла,специальных добавок и толуола.Последний играет роль транспорта масла вглубь структуры дерева,потом бесследно его покидает.Продается в оружейных магазинах Москвы и интернета.
Я прилагаю комплексной обработки ( например на прикладов) с лняном маслом, воски, "быстрое " масло и french polish (шел. полит.) написал об этом в моем блоге
Отправлено: 17.10.13 04:14. Заголовок: А вот экзотические м..
А вот экзотические масла - Danish Oil ( датское масло ) , масло Workt Oil , тиковое масло , тунговое масло , восковые полироли для дерева ( разные цвета ) . Адрес http://www.knifewood.ru/
Сообщение: 1207
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 17.10.13 07:22. Заголовок: Я, как уже писал выш..
Я, как уже писал выше, воспользовался по рекомендации Валентина Ермолаева (профи в области работы с древесиной) тиковым маслом с воском FESTOOL RF One-Step, специально разработанным для твердых, экзотических пород для помещений. Есть еще более устойчивые к различным агрессиям масла для наружного применения типа SURFIX Outdoor 0,3 л OS-Set OD 0,3 l FESTOOL 498062. И вообще, тиковым маслом пропитывают борта деревянных судов - защищает от набухания, образования грибков и пр.
Отправлено: 17.10.13 10:55. Заголовок: Небольшое дополнение..
Небольшое дополнение к сказанному-высыхающие масла(льняное ,тунговое или их смесь называемая тиковым) проникают в дерево и высыхая ,становятся прочными и оптически прозрачными ,меняют структуру и делают более глубокую текстуру.Работают аналогично эпоксидке,только медленнее.Воск и полироли ,это уже защитный макияж,средства для периодического ухода за древесиной-надо иметь ввиду что лучше всегда соблюдать очередность. Ну а в смысле полной защиты,если кому-то понадобится ,то можно дерево опустить в подогретый состав керосина и парафина,после такой пропитки не возьмет даже азотная кислота.
Сообщение: 1209
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 18.10.13 08:13. Заголовок: С маслами разобралис..
С маслами разобрались, а теперь про занятное. Прошу обратить внимание. Не уверен, что Сергей Кудряшов знает, что вот-вот на него свалится неожиданное счастье.
Великолепный образец исторического холодного оружия. Это типичная спата (спатха) со слегка сужающимся к острию клинком и небольшим перекрестьем рукоятки. Меч изготовлен следуя традициям и использованы такие техники как ковка, литьё, гравировка, монтировка, оксидирование, эпизодическое золочение, всечка золотой проволоки.
Данный лот - достаточно интересный пример того, как элементы, заимствованные с памятников декоративно-прикладного искусства из разных регионов, могут быть скомбинированы в одном произведении вполне органично. Кроме того, здесь повторены технические характеристики подлинных предметов, что придаёт изделию особую ценность. Представленный кованный меч имеет культурную ценность, как уникальное авторское произведение, выполненное в единственном экземпляре. Данный лот является самым дорогим мечом в нашем магазине.
Размер общий 970 мм., длина рукояти 185 мм., длина клинка 740 мм. Материалы: мозаичный дамасск, золото, серебро, самшит, гранаты, кожа.
Помните настоящий кованый меч - холодное оружие!
Цифра справа внизу - 6 300 000 рупий вызывает восхищение. А "эпизодическое золочение" так вааще звучит мило. И про заимствованные элементы с разных регионов звучит угрожающе научно. Ах и затейники, и Forbes их печатает. А что это мы, сидим на попе и не шевелимся.
Сообщение: 3909
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 03.02.16 23:04. Заголовок: Когда прохожу по Не..
Когда прохожу по Невскому, частенько смотрю на работы уличных художников, но этого дедка, к сожалению, я там никогда не видел. Знал бы - что-нибудь прикупил.
Современный Пиросмани. Фильм грусный, но от него не веет безнадёгой. Меня этот фильм цепанул.
Сообщение: 1080
Зарегистрирован: 03.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 05.02.16 19:40. Заголовок: Муса пишет: за филь..
Муса пишет:
цитата:
за фильм
что то мне показалось, что фильм игровой. Там очень много нестыковок. Например, уж очень ухоженные руки. Тут дома живешь, каждые десять минут моешь руки, а у него не только руки, но и ногти явно маникюрщицы делали. Любят у нас народ разжалобить, в умиление вводить.
Сообщение: 3913
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 06.02.16 02:26. Заголовок: Тим пишет: уж очень..
Тим пишет:
цитата:
уж очень ухоженные руки
Ну, герой этого фильма сам говорит, что ходит в баню 2-3 раза в неделю. Не совсем уж опустившийся бомж. А потом, любого из нас начни сейчас снимать дома за работой или в кузнице у горна, и мы сразу начнём "играть" на камеру, т.е. вести себя так, как в обычной жизни не ведём, говорить так, как в просторечии не говорим. Поэтому, конечно, фильм немного игровой, где-то может постановочный. Его же снимали не скрытой камерой, герой фильма видел, что его снимают.
Меня цепануло, что жизнь загнала дедушку в угол, а душа у него осталась светлой. Ни на кого не жалуется, не ноет, не попрошайничает, не унижается, не пьёт. Человек живя на улице, ночуя в картонных коробках, не утратил радости бытия, радости творчества и любви к людям. Вспомните, как он сидя в углу камеры хранения вкушает пасхальный кулич - счастье в глазах. Понятно, что он юродивый, божий человек, но ему наверное дано видеть больше, чем остальным, он смотрит с другого угла на эту жизнь.
Во всяком случае, такие у меня впечатления от этого фильма.
Отправлено: 06.02.16 03:44. Заголовок: ... руки... да руки ..
... руки... да руки чистые,и под ногтями грязи нет... как и на сердце.Это от человека зависит,от того, кто и как "упал"Знал я одного алкаша,жил в сарайчике...но я никогда не видел его грязным,небритым,.всегда в черном костюме,беленькой рубашке в галстуке с начищен нами туфельками и обязательно с книгой под мышкой..Такой вот интеллигентный алкаш..Всегда,в любое время суток он под "мухой" ..Но как я любил с ним болтать..он мог поддерживать разговор на любую тему,начитанный был,и в шахматы на деньги играл...это был мой тесть!классный был мужик,хоть и пил безбожно..Но сколько интересных наблюдений,сколько интересных взглядов на иные вещи он мне открыл.. Вот и этот "Пиросмани"21-го века,что -то мне сильно напомнил тестя...Я поверил ему...и картины у него интересные.!
Сообщение: 475
Настроение: Ничего личного, только работа...
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 09.06.16 10:27. Заголовок: Уже многие (активные..
Уже многие (активные участники форума) в курсе конфликта Е.Фролова vs А.Крейнин . Знаю обоих участников конфликта. Елену Фролову больше, Алексея Крейнина меньше. Елена мастер, а Алексей - человек который "помогает" мастерам продавать их работы и выступает заказчиком. Могу сказать одно, что никаких 3D технологий, лазерных и т.д. Елена в своей работе не использует. Всё своими руками... (в "однушке", с двумя детьми и со своими проблемами). Не буду вдаваться в историю этого противостояния (длится конфликт уже больше года). А. Крейнин за работу ей должен (за шесть рукоятей для ножей с "скримкой") 60 т.р. Для кого-то это не деньги, а для кого-то это ДЕНЬГИ. Кто-то может спокойно воспринимать, что он (А. Крейнин) уже два месяца не может отдать мастеру (без фамилий, со слов мастера) 150 т.р и относиться к этому с юмором. И. Пампуха помог (выбил) Е. Фроловой и А. Крейнин отдал половину суммы ей за работу. НО! Уже то, что А. Крейнин (со слов Е. Фроловой) в течение длительного времени не отвечал на телефонные звонки, всячески избегал каких-то обсуждений сложившейся ситуации и её разрешения наводит на определённые мысли. Решать проблемы надо сразу, а не бегать от них. В результате получается то, что сейчас происходит. Взаимные претензии, нервные срывы, ненависть и обоснование почему так, а не эдак! Правда у каждого своя... это понятно. НО! Бережней надо относиться к друг другу деликатнее! Времена тяжёлые, хочется, чтобы у всех всё всегда было хорошо! Увы и ах! Поэтому здоровья всем и взаимопонимания. И помните бедного художника обидеть легко...
Сообщение: 4066
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 09.06.16 16:10. Заголовок: Да, история неприят..
Да, история неприятная вышла. Но там на ФБ уже пришли к консенсусу и страницу стёрли. А каша заварилась именно потому, что А.Крейнин имеет манеру задерживать выплаты за уже сданную работу. Кто-то относится к этому " с юмором" и готов подождать, а у других сдают нервы и эмоции выплёскиваются в интернет ( и этих людей я хорошо понимаю и не капли не осуждаю, в этой ситуации они правы). Здесь ещё примешалось одно обстоятельство - качество самих работ казалось не на высоте ( по крайней мере заказчика не устроило) и отсюда пошли ещё и финансовые "тёрки". Вывод такой - с Крейнина надо просить 100% предоплату ( так некоторые уже и делают) или 50% сразу и 50% при сдаче работы, а исполнителю выдавать "продукт", чтобы заказчик не смог ни к чему придраться.
Удивительный сегодня насыщенный день.Мне больше всего интересно почему люди которые не имеют отношение к Сергею Кудряшову так реагируют???Взять хоть Илью Куликова на столько он был тронут душой так ратовал за него с пристрастием что перекрестил Сергея в Евгения Кудряшова))).И даже телепатическим способом определили что я горд якобы отвратительным исполнением.Почему сам Сергей мне ничего не говорит???Откуда в Ваших душах берётся эта грязь???Господа оружейники а именно провокаторы умерьте свою гордыню.
Отправлено: 20.07.16 04:35. Заголовок: Имел ввиду -провокац..
Имел ввиду -провокация на троллинг!! Виктор,Ваша жизненная позиция мне стала ясна ,после "просмотра кина" на ФБ...она не схожа с моей..Удачи Вам в коллекционировании дешевых подделок Ра работ моих коллег!Но больше всего ,я Вам желаю финансового достатка,чтобы Вы могли купить в коллекцию работу Настоящего Мастера-художника,(и не одну)!!Иначе Вся эта "возня",не имеет в себе того кайфа,который испытывает настоящий коллекционер редких,Оригинальных предметов искусства!..
Отправлено: 24.07.16 09:45. Заголовок: Удачи Вам в коллекционировании дешевых подделок Ра работ моих коллег!
Приветствую Муса.Человек который резал рукоять и подставку это дедушка который вообще к ножевому миру не относится. Он не Ваш коллега.Спасибо за пожелание.Дай бог это случится со временем Всех благ!!!
Отправлено: 30.08.17 00:00. Заголовок: Заказчик и Мастер. Этика Взаимоотношений.
Уважаемые Мастера и Заказчики!
Если в этом разделе допускается обсуждать не только творчество, но и то, что лежит рядом с ним, то рискну предложить Вашему вниманию небольшую историю о личном опыте общения с выдающимся мастером-ножевиком, которого сообщество знает под псевдонимом Данок.
Купил я как-то, по случаю несколько интересных клинков. Были они того стиля/строя, который, по моему представлению, мог замечательно одеть в форму соответствующую содержанию, именно мастер-ножевик Данок. Хм.., или его команда.
Списались мы с ним по e-mail. Мастер подтвердил, что готов взяться за работу, но предупредил, что в очередь к нему надо записываться за полгода. Я согласился и получил ответ: «Да не вопрос, от Вас нужен тел. е-мел. и ФИО. С клинком: можете свой привозить, а можете приехать к нам и посмотреть какие у нас есть и в наличии, да и под заказ любой сложности.»
Спустя обозначенное время, я снова написал мастеру, и получил ответ: «я в Риме приеду наберу все обсудим.»
Прошло три недели, я вновь решился потревожить мастера, закончились ли Римские каникулы? Получил ответ: «звоните 8-965****353 все решим»
Я ему позвонил, напомнил, что я (и, естественно, клинок) находимся в Петербурге. Мастер неожиданно сообщил, что был в Питере день назад, а теперь клинок ему можно выслать. Договорились о стоимости выполнения заказа.
Я запросил адрес, получил ответ: «Алексей заматался! МО Одинцовский р-он 1-Е Успенское шоссе Вл-2» Надеюсь, что строгие модераторы не снесут тему из-за указания адреса персонажа, поскольку он там не проживает, адрес всего лишь почтовый. )
Несколько раз я уточнял, что и как, (если кому интересно, могу для объективности выложить скан переписки) и наконец, отправил клин.
Тут началось самое интересное. Когда в телефонном разговоре я сказал мастеру, что отправление ушло почтой России, и получать его надо в таком-то почтовом отделении, мастер сильно обиделся и ответил, что «стоять в очереди с бабушками» он не будет. Наверное, по умолчанию предполагалось, что отправление должно было быть отправлено курьерской службой с доставкой мастеру в руки. К сожалению, сам я об этом не догадался, а мастер меня об этом не уведомил. Несколько раз я отправлял мастеру трак-номер и адрес почтового отделения (E-mail, WatsApp), но мастер хранил молчание, и через три недели лежания на почте, отправление с клином вернулось ко мне обратно.
Уважаемое сообщество Мастеров и Заказчиков, хотелось бы услышать Ваше мнение о произошедшем. Если так и должно быть, то в следующий раз я, как заказчик, сделаю "ку!" и задам новому мастеру пяток дополнительных вопросов, чтоб не попасть в такую странную ситуацию, ну а если так быть не должно, то выскажитесь по теме..
Спасибо за внимание.
Уважаемые модераторы, надеюсь, что в своем повествовании я не нарушил ни одно из правил форума. Если где нарушил, то отредактируйте на своё усмотрение.
Сообщение: 4722
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 30.08.17 04:12. Заголовок: Я уже вчера высказа..
Я уже вчера высказался на эту тему и даже отредактировал текст Techmar, где содержались некорректные высказывания в адрес мастера, но бдительный Путник "любезно" снёс её сегодня утром (мимо него мышь не проскочит ). Но мы не ленивые , повторим.
Я уже сказал, что заказчик всегда прав, и, наверное, правильно было бы извиниться за нашего товарища, если ситуация разворачивалась именно так, как пишет Techmar. Я сегодня написал Игорю, предложил как-то отреагировать, "разрулить" конфликт.
Всего этого не случилось бы, если мастер и заказчик договорились бы на "берегу", а именно - клинок посылать курьерской почтой. Один об этом не сказал, а другой сам не додумался.
Молодец. Нечего поощрять безудержное желание нагадить везде, где это только возможно.
Я не стараюсь защищать Игоря: сам виноват, что не оговорил способа доставки, да, и вообще связался с сомнительного качества заказом. Но поведение techmar(a), который с завидным упорством "продвигает" историю в массы (написал в 4-х форумах, в 3-х тему снесли), говорит только о гипертрофированном самомнении, какой-то детской обиде и желании любым способом "наказать" мастера. Текст при этом подается достаточно хамский. То, что вы видите здесь, сильно причесанная версия.
На мой взгляд, если заказчик добивается, чтобы конкретный мастер выполнил его заказ, то он должен сам проявить максимальную заинтересованность и задать все необходимые вопросы для исключения спорных ситуаций. Еще раз: это не Игорю был позарез нужен этот заказ, это techmar добивался, чтобы заказ был выполнен Игорем.
Сообщение: 4723
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 30.08.17 14:07. Заголовок: Мы как-то договорил..
Мы как-то договорились на берегу - если сообщение не содержит прямых( или косвенных) оскорблений в адрес другого участника форума, то любая точка зрения имеет право быть высказана на форуме. Если с ней кто-то не согласен высказывает свои аргументы.
А вот так, второй день подряд сносить тему, переносить записи в другую, как это делает Путник - зачем? Пишет-то не "бедный художник", а обиженный заказчик.
Ну "разрулили" бы вопрос, тема и сама бы упала в "подвал", ну и потом бы спокойно снесли.
К тому же, как я понимаю, инцендент ещё вчера был исчерпан. Я принёс заказчику извинения за нашего товарища, то что он не придупредил его, о том что клинок надо прислать курьерской почтой. Заказчик уже передал свой клинок в работу другому мастеру.
Когда в телефонном разговоре я сказал мастеру, что отправление ушло почтой России, и получать его надо в таком-то почтовом отделении
Вот тут ошибка. Вы по факту отправки " приобретенного вами клинка" сообщили о способе получения.
маркетрист пишет:
цитата:
отредактировал текст Techmar
Не достачно, поскольку я прочитал оскорбителные высказвания и просмотрел искаженную (размазанную фотографию), о чем поставил в известность пользователя.
Old Tramp пишет:
цитата:
Молодец. Нечего поощрять безудержное желание
Я спросил пользователя в чем заключается принципиальная позиция? Поскольку логика происходящего заключается не в выполнении заказа, а в моральной компенсации, предложил данную тему. На что пользователь согласился. Old Tramp пишет:
цитата:
То, что вы видите здесь, сильно причесанная версия.
С моей стороны это было условием публикации в данной теме.
Old Tramp пишет:
цитата:
Еще раз: это не Игорю был позарез нужен этот заказ, это techmar добивался, чтобы заказ был выполнен
Согласен, вывод следует из описания Techmar-ом произошедшего. Возможно, оба участника слишком легко отнеслись к заключению договоренностей и не нашли компромисса в дальнейшем.
Techmar пишет:
цитата:
Уважаемый, мне кажется, Вы обсуждаете меня, а не имевшую место быть ситуацию,
Вас действительно трудно исключить из контекста.
маркетрист пишет:
цитата:
Мы как-то договорились на берегу - если сообщение не содержит прямых( или косвенных) оскорблений в адрес другого участника форума, то любая точка зрения имеет право быть высказана на форуме. Если с ней кто-то не согласен высказывает свои аргументы.
Сомневаюсь, что рекомендуя тебя в модераторы я обсуждал с тобой это в дальнейшем. ( виноват , переоценил потенциал. Но)) все девушки на первых свиданиях такие покладистые.)
маркетрист пишет:
цитата:
Путник "любезно" снёс её сегодня утром
Ложное утверждение. На Ганзе в подобной теме с меньшими купюрами прилагается скриншот сообщения удаленной темы с временем публикации после полудня. Я насколько помню, удалил тему в районе 15 -16 часов, о чем поставил в известность пользователя и продублировал сообщение о удалении в теме еще утром.
.маркетрист пишет:
цитата:
А вот так, второй день подряд сносить тему, переносить записи в другую, как это делает Путник - зачем? Пишет-то не "бедный художник", а обиженный заказчик.
Пользователь завел тему повторно вопреки договоренности. При перенесении первого сообщения вся тема переносится в другой раздел.
Вообще-то размытые фото, это обычная практика, когда они публикуются без согласия персонажа.
цитата:
Вас действительно трудно исключить из контекста.
Это называется двойные стандарты модерирования. предупреждение за обсуждение действий модератора putnic
цитата:
Пользователь завел тему повторно вопреки договоренности.
Я спросил Вас в ЛС: "Хочу запустить тему с нейтральным названием: "Заказчик и Мастер. Этика Взаимоотношений." Взвешенно опишу произошедшее, без эмоций, только факты. Пусть уважаемый Музылёв упрекнёт меня во лжи или ответит за своё свинство, пардон, за странное отношение к заказчику. Возражения, отводы есть?"
Выкладываю скрин, где велось обсуждение темы отправки клинка. Найдите там пожелания мастера о способе отправки:
вообще сомнительная для отправки переписка, на мой взгляд. Простите, а где вы уточняете способ отправки и получения? Вывод озвучил выше: " вы и Данок этого не учли". Вы же вообще поставили перед фактом. Techmar пишет:
цитата:
Вообще-то размытые фото, это обычная практика, когда они публикуются без согласия персонажа.
в контексте выглядит дополнительным оскорблением, и противоречит публикации контактных данных. Вы заказывали персонажу?Techmar пишет:
цитата:
Я спросил Вас в ЛС:
разъяснения вы получили, рекомендации по размещению изображения тоже, ссылку на тему получили. Причина указана.Techmar пишет:
цитата:
Вы вопрос проигнорировали, я запустил тему.
Никто не находится в зависимости от ваших желаний круглосуточно. Вы заинтересованы в публикации своих сообщений.
Отправлено: 30.08.17 19:13. Заголовок: putnic пишет: Вы з..
putnic пишет:
цитата:
Вы заказывали персонажу?
Если Вам "в контексте" моей реплики режет слух литературно-нейтральное определение "персонаж", то могу его заменить его на более патриотическое.
Пусть реплика звучит так:
"Вообще-то размытые фото, это обычная практика, когда они публикуются без согласия гражданина Российской Федерации". ))
цитата:
вообще сомнительная для отправки переписка, на мой взгляд.
Соглашусь на все 100! Переписка и мне показалась странной. Мастер отвечает без приветствия, без обращения, без знаков препинания, не ответил на вопрос о своём почтовом индексе.. Дополнительные вопросы и задавать-то было неловко, вдруг у уважаемых мастеров так принято, а я назойливый лопух-заказчик ему досаждаю.
Если Вам "в контексте" моей реплики режет слух литературно-нейтральное определение "персонаж", то могу его заменить его на более патриотическое. Пусть реплика звучит так: "Вообще-то размытые фото, это обычная практика, когда они публикуются без согласия гражданина Российской Федерации". ))
Режет глаз сочетание: Персональные данные гр. РФ в сочетании с размазанным фото) Techmar пишет:
цитата:
Соглашусь на все 100! Переписка и мне показалась странной. Мастер отвечает без приветствия, без обращения, без знаков препинания, не ответил на вопрос о своём почтовом индексе..
На счет вежливости я с вами согласен. Меня бы смутил адрес.Techmar пишет:
цитата:
вдруг у уважаемых мастеров так принято, а я назойливый лопух-заказчик ему досаждаю.
Не принято.Techmar пишет:
цитата:
Вот и отправил.. )
Сплоховали вы тут, чего уж. Отношение на мой взгляд не обещало...
Маркетрист, скажи, пжлста, а сколько предупреждений нужно получить, чтоб стать навечно забаненым, снесённым, вычищенным из истории и аннигилированным участником форума?
А то, вот очень хочется ответить за тебя на реплику:
цитата:
Сомневаюсь, что рекомендуя тебя в модераторы я обсуждал с тобой это в дальнейшем. ( виноват , переоценил потенциал. )
Ответь, пока меня не аннигилировали просто за любопытство. )
PS: Всякий раз, написав что-то не симпатичное неприкасаемым, я делаю скрины. История рассудит. ))
Сообщение: 4727
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 31.08.17 03:22. Заголовок: Techmar, у нас есть..
Techmar, у нас есть тема "Новые имена ( не члены ГиМО)". Когда Вам сделают нож, пожалуйста, покажите его в этой теме. Только по правилам - с указанием имени кузнеца, слесаря, гравёра и т.д. Мне уже просто интересно - ради чего было написано так много слов?
Ну вот ещё, имена авторов писать... может ещё материалы и применяемые техники указывать? Написано же русским языком: " Виды творчества: Работа с металлом > Ковка металла" - ну чего ещё надо
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 125
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a> 
... 
... 
(наверно аргументы кончились, или слова выразительного не нашлось, не знаю) А люди были замечательные, человечищи. 
<\/u><\/a>
т.к. интересен весь мир ножевщиков. Ну и, естественно, кого-то интересует и наша ветвь творчества. 
( прошу не прикалываться 
) Не знаю как других членов ГиМо, но моих два ножа там уже есть 
. Зато в моём холодильнике теперь всегда лежит красная икра и рыбка 
, но есть картинки
Муса пишет: 
Я и не знал что ты такое делаешь! Где нашёл если не секрет?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума