Отправлено: 11.02.08 09:35. Заголовок: Делай с нами,... (продолжение)

Мастера Гильдии в своих работах используют множество уникальных техник,как новых,так и довольно архаичных,например при реставрации старых изделий.Некоторые уникальны и не доступны широкому кругу,с некоторыми попробую познакомить ,возможно круг технологий расширится если мастера почувствуют интерес и понесут технологии в массы.Я попробую рассказать о граверовке на металле,как наиболее близкой мне теме.

 Отправлено: 30.06.08 16:07. Заголовок: putnic пишет: Как у..

putnic пишет:

цитата:

Как учили нас в Туле так и называем!

Спасибо, putnic, Вы всё замечательно объяснили

 Отправлено: 30.06.08 13:18. Заголовок: Как учили нас в Туле..

Как учили нас в Туле так и называем! Гравер. От ентого граверовка.
Еще мы пряники называли жамками, а лимонад ситром.

 Отправлено: 30.06.08 21:54. Заголовок: Мастер-Виля, спасиб..

Мастер-Виля, спасибо за дополнение.Прочитал.

 Отправлено: 01.07.08 05:59. Заголовок: Еще немного о нашем-..

Еще немного о нашем-пряники ,как и многое другое пришли к нам из Европы,там традиционно добавляли в рецепт имбирь,мяту и т.д.,поэтому прянные,жамки несколько другое.Появление вкусной газированной воды в России связано с французами- лимонная вода на французском в транскрипции - Ситр О,как и одеколон О де Кёльн-вода из Кёльна,родины туалетной воды.Понятно ,что так говорят не только в Туле.
Balsin многокомпонентная смесь ,рецепт производителем не раскрывается-толуол и льняное масло есть точно,сообщается о наличие силиконовой составляющей-пробовал делать подобные смеси самостоятельно(скипидар+воск+масло иногда канифоль в различных пропорциях),покрыл деревянную ручку,ежедневную мойку выдерживает уже несколько лет,но для наших работ фирменное масло все-же лучше.

 Отправлено: 09.07.08 13:59. Заголовок: (Продолжение о мар..

(Продолжение о маркетри).

Мы не закончили разговор об отделке мозаичных наборов.

В далекие 60-е года прошлого века, когда мой отец, закончив ФЗУ, пришел краснодеревщиком на фабрику музыкальных инструментов "Красный Октябрь" (бывшая фабрика Беккера), там штучные рояли и пианино, шедшие на экспорт, покрывали сандарачной политурой. Что это за лак сейчас знают наверное только скрипичные мастера. Отец рассказывал, что отделка выглядит прозрачной, как слеза, с глубокой проявкой древесины. Передние панели этих инструментов фанеровались мозаичными наборами в виде букетов цветов или изображений великих композиторов.
Сейчас сандарак практически никто не применяет, о нем мало знают. Это дорогостоящая отделка и, чтобы ее делать, заказчик должен об этом попросить, ну и ,соответственно, заплатить. У меня дома есть эта смола. Но чтобы кто-нибудь, когда- либо попросил меня сделать отделку в этой технике - ни разу. Заказчик, вообще, никогда не спрашивает чем покрыто изделие. Блестит - и ладно.
Сандарак - мягкая густая смола в слезках желто-лимонного цвета, вытекающая из дерева Callitris quadrivalis, растущего в Северной Африке. Есть еще немецкий сандарак вытекающий из коры древовидного можжевельника (gummi juniperi). И тот и другой растворяются в спирте. Старинные итальянские мастера пользовались исключительно можжевеловым сандараком.
Отделку сандарачной политурой делают также как и шеллачной ( см. ниже).

 Отправлено: 12.07.08 13:38. Заголовок: Вообще, когда мне х..

Вообще, когда мне хочется подпитаться творческой энергетикой, я читаю книжки по изготовлению смычковых инструментов. Скрипичные мастера, на мой взгляд, это не только уникальные Мастеровые, это художники - мистики, творящие за гранью реальности. Сделать скрипку сможет любой классный столяр, но звучать она не будет, здесь еще надо "поколдовать", чтобы она стала живой. Смотрели чудесный фильм "Красная скрипка"? - вот, примерно, также как там.
Статьи и книги, где идет разговор о скрипичных грунтах и лаках читаются просто как детективы. Настройка верхней и нижней дек - это высокое искусство, сродни самой игре на инструменте.

 Отправлено: 16.07.08 00:43. Заголовок: маркетрист пишет: и..

маркетрист пишет:

цитата:

из какого металла Ваши цикли?

похоже, они у меня просто слишком тонки (из часовых пружин),пожалуй ,тоже попробую ножовочное полотно...

А по поводу покрытия набора, мне кажется,что горячее льняное масло тоже хорошо проявит текстуру и цвет дерева, как-то лак я себе плохо представляю,мне кажется,что даже матовый он будет смотреться пленкой, хотя может и ошибаюсь,только наверно не обойтись без него,т.к. при расштриховке и затирке лак дополнительно все зафиксирует.

По поводу сандарака, мне кажется, во времена Ибн Сины,так называли смолы хвойных деревьев,из др. названий - зифт, китран.Из моих опытов по растворению смол на спирту:
а)более полно растворяются вязкие смолы,в которых еще не улетучился скипидар,
хрупкие растворяются частично
б)чем ниже концентрация спирта,тем хуже растворение

по степени растворения:1-пихта(наилучшее), 2-кедр, 3-сосна(нерастворившиеся частицы имеют вид белой массы или крупинок,причем жестких), 4-ель(большой вязкий нерастворимый осадок).Возможно при добавлении скипидара ситуация была бы другая. Смол др. деревьев у меня не было.

 Отправлено: 16.07.08 14:33. Заголовок: Элина пишет: горяче..

Элина пишет:

цитата:

горячее льняное масло тоже хорошо проявит текстуру и цвет дерева

Да, конечно, только, наверное, не горячее, а обычное. Наша задача не пропитать набор на всю глубину (не уверен, что он не отклеится при этом в последствии), а проявить текстуру. Именно так я и поступаю. Беру пару-тройку капель масла на тряпку и ВТИРАЮ тонким слоем по всей поверхности, пока вся текстура дерева не проявится, потом полирую шеллачной политурой. Наши ребята проявляют набор масленным лаком. Тоже хороший прием, только лак довольно долго сохнет, может налипнуть пыль. Но эластичная пленка служит неплохим грунтом и закрывает поры дерева.

Как и в чем растворяются различные смолы лучше всего знают и об этом пишут скрипичные мастера. Они пользуются не только шеллаком, но и даммарой, элеми, копалом, янтарем, миррой, бензое и др.

Я чаще всего отделываю свои наборы шеллачной политурой. В домашних условиях это удобно и безвредно. Пользоваться лучше отбеленным шеллаком, у нас он продается в художественных лавках. Растворяется в 96% спирте (не ниже), требует интенсивного встряхивания при растворении, иначе склеится в плотный слой на дне бутылки и не распустится. Для грунтовки готовят 20% раствор, для основной полировки -12%, для окончательной располировки-3%. В качестве порозаполнителя используют пемзу (продается там же). Пемза помещается в небольшую пластмассовую коробочку (от таблеток но-шпы), в крышке проделываются отверстия, под крышку подкладывают несколько слоев марли. Это делается для того, чтобы микро частицы металла, которые могут оказаться в пемзе, не поцарапали нашу полировку.
Когда политура отстоится, она разделится на прозрачный слой и мутный. В принципе, прозрачный можно слить в отдельную бутылку и пользоваться при располировке набора, а мутным раствором работать при грунтовке.
(См. продолжение).

 Отправлено: 18.07.08 02:25. Заголовок: Наносится политура ..

Наносится политура тампоном, размером с голубиное яйцо. Берется две небольших тряпицы из старой х/б ткани (стираные наволочки и т.д.) Внутрь кладем шерсть (можно распустить варежки, носки). Внутренняя тряпка постоянно на тампоне, наружная меняется по мере загрязнения и истерания. Политура наливается внутрь. Сколько налить? - так , чтобы он был влажный, но не мокрый. Если перелили, крепко отожмите и обстучите о какую - нибудь фанерку. Эта фанерка вам еще послужит для раскатывания. На нее наносят 2-3 капли льняного масла и влажный тампон разгоняют круговыми или 8 - образными движениями пока за ним не начнет образовываться т.н. "лас" - такая дорожка, как иней на стекле, которая быстро исчезает. Это означает, что ваш лак мягко опускается через слой масла на поверхность. Только тогда можно переходить к полировке. В принципе, это самое сложное, расчитать опытным путем сколько взять политуры, масла и раскатать тампон. Если вы этому научитесь, дальше проблем не будет. Учится полировать лучше с больших поверхностей (ну, хотя бы футляр), с маленьких (ручка ножа) - не получится, нужен некоторый опыт.

 Отправлено: 18.07.08 10:08. Заголовок: К такому описанию бы..

К такому описанию было-бы здорово прицепить видео,для этого сайта тяжеловато будет,но в дальнейшем может получиться .Может и технология 3-мерного сканирования подойдет ближе и станет доступнее ,авторские работы можно будет рассмотреть со всех сторон-плоского изображения на снимках уже явно не достаточно,видимо и альманах будет выглядеть совсем по другому и скорее всего не на бумаге.

 Отправлено: 18.07.08 14:34. Заголовок: Да, я отлично пони..

Да, я отлично понимаю, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Будем относиться к моей текстовке, как к теоретическому материалу, который тоже надо знать.

 Отправлено: 18.07.08 14:34. Заголовок: Совет: В качестве пр..

Совет: В качестве пресса для объёмных поверхностей удобно пользоваться сыпучими грузами, как уже упомянул Маркетрист, то-есть мешочками с песком. А быстро разогревать их сейчас стало очень удобно - в микроволновой печи. А для удаления "Чижей" в наклеенном наборе можно воспользоваться медицинским шприцем с тонкой иглой, заправленным жидким клеем.
Распарив горячей влажной тряпицей поверхность с Чижом, под острым углом проткнуть иглой шпон, запустив её в полость чижа. Потом медленно, окуратно по чуть-чуть подавать клей. Потом, опять же окуратно выдавить излишки клея и положить сверху груз. А где-то через 30-40 минут зажать струбциной.

 Отправлено: 19.07.08 02:03. Заголовок: Не знаю, Август, у ..

Не знаю, Август, у меня все Ваши тексты и рисунки с фотографиями закачены в мою личную папку. Может сейчас поставили защиту, а когда мы только начинали ее не было. Так что у меня "все ходы записаны" и технологии цветной калки, переданные Элиной , тоже. А идея сохранить рублику "Сделай с нами" на отдельном цифровом носителе, поднимается уже второй раз. Что думает по этому поводу наш уважаемый "министр печати" Е.Сорокин?

Ольга пишет:

цитата:

А быстро разогревать их сейчас стало очень удобно - в микроволновой печи

Спасибо, Ольга, до этого я как-то не додумался. Все по старинке грел, на сковородке.
Ольга пишет:

цитата:

Потом, опять же окуратно выдавить излишки клея и положить сверху груз.

Удобно разогреть в кипятке резиновую шайбу (хоккейную), а на нее сверху положить груз или зажать струбциной. Под шайбу кладут двойной слой бумаги.

Если мы заговорили о "чижах", то напомню, что после шлифовки набора, мы поднимали ворс с клеевой водой, одновременно провоцируя подъем чижей в местах "голодной" склейки. Но бывают случаи, когда до полировки набора их не было, а под лаком они поднялись, лак, высыхая, тянет шпон на себя. Чаще всего такие "фокусы" случаются, когда все уже наполировано и сияет зеркальным блеском, а в боковом свете видна неровность . Что делать? Подгонять туда шприцом клей и давить сверху грузом? Это потребует последущей подциклевки этого места и не факт, что потом удастся вровень закатать лаком с остальной, уже наполированной поверхностью.Чаще на этом месте после такой манипуляции остается "поджиг" (сухое пятно, которое не затягивается лаком, как ни старайся). Поэтому надо сделать несколько проколов иголкой прямо через лак, и жидким клеем, взятым на палец, втереть в месте чижа. Остатки клея стереть влажной тряпкой и подполировать набор. Чаще всего так приходилось делать, когда времени на переделку уже не было, а клиент стоял на пороге.

 Отправлено: 18.07.08 16:55. Заголовок: Согласен с Ольгой-х..

Согласен с Ольгой-хочется обратиться к Админу сайта сохранить рубрику Сделай сам на цифровой носитель.Мои попытки стянуть эту информацию целиком не увенчались успехом,я пробовал несколько программ,похоже на сайте стоит защита от скачивания.

 Отправлено: 07.11.08 18:12. Заголовок: чего проще? скачать ..

чего проще? скачать можно через Print screen.

 Отправлено: 19.07.08 02:31. Заголовок: Единственным заказч..

Единственным заказчиком, на которого мы реставрировали 18 предметов мебели из розового дерева, и который потребовал делать всю склейку на осетрину, а полировать шеллачной политурой, был известный Питерский авторитет М.Л.Монастырский (кличка Миллионщик). Он фигурирует в книге и фильме "Бандитский Петербург", был осужден по делу "Фаберже" (подделки). Периодически он приходил и заглядывал в клеянку, смотрел из чего варим клей. Какой антиквариат у него стоял в офисе! Эрмитажу бы такой. М.Л считался крупнейшим коллекционером Европы. При всех его делах, мужик был нормальный и платил реально. По окончанию работы давал премию, если ты отказывался, добавлял еще , сверх премии. Мы эту его "мульку" знали, поэтому отказывались.

 Отправлено: 19.07.08 10:56. Заголовок: Всю информацию на Сд..

Всю информацию на Сделай сам ,я сохраняю в отдельной папке ,в дальнейшем подредактировав теги и ссылки можно добавить картинки ,видео и т.д.,все заработает,просто есть специальные программы которые это делают самостоятельно, в удобном для чтения страниц виде,но почему-то не идут по ссылкам нашего форума ,а копают весь оставшийся интернет.

 Отправлено: 20.07.08 17:52. Заголовок: (Продолжение о чере..

(Продолжение о черепаховом столике)

Уважаемая Ольга, вчера Ваш друг Дольский, к которому я приставал с вопросами инкрустации на панцире черепахи в т.н. технике "травай пике" (см. выше), рассказал как индусы это делают. Берется золотая нитка и продевается в отверстия, сделанные горячей иглой. Нитка идет сверху-снизу, сверху-снизу, как вышивка иголкой. Потом проволока срезается с обеих сторон, в панцире остаются золотые пенечки. Я спросил, зачем протыкать иглой, когда можно насверлить? Он резонно ответил:"А сколько ты переломаешь сверел толщиной 0,2-0,3 пока делаешь такой столик? А игла не ломается. Да и изготовить такое сверло в 17 веке, наверное, задача была не простая, ну и цена сверла".

 Отправлено: 20.07.08 18:37. Заголовок: hairam пишет: (Про..

hairam пишет:

цитата:

(Продолжение о черепаховом столике)

Этот текст написал Маркетрист, по ошибке под чужим ником.

Hairam - это новый участник форума.

 Отправлено: 21.07.08 18:45. Заголовок: :sm36: Интере..

Интересную министатью написал маркетрист о работе с черепахой. Да, черепаха очень сложный и капризный материалл в работе. Тут не одну черепаху надо съесть, чтобы приноровиться к её особенностям. Но, как мне кажется, не стоит пренебрегать экспериментами, хотя это и не дёшево.