Отправлено: 11.02.08 09:35. Заголовок: Делай с нами,... (продолжение)

Мастера Гильдии в своих работах используют множество уникальных техник,как новых,так и довольно архаичных,например при реставрации старых изделий.Некоторые уникальны и не доступны широкому кругу,с некоторыми попробую познакомить ,возможно круг технологий расширится если мастера почувствуют интерес и понесут технологии в массы.Я попробую рассказать о граверовке на металле,как наиболее близкой мне теме.

 Отправлено: 05.06.08 20:58. Заголовок: http://keep4u.ru/img..

Элина, спасибо за диалог насчет столика. Было бы в достатке материала, сел бы и попробовал, а так приходится приставать ко всем - кто чего знает.

Наконечники для выжигателя просто чудо. Как вспомнишь наш допотопный "Узор" - плакать хочется. А здесь сразу хочется сесть поработать такой игрушкой.

О маркетри.
Вы меня немного опередили с птичками. Выкладываю свой набор, чтобы показать еще один прием работы.
Здесь уже каждая деталь делается не единым куском, а дробится на несколько фрагментов и начинает играть не столько текстура дерева, сколько его цвет и их сочетание друг с другом по закону хроматического восприятия.
Простой пример. Зеленое яблоко можно сделать из одного куска зеленого шпона, дав ему с краю "поджиг" и поставив блик из белого клена. А можно раздробить, добавив желтого, синего, фиолетового и бордового цветов. И тоже будет зеленое яблоко, но как в акварели, с использованием всей палиты. Даже снег можно изобразить с использованием желтого, синего и даже черного цвета. Отчего он будет смотреться еще белее.
Понятно, что такая техника более трудоемка.
М.Я. Веретенников ( см. выше стр.12, фото 6 и7) работает именно так.
Птички на Вашей фотографии тоже сделаны с использованием этого приема, правда не так тщательно разработаны.

 Отправлено: 05.06.08 23:12. Заголовок: Даже не представляла..

Даже не представляла , что из шпона такое возможно. Удивительная работа...
Лет 30 назад у меня мама занималась маркетри, но это были достаточно простые, с крупными деталями работы , некоторые, просто номенклатурные (портрет Ленина). В этой технике редко встречается что-то, что действительно нравится, так что ваши работы стали как-раз той редкостью.

Пока, конечно, сложно представить , как так разобрать по частям предмет, чтобы подчеркнуть его, а не потерять. Красками я как-то не увлекалась , больше графикой и фотографией, так что попробую пофотографировать веточки, листики....может в отпечатках что разгляжу по цветам..?

 Отправлено: 07.06.08 15:17. Заголовок: Восполняю свои пробелы в живописи

С раскладкой по цветам и пониманием этого помог фотоаппарат и фотошоп. Процесс выкладываю, вдруг тоже кому пригодится.

Съемка при лампах дневного света. Фиксированая диафрагма (в Р-режиме) 3,5 (в моем случае). Баланс белого - солнце, чтоб придать немного теплоты.Темный фон придал глубины цветам.
Обработано в Фотошопе с фильтром Artistic=>Poster Edges. Все значения на 2.

 Отправлено: 11.06.08 17:16. Заголовок: http://keep4u.ru/img..

Элина, все правильно, любой объект можно разбить на составляющие цвета и сделать из него набор, используя всю палитру. Классический пример - работы Шарля Буля, фото №2, они сделаны на панцире черепахи. Набор выглядит, как живописное полотно. Понимаю, что фотография не очень хорошо передает все оттенки цвета и лучше, конечно, посмотреть эту вещь живьем у нас в Эрмитаже.

Фото №1 на нем показано классическое сочетание палисандра, черного и розового дерева, это сочетание "старики" нашли еще в 18 веке и беспроигрышно его использовали. Русские мастера эффектно сочетали черное дерево с карельской березой. Вместо трильяжной сетки можно использовать растительный орнамент, сюжетные сценки (птички, "китайщину" и т.д.).

 Отправлено: 13.06.08 03:49. Заголовок: Продолжим. Мне кажет..

Продолжим.
Мне кажется, надо поговорить немного о ремесленной стороне вопроса.
Авторы популярных книг о маркетри, расчитанных на широкую публику, не будут "грузить" своих читателей какими -то сложными технологиями и дополнительной информацией, а здесь об этом поговорить уместно.

Наклейка набора.
Предположим , что мы фанеруем подставку под нож или футляр.
Первые работы (учебные), конечно лучше приклеить на банальное ПВА, это просто, быстро и доступно по материалу.
Вещи более сложные, притендующие на художественную ценность, лучше фанеровать не так. Если ваша работа попадет в частную коллекцию, то даже при идеальном хранении, лет, так этак, через 25-50 ей потребуется реставрация. По правилам хорошего тона, если мастер уважает свой труд, работа должна выполняться с использованием "обратимых" материалов. позволяющих в отдаленном будущем (а, может и ближайшем, при неосторожном обращении) отреставрировать предмет, т.е., если надо, частично разобрать и заменить часть деталей, обновить лак. Никто, даже сегодня. не склеивает хорошие скрипки и виолончели на ПВА или эпоксидную смолу, и, думаю, не только потому, что звук будет хуже, их просто нельзя будет уже разобрать (одноразовая вещь).

Вначале готовим основу, на которую клеится набор. В качестве основы может быть дерево (дуб, береза, красное дерево, орех - это плотные породы, хуже - сосна, елка). Можно, конечно, использовать фанеру, но высокосортную, лучше импортную.
Мне здесь приволокли доски от старого письменного стола красного дерева, так я футляры делаю из него (лучше материала не найдешь). Советую и вам поискать что-нибудь старенькое.
Основу цинубим, т.е. специальным рубанком (цинубелем), у которого железка не строгает, а оставляет паралельные риски, проходим всю поверхность, крест на крест. Это делается для выравнивания поверхности и увеличения площади соприкосновения. Если цинубеля нет или площадь фанеровки не велика (например на ножнах или рукоятке), то это можно сделать с помощью ножовочного полотна.
Далее, на основу клеим "рубашку" - это какой-нибудь недорогой шпон (дешевая "краснуха", клен, ясень). "Рубашка" клеится поперек волокон основы. Если основа под влиянием перепада температур и влажности даст небольшие трещинки или т.н. "грядки" - неровности от неравномерного усыхания твердых и мягких слоев древесины, то "рубашка" защитит основной набор от порчи.
Даем просушку не менее суток.
Точно также цинубим "рубашку" и на нее уже клеим наш набор.

Т.к. наши изделия врят ли потащат в лес, на охоту, то клеить набор надо на столярные клеи (костный, мездровый, осетровый). Как они варятся здесь описывать не буду (это в книжке посмотрите или в аннотации к упаковке). Осетровый клей редкий и дорогой, но самый лучший. Если его сможете достать, то его можно сочетать с костным (для экономии), он также придаст последнему вязкость и эластичность, а это благотворно скажется на качестве приклеивания.

Продолжу завтра.

 Отправлено: 16.06.08 22:17. Заголовок: наконец-то сайт пере..

наконец-то сайт перестал глючить и на него даже возможно зайти!
Спасибо Маркетристу, появилось много новой интересной информации.

маркетрист пишет:

цитата:

Основу цинубим, т.е. специальным рубанком (цинубелем), у которого железка не строгает, а оставляет паралельные риски

Насколько глубокие риски получаются? И не проседает ли в них основа после проклейки?

Посмотрела цены на осетровый клей - зашкаливают... Сразу вопрос - расход клея большой? Где купить вроде нашла...

" в Москве...Детский мир. В отделе на 4 этаже, где все для художников продают. Там примерно 1200 рублей за 100 гр.
И на Измайловском вернисаже. Там также есть лавка, что торгует красками (идти с главного входа по выставке икон до самого конца почти, спускаться на два этажа ниже и по самому нижнему идти вдоль лавок. Там разный инструмент для ювелиров торгуют, резчиков по дереву и т.д.). Там 100 гр 1000 рублей.
Но на Детском мире торгуют уже очищенным. Его достаточно просто распустить в воде и можно работать.
А на вернисаже сырец. Его надо сначала обрабатывать, как написано в рекомендациях...."
интернет-магазин: http://modelsworld.ru/shop/product4150.php -15мг-280руб.

 Отправлено: 20.06.08 19:17. Заголовок: Элина пишет: Наскол..

Элина пишет:

цитата:

Насколько глубокие риски получаются? И не проседает ли в них основа после проклейки?

Нет, риски совсем не глубокие, фактически царапины. Главное покрыть ими всю поверхность, не оставляя "проплешин". Если нет цинубеля, возьмите ножовочное полотно или, на крайний случай, грубую строительную наждачную бумагу (0-евку) и пройдите ею.

Спасибо за информацию по осетрине. У нас в Питере ее давно не достать (не завозят из-за дороговизны и очень малого спроса).

 Отправлено: 16.06.08 04:03. Заголовок: Не знаю, кто-нибудь ..

Не знаю, кто-нибудь меня читает? Вы, как в анекдоте про Вовочку, черкните хоть одну строчку, типа: "Гуд, Вольдемар, гуд!". Знаете этот анекдот? Если нет, приеду 20-го из деревни, расскажу.

Набор на плоские поверхности клеится через разогретую плотную резину или линолиум, придавливается струбцинами плоской цулагой ( обыкновенный кусок ДСП). Естественно, под резину и линолиум вначале кладется несколько слоев бумаги, иначе рискуете потом оторвать все это вместе с набором.
На фигурные поверхности ( выпуклые или вогнутые) нужны соответствующей формы цулаги. Т.к. подогнать их идеально по форме трудно, между набором и цулагой помещают мешок с горячим песком. Он не дает клею сразу " вставать " и пока мешок остывает клей растекается, давая продавить струбцинами все детали набора, прижав их к основе. Это предотвращает образование "чижей".
"Чиж" образуется, когда какой-то участок набора не приклеился к основе, а просто висит, под ним слой клея. При дальнейшей полировке этот участок приподнимется и будет " свистеть", если по нему постучать пальцем, издавая характерный звук. После циклевки и шлифовки набора, мы поднимаем ворс, смачивая его губкой с клеевой водичкой ( вода с клеем). Одновременно провоцируем подъем "чижей". Если "чиж" поднялся, его притирают теплым утюгом. Это делать крайне важно, потому как исправлять не проклеенные участки уже под лаком достаточно сложно.
Сдавливать приклеиваемый набор струбцинами надо от центра к периферии, таким образом, весь лишний клей выдавится на края. Он должен появится со всех сторон, как мы говорим, набор "пропотел". Это будет гарантией, что под ним не осталось полостей.
По наклейке, наверное, все.

 Отправлено: 16.06.08 07:39. Заголовок: Гут-гут :sm36: ..

Гут-гут

 Отправлено: 16.06.08 12:18. Заголовок: Читаем не только мы ..

Читаем не только мы и видимо не из чистого любопытства,посещаемость возрастает при появлении продолжения рубрики делай сам почти в два раза.Не уверен буду ли я заниматься маркетри,но технологии ,реально используемые вами очень интересны.

 Отправлено: 16.06.08 16:13. Заголовок: Спасибо. Ненадолг..

Спасибо.

Ненадолго переключимся.
Научный сотрудник Эрмитажа Т.Соколова пишет по поводу черепахового столика: "Черепаха применялась также для изготовления изысканных и драгоценных предметов, исполненных так называемой техникой пике, служившая чаще для изготовления мелких предметов. В черепаховую пластину, согласно рисунку, вкалывались отрезки нагретой золотой проволоки (piquer - вкалывать). Когда работа остывала, проволока тщательно спиливалась у самой поверхности пластинки, которая полировалась и на черепахе оставался легкий кружевной узор, составленный из мелких точек. Затем узор этот еще обогащался мелкими золотыми и перламутровыми накладками".

Вы когда-нибудь пробовали проколоть разогретой проволокой толщиной 0,2-0,4 пластину черепахи (рога) - я пробовал. Проволока остывает гораздо раньше, чем хоть чуть-чуть пройдет в пластину. Басни все это.

Короче, как говорится: " Не вынесла душа поэта...", отпилил кусок своей заветной черепахи и начал пробовать.
Зажал утюг в верстаке, включил на min (на max нельзя -черепаха кипит и вспучивается пузырями), положил на лист бумаги пластину, разогрел. Проколоть иглой ( шильцем) можно, но не глубоко, вставить проволоку в это отверстие трудно и , вобщем, не успеть, да и не удобно. На утюге ведь работать не будешь, а переложив ее на стол - быстро остывает.
Тогда заточил маленький паяльник в виде иглы на 0,4, стал прожигать пластину и вставлять по быстрому проволоку - дело пошло, только через латор надо отрегулирогвать нагрев, чтобы черепаха не вскипала, а то отверстие будет не 0,4, а все 0,6. Почему, спросите, нельзя тогда просто отверстия сверлить - потому что растояния между точками очень мало (0,1 не больше) и паяльником, когда ставишь точку рядом, подпаиваешь соседнюю.
Дальше стал пробовать впаять серебрянную деталь в панцирь. Бросил в кипяток черепаху, саму детальку и толстую железяку ( ее использовал в качестве горячей цулаги). Крепко стянул все это мощной струбциной. После остывания, разобрал - остался след глубиной примерно 0,4 - 0,5мм, т.е. примерно такой, какой я тогда видел на месте утрат.
Перламутр, наверное, проще вставлять обычной пропиловкой.

 Отправлено: 20.06.08 20:26. Заголовок: Ребята, а что вы рыб..

Ребята, а что вы рыбный клей сами не можете сделать?
Из осетрины особенный?

 Отправлено: 20.06.08 20:38. Заголовок: putnic пишет: Ребят..

putnic пишет:

цитата:

Ребята, а что вы рыбный клей сами не можете сделать? Из осетрины особенный?

Элина дала ссылочку на сайт по осетровому клею. Там пишут, что он делается из плавательных пузырей осетровых рыб. А где же их взять, в продаже не бывает. Приходится платить производителю.

 Отправлено: 20.06.08 20:27. Заголовок: Хочу выразить свою ..

Хочу выразить свою признательность нашим модераторам за своевременное создание очень интересных тем. Благодаря им общение на форуме стало более активным и разнообразным.

 Отправлено: 20.06.08 20:48. Заголовок: Покупаем головы и пл..

Покупаем головы и плавники лососевых рыб, кладем и хребты то-же. В кастрюле варим до разваривания. . желательно без мяса.
Процеживаем все через плотную ткань. И потом вывариваем до того, что остаются на стенках пластинки, только не подожгите. Можно на пару. Собираем пластинки- это клей. по необходимости размачиваем в воде и клеим.

 Отправлено: 20.06.08 20:50. Заголовок: Спасибо , вроде что-..

Спасибо , вроде что- то получается с форумом.

 Отправлено: 21.06.08 08:06. Заголовок: маркетрист Маркетри..

маркетрист
Маркетри хоть меня и не особо увлекает, но читаю всё с огромным интересом

 Отправлено: 21.06.08 15:40. Заголовок: (Продолжение) ..

(Продолжение)

Чтобы набор не "съехал" со своего места во время наклейки и затягивания струбцинами, его фиксируют шпильками. Я использую сапожные гвоздики (текс). Их удобно наживить одной рукой, этой же рукой слегка стукнуть молоточком по гвоздю (по самую шляпку забивать не надо) и откусить бокорезами с небольшим запасом (запас оставить, а то потом придется выковыривать вдавленный кусочек гвоздя из набора, да и набор может соскочить со шпильки и сместиться). Гвоздики забиваются в те места, где стоят темные породы дерева, чтобы не осталось потом грязной черной точки.
Если клеится набор с осями симметрии, например трельяжная сетка (см. выше), то если его наклеить со смещением или перекосом хотя бы в 1мм, то работу мы испортили. Поэтому на лицевую сторону ( там где приклеяна бумага) переносятся горизонтальная и вертикальная оси и точно совмещаются при наклейке с осями основы.
Когда в наборе использован шпон разной толщины, а чаще всего так и бывает (шведский - 0,6; наш - 0,8- 1,0), то если не создать должное давление струбцинами, мы рискуем получить "непроклей" в местах стыка деталей. Тонкий шпон будет висеть на клеевой подушке, при дальнейшей обработке он просто сциклюется до клея.
Чтобы этого избежать, во-первых, надо ставить много мощных струбцин, а ровные поверхности лучше фанеровать горячим прессом (это на мебельных фабриках, если есть возможность). А во-вторых, часа через 3-4 после наклейки, пока клей еще окончательно не встал, все разобрать и пройти деревянной косточкой все стыки разных по высоте деталей. После чего, опять все сдавить на сутки.

 Отправлено: 22.06.08 23:40. Заголовок: По поводу варить кле..

По поводу варить клей putnic пишет:

цитата:

головы и плавники лососевых рыб, кладем и хребты то-же

считается, что при этом получается клей низшего сорта. Я, конечно, не пробовала сравнивать по качеству склейки...просто у меня ни того, ни другого нет, но думаю, что сортность как раз качество склейки и подразумевает.

маркетрист пишет:

цитата:

Когда в наборе использован шпон разной толщины

Получила ответ на вопрос ,который как раз собиталась задать. Прямо мысли читаете... Остальное пока понятно, спасибо за подробное изложение.

В ближайшее время на форуме буду пореже, отец у меня с инсультом 20 июня попал в больницу, так что большую часть суток провожу там...

 Отправлено: 22.06.08 13:18. Заголовок: Сегодня продолжа..

Сегодня продолжать не буду!

Сегодня надо праздновать ПОБЕДУ наших футболистов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!