Отправлено: 31.05.08 14:33. Заголовок: О разном и об охоте. (продолжение)

Фото любезно предоставил "Яша"

 Отправлено: 12.05.09 23:00. Заголовок: Спасибо,Дмитрий,за в..

Спасибо,Дмитрий,за ваши мысли на эту тему.Мнение человека опытного в работе с обоими,деревом и железом,предельно ценно.Очень не хватает информации о специализированном инструменте.Вот,из собственного очень ограниченного опыта решил что носиком много чего можно выбрать,достать.А вот Шведы часто режут именно пятой,очень странного вида топор у них,не посмел копировать поскольку там пропорции совсем непонятные.Немцы же,у кого резьба наличников,коньков,и все такое,очень была в почете,тоже резали носиком,но совершенно радикально выдающимся.По крайней мере на одном из типа топориков,под (англицким)названием "goose-wing"-"гусиное крыло".Этот тип топора исчез вместе с резьбой на деталях дома.Я хотел бы такой попробовать отковать,но совершенно не могу спроэктировать последовательность очень сложной сварки.Помещу снимок,и еще раз извинюсь за возможно слишком отвлеченные замечания в это отделе форума.

Al,спасибо,здание будущего музея красивое.Это медь,на крыше?А про Демидова надо найти где почитать.

 Отправлено: 13.05.09 00:41. Заголовок: Яша.растет у нас боя..

Яша.растет у нас боярышник очень плотное и красивое дерево!После хорошей просушки(Лет5)ничем неуступает самшиту по твердости..Кстати для инфо,с самшитом я работал много.очень люблю это дерево,особенно запах!!Когда его точишь,как шоколад!!так вот, у нас много кустарникового самшита.называется он помоему Буксус.да ствол конечно тонковат .самый толстый.который я встречал 10мм.ну это ему как миниум лет 60!Так вот !..буксус намного тверже самшита и плотнее.И цвет более сочный ближе к лимонному.Если кому из участников форума нужен самшит.пишите.поделюсь!Ещё мне нравится облепиха,в горах у нас в Приэльбрусье его много,толстый.старый.правда пилить надо украдкой-неззззззззяя,штраф!в горах растет кавказкая черная береза!Это надо видеть!абсолютно другая береза,не та которую я видел в Нижнем новгороде.в Подмосковье...Наша действительно черная!Имеется в виду кора ,белого практически нет!Они у нас очень толстые,старые наверное,и кап!....вы даже неможете себе представить себе каких размеров они поподаются!!Если я скажу что видел кап в диаметре метра2 с половиной?Вы поверите?Кстати на ботинке,есть кусочек такого капа..карелка отдыхает!!яЯ тут с другом своим. подготовил заготовки для рукоятей ножей под стабилизацию,эксперементы дали хорошие результаты..Да !Ещё горная акация!!Класс!особенно кап!По твердости крепче эбена,но очень трудно ее сушить.рвет.коробит,наверное я что-то незнаю про сушку..ньюансы.?

 Отправлено: 13.05.09 01:47. Заголовок: Муса пишет: Если ко..

Муса пишет:

цитата:

Если кому из участников форума нужен самшит.пишите.поделюсь!

Муса, от брусочка на рукоятку ножа не отказался бы. Летом на слет приедешь? Прихвати, пожайлуста.

 Отправлено: 13.05.09 01:58. Заголовок: игорек не вопрос!при..

игорек не вопрос!привезу обязательно!

 Отправлено: 12.05.09 23:09. Заголовок: http://s59.radikal.r..

 Отправлено: 12.05.09 23:25. Заголовок: Первый снимок это ти..

Первый снимок это типичный "гусиное крыло".Второй,это 15-16 вв.,похожая втулка очень,мне кажется.А вот расклад,теоретически,из старой книги,друг прислал,и я не уверен что к чему там...

 Отправлено: 12.05.09 23:57. Заголовок: Тоже извиняюсь, что ..

Тоже извиняюсь, что не в тему. Если я правильно помню топоры делают двумя основными путями. Сваркой из листа или нескольких листов или прошивкой уха. Самый простой способ который мне показывал дед - согнуть симметричное ухо, сложить отходящие крылышки, вложить между ними лезвие и проварить. Про сгибание ушка петлей и проварку хвостика на лезвие дед отзывался очень плохо. Говорил, что как ни вари, рано или поздно он там лопнет. Даже говорил, что лучше проклепать чем так проварить.

На картинке похоже последовательность для ковки тесла или стусла. Не уверен.

 Отправлено: 13.05.09 01:53. Заголовок: Муса,как вам повезло..

Муса,как вам повезло,жить и работать в таком месте!Вот это да,какое богатство пород,и каких,просто невероятно!Nasgul очень верно подметил,что часто погоня за тропической экзотикой очень необоснована,всех нас(почти)окружают местные породы с качествами гораздо более ценными и уместными,только нужно научится с ними работать.Удачи вам с акацией,и во всем другом!
От вашей похвалы топорика стыдливо краснею...Сразу думается о всех допущеных недостатках,как например то что волокно топорища пересекается изгибами раз пять.Местного ничего нет,достаточной твердости для расклиненого топорища,а заказанный издалека Хикори орех прямой,как стрела,вот так и вышло.(О тех ляпах что сразу не заметно-умолчу!).
Дмитрий,спасибо за совет вашего деда.Действительно,со сваркой проушины есть ньюансы,как например то,что туда туго подогнано часто очень твердая деревяшка,которая от влаги может разорвать сварочный шов,как клинья которыми гранит добывают...
За схему извините-я только половину оказывается поместил,вот вторая часть:

 Отправлено: 13.05.09 02:05. Заголовок: Яков.,на самом -то д..

Яков.,на самом -то деле пород дерева у нас на кавказе уйма!названия научное которых я даже и незнаю....Только народные на родном языке....а топорик реальный,.я не кузнец Яша.поэтому ваши профессиональные ошибки я невижу!ВХотя на топорище обратил внимание...

 Отправлено: 13.05.09 02:08. Заголовок: Все так много и инт..

Все так много и интересно пишут, а Женя Сорокин жалуется, что в журнал посылать нечего. Он просто редко на форум заходит, здесь готовые статьи лежат.


Дмитрий, оказывается у нас много общих интересов. И бондарное дело и береста и ножи.
У Вас дома есть эти книги?:



Из книги "Береста" несколько фотографий:



Про автора можно прочитать на сайте: http://beresta.shadrinsk.net
Любопытно, но самовары не бутафорные, в них встроена титановая труба и можно кипятить воду.

 Отправлено: 13.05.09 02:22. Заголовок: Яков, ваш топорик п..

Яков, ваш топорик просто сам в руки просится, так и хочется сразу им что-нибудь поделать. Игрушка. Спорю, всем, кому Вы его показывали, цокали языками и долго крутили его в руках.
Фотографии Юкона впечатляют. Стихия! Силища!

 Отправлено: 13.05.09 02:36. Заголовок: Все материалы которы..

Все материалы которые мы употребляем,принуждают(или приглашают)обратить внимание на внутреннюю их структуру,и распределение ей нагрузок,относительно цели существования этого существа,будь это дерево,или кристаллическая структура металла.Вот дует ветер против ветви дерева,а сама ветка весит сотни килограмм,и площадь основания ее ничтожная...Ан держится!И гидравлика там внутри сложнейшая...Для некоторых причина всего природа,для некоторых-Бог,но имеем ввиду мы все одно,наверно.
Вот и стыдно когда ловлю себя на том что использовал материал неправильно,хотя и знаю,(врожденно,если подумать!),как надо."Не по-божески",как говорят!
Могу себе представить как на Кавказе(да и везде,конечно!),умный ремесленник выбирает рукоять для мотыги,скажем,правильной формы,породы,сухости,и т.д.,и сносу такому предмету не будет-поколения будут использовать.
Все реже и реже такое в наши дни,но стремится туда хочется,и следует,работать "по-божески"...

 Отправлено: 13.05.09 02:47. Заголовок: Маркетрист,спасибо б..

Маркетрист,спасибо большое на добром слове!Но берестяная эта работа-потрясно.Вот же талант бывает у людей!

 Отправлено: 13.05.09 02:52. Заголовок: Кстати, Муса, как у..

Кстати, Муса, как у вас обстоят дела с оружейным орехом (грецким). Можно ли достать?, сухой, желательно не банальный прямослой, с какой-нибудь тектурой, сколько стоит? У меня есть, для себя любимого, пару сухих красивых плашек. А для клиентов приходится брать орех в "Буманс-Нева", но там толщина доски - 50мм. Баварскую или спортивную щечку уже не сделаешь, да и боковой отвод едва влезает. Хотелось бы не меньше 60мм.
Поинтересуйся при случае, пожайлуста.

 Отправлено: 13.05.09 03:13. Заголовок: Игорь.ореха много!я ..

Игорь.ореха много!я и сам прикладами промышляю...прошлой осенью заготовил много ореха поколол промазал краской торцы и сложил на чердаке,но про них надо забыть как миниум на лет 5...То что есть сейчас в наличии.особо красотой не отличается...или я зажрался тут?Правда выдержка хорошоя 8 лет!Гарантированный материал для работы!Я поспрашиваю,здесь многие заготавливают орех для Тулы(на завод)и Ижевска...Орех заметно поредел,корчуют то самое лучшее.не меньше 40 лет!Все больно предприимчивые стали.и вумные...В глазах только баксы...А там хоть трава нерасти...

 Отправлено: 13.05.09 05:56. Заголовок: Маркетрист, по бонда..

Маркетрист, по бондарному делу книжка похоже та самая. С собой я ее не взял, ни к чему уже. Принципы в голове есть, а дальше я свободен в импровизациях. не люблю делать строго по рецепту. Может это и неправильно. Но ведь скучно сделать все строго по чертежу. Чужая вещь получится.

Муса, помню что у вас там тутовник растет, "шелковица" еще называют. И вроде у этого дерева бывает и кап и сувель. Как оно в работе, пробовали?

Насчет оружейного ореха... вроде у нас его навалом, а вот хорошая доска с переливом и крученым рисунком стоит долларов 600-800, иногда и больше. Я например побаиваюсь в такие расходы влезать, потому что лож сделал всего несколько и для себя. А если брать заказ, то ответственность совсем другая. Страшновато испортить заготовку. Лекал то нет, придется врезать по живому.
Сейчас попробую вставить ссылку на страницу с оружейным орехом.
Вот неплохой орешек, но не лучший.

А вообще можете полистать весь каталог по ореху для ружейных лож. Начиная отсюда

Слева можно выбрать винтовочные заготовки и для дульнозарядных. Там же можно и другие породы дерева посмотреть. Я именно у них орех беру. Но это не самый лучший орех по качеству, зато цены божеские.

 Отправлено: 13.05.09 06:12. Заголовок: Яков, спасибо за про..

Яков, спасибо за продолжение, интересный вариант, не встречал такого. Особенно забавно выглядит сварка в ус на самом нагруженом месте.
Дед когда обьяснял почему правильнее и надежнее вваривать лезвие между двух лепестков отходящих от обуха, говорил, что при этом площадь сварки практически может равнятся площади всего лезвия. И обух куют из более дешевой стали и только тонкую пластину вваривают на кромку. Экономия. Вторая причина в том, что по уму топоры насаживаются через хвост топорища а не сверху. Я так и себе и всем знакомым в России насаживал топоры. ни один не слетел и не разболтался. И клинья не нужны, нужно только проушину правильно сформировать. Для этого специальные оправки должны быть. Сначала ухо прошивается, потом раздается последовательными клиньями а потом оковывается по оправке и уже вчистую осаживается по чистовой оправке. но так если совсем по уму. Так вот в правильно сформированом ухе и при правильно насаженой рукояти(с хвоста) нет распирающих нагрузок почти. Одни продольные, вдоль отверстия.
А для того, чтобы сформировать проушину на сварном топоре, нужно чтобы сварной шов выдерживал эту процедуру. Поэтому важно иметь как можно большую площадь шва. Дед говорил, что часто кузнецы, которые плохо умели варить или ленивые были, просто пробивали 3 отверстия прямо по лезвию и сажали это все на 3 здоровенные заклепки. И потом уже осаживали и уковывали как надо. Швов почти и не видно, хотя они не проварены. Такие топоры стоили дешево, но и служили недолго. Но это все теория. Деду было уже за 80, когда он все это рассказывал и показывал. мы многое не успели руками попробовать.
Вот если вы в своей кузне сможете все эти премудрости опробовать - было бы здорово.

 Отправлено: 13.05.09 06:16. Заголовок: Макетрист, береста п..

Макетрист, береста потрясающая. Я конечно до такого уровня и близко не подошел. Ну делал туеса двух и трехслойные. Вроде не текли. С крышками и без, с ручками и без. Прорезные узоры на внешних слоях делал. А тут просто хоть в музей сразу тащи.

 Отправлено: 14.05.09 01:28. Заголовок: Дмитрий пишет: Маке..

Дмитрий пишет:

цитата:

Макетрист, береста потрясающая.

У нас, как Вы помните, бересту заготавливают в Троицу. В Миннесоте береза-то хоть растет? (Сомневаюсь сильно). Может Вам послать десяток пластин и сколков? Вспомните старое -доброе ремесло.

За ссылку на сайт, где торгуют орехом, спасибо.

 Отправлено: 13.05.09 09:27. Заголовок: Ох,Дмитрий,как всего..

Ох,Дмитрий,как всего много важного во всем что вы сказали...Трагедия нашего времени:Мы достаточно близки к памяти приемов,но сам инструмент не сохранился,Вот именно те оправки,кои отковать на степень более сложно нежели саму проушину.Буду старатся,благо столько вынесено такими как вы людьми,спасибо!
Запаздывает птица в этом году,но вот,наконец,эти журавлиные стаи-как мошка!