Отправлено: 11.02.08 09:35. Заголовок: Делай с нами,... (продолжение)

Мастера Гильдии в своих работах используют множество уникальных техник,как новых,так и довольно архаичных,например при реставрации старых изделий.Некоторые уникальны и не доступны широкому кругу,с некоторыми попробую познакомить ,возможно круг технологий расширится если мастера почувствуют интерес и понесут технологии в массы.Я попробую рассказать о граверовке на металле,как наиболее близкой мне теме.

 Отправлено: 18.07.09 17:52. Заголовок: Инструмент для насеч..

Инструмент для насечки можно просто купить, благо для меня все эти штуки доступны. Просто не зная НИЧЕГО, делаешь много косяков. Например, стоит ли вырезать контур перед заполнением поля насечкой или наоборот, сначала насекать поле, а потом его "оконтуривать". Не знаю как именно располагать линии, чтобы они красиво и четко вписались в поле. Не знаю как доводить кончики. Не знаю резать ли в один проход каждую линию или обнижать все поле равномерно проходя линии по одному-два реза. НИЧЕГО не знаю. Изобретал из головы....
И потом, резать по эбену, это почти то же самое, что резать по эбониту. Он крошится а не режется. Угол 60 градусов мне показался островат, переточил на 90. Ну да ничего, попробую делать насечку на рукоятях ножей, глядишь и научусь. Ружье нужно было сделать срочно, поэтому рискнул.

Евгени. Процесс очень простой и занимает совсем немного времени. Если это орех или дуб, то воздух вылетает из деревяшки за 5 минут. Если эбен, черное дерево, бук, береза - гораздо дольше. Поначалу конечно хлопот много. После настройки - легко и просто.

 Отправлено: 18.07.09 21:41. Заголовок: Дмитрий, отвечать н..

Дмитрий, отвечать на Ваши вопросы лучше бы на конкретном примере. Если подкинут чего-нибудь в нарезку, покажу. А пока, если хотите, отвечу как делаю я. Хотя, тоже, может быть, не правильно.

Дмитрий пишет:

цитата:

стоит ли вырезать контур перед заполнением поля насечкой

Я начинаю с контура, меньше шансов выскочить за пределы участка нарезки.

Дмитрий пишет:

цитата:

Не знаю как именно располагать линии, чтобы они красиво и четко вписались в поле.

Проведите осевую ( на ружье, ноже, затыльнике ружья), к ней приложите шаблон (34 градуса), осевая должна быть биссектрисой в этом шаблоне.

Дмитрий пишет:

цитата:

Не знаю резать ли в один проход каждую линию или обнижать все поле равномерно

Лучше обнижать равномерно. Я прохожу каждую линию на черном дереве по 4-5 раз.

Дмитрий пишет:

цитата:

переточил на 90.

Хитрый А.Линник перетачивает до 120 градусов, быстрее получается острая вершинка на ромбе.

 Отправлено: 18.07.09 22:11. Заголовок: А я здесь тоже плюш..

А я здесь тоже плюшками балуюсь. "Накрасил" левушку на рукоятку ножа, для фирмы Хоролуг СПб:

 Отправлено: 16.09.09 18:14. Заголовок: При казалось бы очен..

При казалось бы очень простой композиции, работа сделана с очень хорошим вкусом.

 Отправлено: 19.07.09 02:11. Заголовок: Хорош зверь. Взгляд ..

Хорош зверь. Взгляд и характер отлично переданы.

 Отправлено: 19.07.09 07:28. Заголовок: Вопрос по вакуумной ..

Вопрос по вакуумной установке.
1. У меня есть система «Вакси», для вакуумирования продуктов, она создает вакуум 13%. Хватит ли этого вакуума для успешной пропитки дерева?
2. После пропитки, запускать воздух нужно постепенно или можно просто открыть клапан?
Насечка. Я сделал не одон квадратный метр насечки, и пришел к выводу, что на затыльник (накладку) лучше делать шаг 1,5, ну а на все места хватов, в зависимости от пожеланий, конечно 1,0-1,2. Как для меня, это черновая работа (предварительная). В принципе, предварительно прорезано даже сильно (о глубине). Нужен инструмент для чистовой доработки, вот он и формирует идеальный ромбик и дает хорошую шероховатость, а ромбик получается шлифованный со всех сторон.

 Отправлено: 19.07.09 17:10. Заголовок: Я думаю ваша система..

Я думаю ваша система "Вакси" справится. Может быть не так быстро и эффектно, но справится. Сделайте тестовые кубики из дерева сечением 2Х2Х2 и 3х3Х3см. Пропитайте их и распилите. Вы увидите на какую глубину вошла пропитка.

За советы по насечке спасибо. Если покажете процесс - будет просто здорово.

 Отправлено: 20.07.09 11:17. Заголовок: Можно еще проще. Обы..

Можно еще проще. Обычный велосипедный насос на обратку. Но очень важно что вы это описали, глубокая пропитка и полимеризация всего массива рукоятки очень важна. Кость, к стати, так стоит стабилизировать
Дмитрий нарезка, несложный процесс. Совсем чуть-чуть практики, она у вас получится идеально. Поищите в этой теме есть, самодельный инструмет лучше. В нем вся соль. Правильный инструмент на вылетает за границы зоны нарезки и режет хоть поперек волокна, хотя так и нельзя.

 Отправлено: 26.07.09 11:25. Заголовок: Уважаемые Мастера! У..

Уважаемые Мастера! У меня вопрос скорее просьба. На днях своему товарищу хотел сделать подарок (хирург спас меня однажды), вообщем хотел украсить резьбой и инкрустацией ружье. Ружье не дорогое приклад орех обыкновенный. Пришлось мне отказаться от затеи так как проблема встала в конечной обработке после резьбы и прочее... там "пленка" какая то достаточно прочная,как она получается? Пропиткой или по другому? Может составы какие то есть? Опыта в отделке дерева на приклады не имею никакого,подарок хочется сделать - обидно? Поможете?

 Отправлено: 26.07.09 13:16. Заголовок: Serg пишет: там ..

Serg пишет:

цитата:

там "пленка" какая то достаточно прочная,как она получается?

Обычные ружья можно пропитать олифой (лучше горячей) или льняным маслом. При подсыхании масла хорошенько растирать суконкой и наносить новый слой. Так несколько раз, до глянца.
В оружейных магазинах сейчас продают различные составы для дерева ( весьма приличные , но дорогие), можно приобрести там.

 Отправлено: 26.07.09 15:03. Заголовок: Спасибо!! Попробую т..

Спасибо большое Маркетрист!! Попробую тем что есть..

 Отправлено: 27.07.09 02:30. Заголовок: после пропитки масло..

после пропитки маслом,а желательней пропитывть кедровым.или тиковым маслом(ОНи продаются в аптеке)цена колейки.результат?От них дерево нетемнеет как от льняного масла...После пропитки,я приклады вощу.делаю это так,на водянной бане растапливаю чистый пчелинный воск(вощина)и добовляю туда камедь от косточковых деревьев,если с этим проблема,то можно добавить канифоль,гдето в соотношении10 частей воска и 1-2 части канифоли,расплав надо постоянно мешать чтоб непригорал,сняв с плиты и дав немного остыть, добовляю скипидар На 1 часть полученной смеси воска с канифолью,8-10 частей скипидара.Получившуеся жидкость щетинной щеткистью наношу равномерно на приклад.После застывания воска,снимаю все насухо ветошью,и прохожусь феном по прикладу ,как бы прогревая его,растапливая оставшийся воск ,давая возможность ему проникнуть глубже!Эту операцию повторяю раз пять с интервалом в пол часа,последний раз натираю суконкой до полуматового блеска!Если сделаете все правильно,результат Супер! Проверенно мной и таким образом отделал не один десяток прикладов!При хорошем результате ,капля воды должна стечь с приклада,не оставляя даже намека на мокрый след,как с гуся!

 Отправлено: 27.07.09 12:33. Заголовок: Муса пишет: камедь ..

Муса пишет:

цитата:

камедь от косточковых деревьев,

не понятно что это?

 Отправлено: 28.07.09 02:51. Заголовок: камедь,это смола.на ..

камедь,это смола.на стволе дерева,чаще всего,попадается на вишне и абрикосе.

 Отправлено: 26.07.09 13:32. Заголовок: Пока Юлия ищет в те..

Пока Юлия ищет в теме "Делай с нами" выжигалки.
Да интересно посмотреть как Вы заточили свой инструмент.
Я выжигаю и "Узором" и маленьким паяльничком. Цвет, кстати получается разный. На этом можно играть.
Здесь паковал четыре ножа из Ижевска. Там в технике скримшоу нарисованы гоночные машинки. Все сделано иглой и заполнено типографской краской, мне понравилось. Правда, настолько тонкая работа, что производит впечатление типографского оттиска, только в микроскопе увидел, что это рукой сделано.

 Отправлено: 26.07.09 15:02. Заголовок: К сожалению мне не у..

К сожалению мне не удалось найти выжигатель маркетриста,может потому, что изображение было удалено:(
Выкладываю фото своего нехитрого девайса
Заточку выполняла с помощью алмазного диска,(бор машиной)весьма условно,полученный угол не слишком острый (может ,посоветуете каким он должен быть)тк сам наконечник изначально несколько тупой формы.
Добавлю,что я не занималась техникой скримшоу(или выжиганием)постоянно а только от случая к случаю.Но наблюдая как работал в этой технике Влад Костенко,решила тоже попробовать,как оказалось ничего сложного,труднее всего выкроить для этого занятия время

 Отправлено: 26.07.09 23:01. Заголовок: Юлия пишет: мне не ..

Юлия пишет:

цитата:

мне не удалось найти выжигатель маркетриста,

В общем меню, на 3 стр., в теме "Делай с нами" - 11 стр. Там же Путник с Элиной дают добрые советы. Ничего не удаляли.

 Отправлено: 27.07.09 11:48. Заголовок: маркетрист пишет: В..

маркетрист пишет:

цитата:

В общем меню, на 3 стр., в теме "Делай с нами" - 11 стр. Там же Путник с Элиной дают добрые советы. Ничего не удаляли.

Спасибо,нашла для себя много интересного,о чем и не догадывалась.
На своем девайсе пожалуй оставлю пока все как прежде,за исключеним ручки,ее заменю на более удобную.

 Отправлено: 26.07.09 18:22. Заголовок: ..интересно если ств..

..интересно если ствол инкрустировать чем его покрывают после.. на картинках он черный как и не тронутый совсем?!

 Отправлено: 28.07.09 01:56. Заголовок: Александр Федоров с..

Александр Федоров сделал новый ножик "Последний ярл", просил показать форумчанам. За критику заранее благодарен.



Ярлы - древние скандинавы, викинги.

Кузнец - В.Демидов.
Дамаск, белый металл, кар. береза, черное дерево.
Ковка, резьба, гравировка.

 Отправлено: 28.07.09 05:53. Заголовок: Маркетрист, лаконичн..

Маркетрист, лаконично, выразительно, стильно. какие материалы на рукояти использованы?

 Отправлено: 28.07.09 17:34. Заголовок: lerare пишет: каки..

lerare пишет:

цитата:

какие материалы на рукояти использованы?

Карельская береза, черное дерево и белый металл.

 Отправлено: 02.08.09 22:53. Заголовок: Сделал под заказ дв..

Сделал под заказ два ножичка. Чисто - "ножевая бижутерия".
(Наверное, кому-то свадебный наборчик подарят. С юмором ребята. )



Клинки В.Иванова.
Ковка, травление, инкрустация, гравировка.
Дамаск,черное дерево, палисандр, бивень мамонта, бирюза, белый металл.

 Отправлено: 16.09.09 18:25. Заголовок: Такие нежные милашки..

Такие нежные милашки получились, лепота! Только райские яблочки резать такими красотками.

 Отправлено: 16.09.09 19:53. Заголовок: Ольга пишет: Только..

Ольга пишет:

цитата:

Только райские яблочки резать такими красотками.

Смею предположить, что Ольга говорит о последних ножах в этой теме.
Если это так, то очень польщен. Приятно от своего учителя прочитать такие слова.

Ольга, покажите, пожайлуста, свои новые работы.

 Отправлено: 03.08.09 08:13. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 03.08.09 11:33. Заголовок: :sm36: очень очень ..

очень хорошо выглядит!
У меня вопрос: Какое финишное покритие подставки? Ее полировка(как и на ножи) очень эффектная
------------------------------------------------

 Отправлено: 03.08.09 13:40. Заголовок: dimovengraving пишет..

dimovengraving пишет:

цитата:

финишное покритие подставки?

Для вещей чисто коллекционных, подарочных, с которыми в лес не пойдут, пользуюсь щеллачной политурой. Ее можно наносить тонким слоем. Хорошо проявляет текстуру материала, дает глубину. Очень легко снова подновить, подполировать.

 Отправлено: 04.08.09 17:12. Заголовок: Маркетрист, почему ..

Маркетрист, почему же так мало фотографий??? С огромным удовольствием посмотрел бы работу целиком и с различных точек.
Есть ли надежда прочесть небольшую статью, о "Маркетри", Вашем замачательном умении ювелирно интегрировать в рукояти ножей камень, металл, др. дерево?

 Отправлено: 05.08.09 19:22. Заголовок: Nasgul пишет: почем..

Nasgul пишет:

цитата:

почему же так мало фотографий??? С огромным удовольствием посмотрел бы работу целиком и с различных точек.

Пожайлуста. Студийная съемка:



Nasgul пишет:

цитата:

Есть ли надежда прочесть небольшую статью, о "Маркетри",

В спец выпуске журнала "Оружие" 2008г (февраль) статья А.Линника "Дорогой кейс для авторского оружия".
И в начале темы "Делай с нами" мы с Элиной очень подробно разбирали эту технику.

А по инкрустации (интарсии) можно тоже написать статью, но надо побольше для этого работ, проиллюстрировать текст. Пока созреваю.

 Отправлено: 06.08.09 10:05. Заголовок: Спасибо, понял, жду..

Спасибо, понял, жду!
Фотографии сохранил-в низидание сибе

 Отправлено: 07.08.09 04:05. Заголовок: Был вчера у приятел..

Был вчера у приятеля на работе. Он реставратор графики в Эрмитаже. Вечером работает в частной типографии, где делают уникальные книги, для коллекций, полностью сделанные в ручную.





Так выглядит пергамент (тонкая кожа), на котором писали в старину:



Книги. Гравюры раскрашены вручную.





Диплом с подписью А.Собчака. (Что ни говори, а уже история):



Изречения из Талмуда на маце:



А это на закуску. Памятник у нас поставили Остапу Бендеру. Туристы фотографируются на его фоне:

 Отправлено: 07.08.09 10:52. Заголовок: Игорь, передайте сво..

Игорь, передайте своего друга мои почитания. Очень, очень интересно все. У меня огромны респект к ето ремесело и искусство.Целое чудо, что в еры интернета делается книги в полностю ручно. Спасибо за фотографии! А какое ошущение при соприкосновении? Я никогда не держал в руки такая книга( полцарство давать ).

P.S....а про Остапа Бендера...где остальные 11 ...так и туристки будут больше ???

------------------------------------------------

 Отправлено: 07.08.09 12:43. Заголовок: dimovengraving пише..

dimovengraving пишет:

цитата:

какое ошущение при соприкосновении?

Прикасаешься к произведению искусства, хочется одеть белые перчатки. В этих книгах даже листы бумаги делаются ручным способом. Пергамент удивительный на ощюпь, это кожа ( спилок), а воспринимается как тонкая клеенка.

 Отправлено: 07.08.09 17:12. Заголовок: Потрясающе,Маркетрис..

Потрясающе,Маркетрист,спасибо большое.А переплетчик таких книг,это отдельная профессия/мастерская?
Долго мечтал найти заказчика или просто еще с кем-нибудь сотрудничать соорудить железные петли,защелки,и все такое для подобной книги.Многие книги в монастырских библиотеках даже имели собственную цепь и замок,тоже потенциал для художественной ковки...(У меня мозги на железе зациклены прочно).
А еще пюпитры-ведь такая книга,фолиант,весит пуд!Почему исчезли пюпитры?Такая красивая штуковина,и для кузнеца потенциально настолько богатая почва...

 Отправлено: 31.08.09 22:55. Заголовок: Сколотил очередной..

Сколотил очередной ящик. Т.н дорожное бюро. Каждый уважающий себя путешественник, в первой половине 19 века, "летя в пыли на почтовых" брал такой ящик с собой в дорогу, чтобы на почтовых станциях строчить письма (ехали подолгу, иногда по месяцу и больше).





Дерево ценных пород.
Набор в технике маркетри, с картины С.Щедрина "Гатчина. Вид на каменный мост",
290 х 340 х 100
Эту штуковину я сделал - так для себя. Интерьерная вещичка.

 Отправлено: 01.09.09 00:40. Заголовок: маркетрист !браво! :..

маркетрист !браво! Тож такую хочу...

 Отправлено: 01.09.09 00:57. Заголовок: Муса пишет: Тож так..

Муса пишет:

цитата:

Тож такую хочу...

Сейчас такие не в моде. Круче будет, если в такой карабас ноутбук встроить.

 Отправлено: 16.09.09 18:21. Заголовок: Отличная работа! Пре..

Отличная работа! Прекрасное чувство материалла и в техническом отношении и в композиционном.

 Отправлено: 01.09.09 04:09. Заголовок: Обалдеть! Когда к Я..

Обалдеть! Когда к Якову в гости соберетесь-неприменно нужно будет взять-путь не близкий.
Только глядя на Вашу работу понял, что у меня потологическая страсть к всяким ящичкам, коробочкам-с работы взе ЗИПы повытряхивал уже, да и часть приборов-дошло до того, что часть футляров стоит дома, в гараже пустыми Однако, это не останавливает при преобретении новых.
Даже конфеты в жестяных коробках для меня в 1000 раз ценнее
Замечательная работа-класс!

 Отправлено: 01.09.09 08:52. Заголовок: Да, вещь хороша. Сло..

Да, вещь хороша. Слова лишние

 Отправлено: 01.09.09 19:38. Заголовок: Интарсия выглядит ка..

Интарсия выглядит както из янтарь делана
------------------------------------------------

 Отправлено: 06.09.09 03:45. Заголовок: connector Я правиль..

connector
Я правильно понял, образованная таким образом смесь имеет температуру плавления значительно ниже, чем отдельно корнаубский воск? Хорошо ли это?
Хор, Смидовичи...регулярно бываю в связи с работой и на этих станциях, при случае передам от Вас привет, и всем остальным, что между ними. Участок не маленький, по жд порядка 200 км.

 Отправлено: 19.09.09 15:32. Заголовок: Пока все затихли, н..

Пока все затихли, наверное поехали за последними в этом году грибами , покажу, что сейчас делаю . Это будет комплект из двух небольших (дамских) ножичков. Один из них в процессе работы:



Длина ножа - 205 мм, длина клинка - 100 мм
Клинок В.Демидова (еще не травил)
Инкрустация. Перламутр, янтарь, кап дуба, бивень мамонта, белый металл.

 Отправлено: 19.09.09 15:38. Заголовок: Премилый получился ..

Премилый получился ножичек пардон, комплект ,а почему именно дамский?

 Отправлено: 19.09.09 18:22. Заголовок: Юлия пишет: почему ..

Юлия пишет:

цитата:

почему именно дамский?

Наверное трудно предположить, что мужчину может заинтересовать такой ножичек. Маленький, "цветастый" , да и где его будет мужик использовать? Женщин (на мой взгляд) такой заинтересует быстрее. Именно, как милая безделица, игрушка, которая может валяться на столе и радовать глаз.
Потом, изящные вещицы, вроде как под "Японию", но на самом деле ближе к модерну, это, скорее, интерьерные предметы, для украшения дома.

 Отправлено: 19.09.09 15:42. Заголовок: Забежал на 1 мин. и...

Забежал на 1 мин. и...
Уау!!! снова
Где точно янтарь? Дальше рассмотреть подробнее...

------------------------------------------------

 Отправлено: 20.09.09 01:47. Заголовок: здравствуйте

здравствуйте! не так давно занялся всечкой, прочел описание процесса уважаемого Август'а, за что ему огромное спасибо, понял что кое что делаю неправильно, наверное. режу под микроскопом, элементы всечки небольшие, возникли вопросы, как Вы вычищаете острые углы? Например образованные контурами листа. У меня образуются в углах плавные спуски, потому как не пойму, не нашел для себя чем резать в острых углах, ни как не подлезишь. Как делаете это Вы? Заранее спасибо

 Отправлено: 20.09.09 02:28. Заголовок: миха пишет: Как дел..

миха пишет:

цитата:

Как делаете это Вы?

Уважаемый Миха, гораздо предметнее будет разговор, если Вы покажите свои работы. Можете разместить на этой теме фотографии?

 Отправлено: 20.09.09 02:48. Заголовок: да в общем

да в общем работ как таковых нет у меня, я только учусь всечке. меня пока интересует как более полно выбирать металл в углах

 Отправлено: 20.09.09 10:15. Заголовок: возможно

возможно неудачно объяснил. к примеру нужно всечь равнобедренный треугольник со стороной равной 3мм, в общем небольшой, как выбрать углы в гнезде под вставку, чтобы в углах небыло покатых спусков во внутрь, чтобы углы остались острыми, красивыми после того как вставка забита, каким инструментом это делать? Или не нужно так уж к этому стремиться? Но тогда в углах будет плохо держаться всеченный металл. Пардон за настойчивость

 Отправлено: 22.09.09 10:10. Заголовок: Я уже писал-при всеч..

Я уже писал-при всечке иногда можно приподнять металл чуть больше,используя его пластичность.Затем вернуть чеканком на место-это для труднодоступных мест,как вариант при вычищении угла.В любом случае крепление другими частями достаточно,если соблюдена технология ,чтобы углы отдыхали,но так на всякий случай.Подтягивание приподнятых кромок,не только улучшает крепление,но и возвращает разбитой резцовине прежний размер и форму,главное не переборщить.

 Отправлено: 22.09.09 10:26. Заголовок: спасибо

спасибо уважаемый Август. я читал Ваше руководство, просто что-то не вполне понял, что-то хотелось бы уточнить. Вот слово подтягивать, что под ним подразумевается? После того как резцами сделан ласточкин хвост, поднятый металл по краям прочеканивается назад? Это означает подтягивать?

 Отправлено: 22.09.09 10:30. Заголовок: просто

просто у меня после этой операции края не совсем ровные получаются, а вот еще, после того как прочеканил по краю, нужно шлифовать? Или шлифовать когда уже вставка забита?

 Отправлено: 22.09.09 10:51. Заголовок: уважаемый

уважаемый Август, разрешите еще один вопрос, как нанести рисунок на металл если он мелкий, тонкий? например если это надпись высотой 1,5-2мм. у меня нет лазерного принтера, как с этим справлялись в старину? Заранее большое спасибо

 Отправлено: 22.09.09 11:05. Заголовок: Даже если бы у вас и..

Даже если бы у вас и был лазерный принтер,поверьте,наносить рисунок на металл довольно сложное и кропотливое занятие.В старину наносили рисунок по копоти,не столь далеко по белой гуаши-карандашом,а для мелких деталей остро заточенной чертилкой.Вообще разметка,особенно геометрическая под буквы,схемы,архитектуру это уйма времени и терпения,есть нехитрые приспособления,например для постоянного угла наклона букв.В каждом случае надо продумать ,прописать без ошибок и все на глазок,он самый точный для ручного гравирования инструмент измерения.Я иногда использую для нанесения разметки иглу,по тонкому слою меди на стали,при контактном меднении раствором медного купороса.

 Отправлено: 22.09.09 11:18. Заголовок: а можно

а можно подробнее? что из себя представляют эти нехитрые приспособления? Еще не понял как это иглой по меди на стали. Вы наносите какой то слой например воска, рисуете иглой, а затем капаете на рисунок медный купорос? правильно ли я Вас понял?

 Отправлено: 22.09.09 20:09. Заголовок: Можно использовать с..

Можно использовать следующие приспособления-циркуль-обычный и с микрометрической раздвижкой,линейку-у меня старинная прозрачная офицерская,удобно ориентироваться относительно сделанных линий.Для соблюдения постоянного угла наклона согните из латуни нужный угол ,при движении по линейке или контуру будет точно показывать общий наклон.
Сначала омедните нужную поверхность,потом по ней делаете разметку-все очень хорошо видно,не стирается-при граверовке не образуется никаких ошметков, как на лаке или краске.

 Отправлено: 23.09.09 00:01. Заголовок: понятно

понятно. спасибо. у меня пожалуй еще один вопрос, который давно интересует. Чем затирают гравировку? Что это за краска? У американцев на сайтах я так и не разобрал что за краску они применяют, непонятно даже на какой она основе, и как они умудряются так затирать что при вытирании краска не вытирается из резцовин, фона, пишет пальцем втирает.. Наверное врет.. Сколько я не пробывал и какую краску не пробывал, она вытирается из резцовин еще в процессе втирания, нет такого эффекта как у них, таких отчетливых черных линий.

 Отправлено: 23.09.09 10:51. Заголовок: Не знаю что втирают..

Не знаю что втирают американцы,по моему всегда они втирают совсем не то ,что говорят.Попробуйте густотертую типографскую краску наносить на нагретый металл,потом прокоптите свечой.После остывания краска станет более вязкой,лишнее удалите ладонью-потом отмоете.

 Отправлено: 25.09.09 09:54. Заголовок: Август , я поворачи..

Август ,
я поворачиваю разговор обратно к типографскую краску. Она устойчивая на оружейная смазка?
Спрашиваю, потому что давно попал в ситуацию , на которую не нашол удачной выход. Надо было "почернить" узор на гравированны нержавеющий Colt. Конечно оксидирование выключил, но чего только не пробовал !? Оружейная смазка отклепвала каждая черная краска (Русская оказалась самая враждебная ). В кратце - мои вопросы:
1. Можно ли употреблять типографскую краску на оружие или другое, которое регулярно обмазыватся оружейной смазки, и вообще прочная ли она(краска)?
2. А имеет ли какойто способ оксидирования нержавеющой стали? Или подобное поверхностное, прочное покритие?...
(второй вопрос немножко еретический )
------------------------------------------------

 Отправлено: 25.09.09 09:58. Заголовок: Нержавейку подтравли..

Сер Евгений.Нержавейку подтравливают, совсем немного. Получаем шершавую поверхность на которой все держится.

 Отправлено: 25.09.09 12:48. Заголовок: В качестве окраши..

В качестве окрашивания нержавеющей стали могу посоветовать использовать не сильное, мягкое прокаливание пламенем горелки для получения эфекта цветов побежалости. Предварительно необходимо на чём-то потренироваться, чтобы понять какая интенсивность нагрева необходима для получения нужного цвета. Этот способ не плох, если речь идёт не о клинке. С клинком же нужна особая осторожность, чтобы не нарушить закалку.

 Отправлено: 23.09.09 11:41. Заголовок: спасибо

спасибо уважаемый Август, Вы мне очень помогли своими советами. Спасибо что не скрываете свои секреты

 Отправлено: 23.09.09 12:01. Заголовок: Да ладно какие секре..

Да ладно какие секреты-скорее, мы здесь делимся своим опытом.А любители тайн,просто пытаются оправдать этим собственную глупость,жадность и т.д.Эти пороки все равно торчат у них из-за спины,как рюкзаки с пожизненной ношей-ну пускай кряхтят и тащат,впереди их ждет большое и сытое счастье.

 Отправлено: 23.09.09 14:42. Заголовок: К любой технологии н..

К любой технологии нужны еще руки, голова и, самое главное, душа...

 Отправлено: 23.09.09 16:23. Заголовок: иными словами

иными словами, в контексте обсуждения, Вы хотели сказать "толку что тебе что-то подсказали если у тебя руки не от туда ростут, вот мы.." и т.д. Или что? Мне кажется что это само собой понятно, что нужен навык, голова, способности. Ну а смысл это говорить если как не показать собеседнику что он на голову ниже тебя? У меня это ассоциируется с какими то поучениями ребенка, "я тебе говорила не суй палец в розетку!" или что? Я презнателен господину Августу за его подсказки, ни кто не оспаривает что вы профессионалы, а я делетант, только смысл в подобных высказываниях? Пардон, если меня занесло, что-то зацепило

 Отправлено: 23.09.09 17:01. Заголовок: миха , Я уверен что ..

миха ,
Я уверен что lerare последной в этот форум , комуто могут приходят на голову такие мысли, и еще думаю что сам уверитесь в этого дальше
Август,
Спасибо! Мне было очень интересно все. Миха прав, что Вы не скрываете свои секреты. И не только сейчас. Честь делает это Вам. Спасибо .
------------------------------------------------

 Отправлено: 23.09.09 18:20. Заголовок: миха пишет: Ну а см..

миха пишет:

цитата:

Ну а смысл это говорить если как не показать собеседнику что он на голову ниже тебя?

Своей фразой я никак не хотел Вас обидеть, Миха.

Речь не о Вас, а о тех кто скрывает "секреты" - полная глупость скрывать технологию, опасаясь конкуренции. Любые секреты полезны лишь тем, кто обладает перечисленными мною выше свойствами. А если человек ими обладает - в любой случае найдет способ воплотить в жизнь задуманное, с "секретами" или без них.

И еще. Может я и профессионал, но в совершенно иных технологиях. И обладаю перечисленными атрибутами явно в недостаточной степени, чтобы каким-то образом пытаться Вас унизить.

Кстати, активно делюсь секретами своего ремесла)))


dimovengraving, спасибо за понимание.

 Отправлено: 23.09.09 17:13. Заголовок: Август, Вы так толк..

Август, Вы так толково и интересно пишите о гравировке, что каждый раз хочется все бросить и сесть гравЕровать . Кстати, вы обещали продолжить свой рассказ об этой интереснейшей техники.

Мой учитель, И.Чесной, показывал, как переносить особенно мелкие рисунки на металл с помощью фотопленки.
С фотопленки смываем эмульсию под горячей водой, пленка становится прозрачной. Тонкой иглой на пленку наносится рисунок (перерисовывается с образца). Дальше берем свечу, лучше ту которая хорошо коптит, собираем копоть на какую-нибудь металлическую пластину и втираем ее в рисунок на пленке. Далее этот рисунок переносится на деталь, ее предварительно покрывают воском. Изображение будет зеркальныим.

 Отправлено: 23.09.09 18:56. Заголовок: С помощью пленки,к..

С помощью пленки,как описал Игорь переносят различные изображения,но для очень мелких,таких как буквы я бы этот метод не советовал,будут искажения.А так для тиражирования граверовки можно применять плотный ватман,предварительно намочив его,натереть мылом с верхней стороны и гладилкой,чашечкой молотка или чайной ложкой загладить в резцовины.При некоторой сноровке,после высыхания получаются очень хорошие бумажные слепки.Самые классные и плотные получаются из перфокарт,эвм серии ЕС из нашего социалистического прошлого.Для получения рисунка на металле,равномерно наносят тонкий полупрозрачный слой гуаши.Потом позиционируют бумажный слепок,прижимают его с одой стороны,чтобы не уезжал,особенно на круглых поверхностях.Потом слегка подышали,как на очки на слой гуаши,опустили слепок на всю поверхность и потерли пальцем.Получается довольно прилично видимый рисунок.Таким способом можно довольно долго переносить не только плоскостные изображения,но как ни странно и объемные.

 Отправлено: 23.09.09 19:51. Заголовок: lerare

lerare, извините, я что-то бурно отреагировал..
Спасибо еще раз Август'у и Маркетрист'у.. я почему-то все время мельчу, из-за этого или из-за недостатка навыка у меня не выходит с гуашью и другими покрытиями, я не держал в руках гравированных ружей, да и не гравировинных, ножей, поэтому мне трудно понять каких размеров все эти красивости в каждом отдельном случае, фото как то не особо передают все эти тонкости, даже если и размеры указаны.. Оно конечно если бы держал в руках, глаз сразу бы уловил все моменты.. Поэтому я все время мельчу, считая что так лучше научиться, происходит это как то невольно, да и микроскоп есть.. Я тоже пришел к рисованию иголкой, но не знал что можно еще и медью покрыть, понравился этот способ. Самое до чего я додумался, это рисовать рисунок в масштабе на бумаге, например увеличив его в 3-4 раза от нужного, а затем измерять циркулем уменьшать в масштабе и наносить на металл разные контрольные точки, а затем уже дорисовывать опираясь на эти точки :)

 Отправлено: 24.09.09 08:02. Заголовок: Прелестный получилс..

Прелестный получился у Маркетриста дамский ножик! Морская коняшка прекрасно вписывается в стиль Art Nouveau. А вот только если бы и форма рукоятки пластически соответствовала бы стилю .

 Отправлено: 24.09.09 08:30. Заголовок: К этому бы еще и ряд..

К этому бы еще и ряд фото, с возможностью рассмотреть .
У нас тут похоже табу, на показ деталей работы?
Текстовых секретов нет, секреты визуальные.

 Отправлено: 25.09.09 00:17. Заголовок: putnic пишет: Текст..

putnic пишет:

цитата:

Текстовых секретов нет, секреты визуальные.

Уважаемый, Путник, Вы же знаете, у нас секретов нет, все же свои, чужие здесь не ходят.
Поэтому все детали обязательно покажу, когда доделаю в комплект к этому ножу второй (а к ним еще и футляр наборного дерева) и сделаю студийную съемку. А так, на моем вшивом цифровике, как не изголяйся, хорошего качества не жди Это пока просто анонс.

 Отправлено: 25.09.09 08:57. Заголовок: В каждой из наших ра..

В каждой из наших работ есть изюминка, есть удачные места, понятные только мастерам. И те мелочи какими они могут гордится показывая другим мастерам, зная, что это оценят только они, или аккуратно пожурят, только они. Забыли, что ли, форум гильдии мастеров оружейников?
В противном случае зачем, такой показ? Вы просмотрите, одни анонсы, что смотреть то?
Я вам постараюсь при встрече, для понимания, показать какую нибудь интересную работу, через дорогу.

 Отправлено: 25.09.09 11:08. Заголовок: С краской точного ре..

С краской точного рецепта у меня нет.Пока функционировал оружейный завод,тональные покрытия серебром,никель-велюром делали очень качественно,поэтому краской никто не заморачивался.После упадка среднего машиностроения и смежных с ним производств,покрытия ушли в кустарную область,а значит ничего кроме оксидировки в кастрюле из нержавейки делать уже не возможно.В мире существует куча покрытий- от гальваники до низкотемпературных напылений металлов,такие декоративные покрытия прочны,тонкие,защищают от корозии.Клинки из нержавейки-где-то я уже писал,тонировали в градациях серого погашенным свинцом до насыщения,раствора царской водки.Если есть желание позаниматься с краской,мне кажется надо попробовать рецепт из льняной олифы и сажи-состав старой типографской краски.В современной печати используют анилиновые красители,поэтому по любому они будут смываться.Наносит на горячий металл ,прокоптить до насыщения,дать остыть потом затереть.Ну и конечно дать олифе время на полимеризацию иначе маслом смоется тоже.Граверовал немецкое современное ружье-там была скоба из дюраля,тончайшая черная пленка сверху не давала счистить её надфилем,резец постоянно скалывался,только после снятия наждаком,смог резать.

 Отправлено: 25.09.09 13:59. Заголовок: putnic, Август, Спас..

putnic, Август,Ольга,
Спасибо за быстрие и полезние ответы. Попробую обезательно подальше, и покажу, эсть ли имеет что( эсть ли получится что то)

Кстати я пользую метод Ольги для легкой тонировки нержавейки. Это делаю с горелки, как Ольга. Жду коричневой отенок стали.
Давно я смотрел очень хорошие покрытия на немецкая сталь( нержавейка и то высоко Cr -ная). Покрытия были черные, с нюансы синего, коричнего, зеленого цвета, и др., но увы только могу сказать . О техноллогии- ничто

А про покрытия дюраля- мы даем етих детали на галваники- сперво снять( думаю что в ванны подгрятой NaOH, но спрашу дальше и скажу точнее). Это на секунту получатся, только топить. Потом, уже гравиранные- гальваники наносит тотже очень прочное покрытие, которое в высоких областей снимаем уже только абразивым.

Спасибо сново! очень полезная дискусия получилась

--------------------------------
P.S. Сер Андрей, наш орден совсем пропал. Разве никто не хочеть стать членом??? Приглашаю всех софорумников

------------------------------------------------

 Отправлено: 25.09.09 15:02. Заголовок: dimovengraving пишет..

dimovengraving пишет:

цитата:

P.S. Сер Андрей, наш орден совсем пропал.

Нет, думаю он будет существовать, непреклонностью рыцарей, и не их числом. Труселя развиваются не всегда. Только, когда ветер.

 Отправлено: 25.09.09 16:36. Заголовок: миха пишет: а для ч..

миха пишет:

цитата:

а для чего применяется гальваника, вернее как это работает? После гальваники гравировка шлифуется и слой нанесенного металла остается только в резцовинах? Или гравировка покрывается просто для предотвращения коррозии?

Так точно, миха Вы все сказали

putnic пишет:

цитата:

Труселя развиваются не всегда. Только, когда ветер.

может быт так :

надеюсь что не безтактно
------------------------------------------------

 Отправлено: 25.09.09 17:11. Заголовок: Супер. :sm54: :sm5..

Супер.
А как это делается? Я не умею.
dimovengraving пишет:

цитата:

надеюсь что не безтактно

какие могут бестактности между благородными донами. Скажу больше, очень могло бы выглядеть забавно, если бы флажок иногда взлетал вверх, намекая, откуда ветер дует.
у меня есть новогодняя:

С вашего позволения, приму как подарок.

 Отправлено: 25.09.09 18:37. Заголовок: Сер Андрей пишет: С ..

Сер Андрей пишет:

цитата:

С вашего позволения, приму как подарок

Конечно сер
Честь в целости моя (ЛС)
[взломанный сайт]

------------------------------------------------

 Отправлено: 25.09.09 14:24. Заголовок: а для

а для чего применяется гальваника, вернее как это работает? После гальваники гравировка шлифуется и слой нанесенного металла остается только в резцовинах? Или гравировка покрывается просто для предотвращения коррозии?

 Отправлено: 25.09.09 20:59. Заголовок: В декоративных покры..

В декоративных покрытиях применяемых для граверовки используется свойство серебра темнеть под действием сероводорода,это часто происходит со столовым серебром,которое через некоторое время надо чистить.В нашем случае это делают специально,раствором серной печени или различными современными аналогами, затемняют покрытую серебром граверовку.Потом осветляют нужные участки,при этом глубина картинки за счет перехода полутонов,визуально увеличивается и граверовка смотрится более объемно и просто эффектнее.Да и к действию сероводорода воздуха серебро становится устойчивее.
Правда видел одно ружье, времен Советского союза,там над Красной площадью,был всечен объемный профиль Ленина-как работники музея не получили нагоняй,видимо партбоссы по музеям не ходили.Этот профиль потемнел значительно сильнее и над Кр.площадью висел лик Фантомаса.

 Отправлено: 25.09.09 22:32. Заголовок: Август пишет: В наш..

Август пишет:

цитата:

В нашем случае это делают специально,раствором серной печени или различных современных аналогов затемняют покрытую серебром граверовку.

Я боюсь что Вам надоесть сегодня

Для темнение серебра пользую классическая паста сера-смалец 3-1
Приготовление и технология совсем простые, (и наверно мастера повсевместно пользует ее)
Можно увидется здесь (это мой блог) к сожалении только на болгарский, но снимки показательные. Можно увидеть и трансляция на Русский, но не знаю сколько достоверно
Я уверен что ничто новое не это, но хотел поделиться

Кстати у нас уже не можем пользевать никель за такие цели. В Европейском союзе запрещенны (вредны ведут его, bla bla )

Август, а можно здесь спрашивать - для инкрустация золото металь в металь- какая самая удачная чистота золота 16 к хорошо, или больше надо?
------------------------------------------------