Отправлено: 31.05.08 14:33. Заголовок: О разном и об охоте. (продолжение)

Фото любезно предоставил "Яша"

 Отправлено: 29.05.09 11:34. Заголовок: Яша как можно выжить..

Яша как можно выжить в таких условиях, 1,5 месяца

 Отправлено: 29.05.09 15:49. Заголовок: Спасибо,Putnic,как-ж..

Спасибо,Putnic,как-же обширны и многосторонни ваши знания!Да,вот так все и было...К сожалению,все что написано о нем было лишено точных деталей.Упоминаются сложные приемы замести следы,но все мельком,между строк читается гораздо более сложная,и даже еще более трагическая,эпопея.
С вашим выводом я согласен,с начала до конца это трагедия столкновения индивидуума с безликим обществом,нетерпящим оппозиции.*
Как он так долго выжил,уходя от преследователей,загадка для меня,как и для всех кто тяжело дыша,и спотыкаясь от усталости,прошел хоть несколько километров на снегоступах.(На вес его грубых,самим им сделанных снегоступов,дивились опосля).Этот хребет на фото он был первым(и последним,до сих пор),перевалить зимой.Температуры все время погони были рекордно низкие.На карте обозначен лабаз с мясом(food cache),от которого его оттеснили,вы не поверите насколько крошечны и худы эти арктические белки,они более как бурундук,и сойка,маленькая,худая,хищная птичка,мяса в ней на глоток,и оно отвратительно по вкусу.
Наверно его усилие имело отношение более к силе воли,так как люди иногда воюют,или сверх-достижения некоторых спортсменов.
Несчастный Джонсон(Ёнсон,если это действительно был он)!Как далеко он забрался(дальше-просто некуда!),в попытке избежать общество себеподобных,все равно-не помогло.3 года назад,около деревни Мэнли(в верх отсюда,и потом в верх по Танане-реке),был застрелен мой приятель Доминик Санпьетро.Не было такой долгой истории,все случилось быстро.Его застрелил турист,приезжий охотник,почти случайно,но шло все к тому несколько лет.

*Уже 150 лет назад Михаил Бакунин писал от том что общественный строй,после достижения определенной критической массы,обретает свойства индивидуума-желание выжить,само-защитится,охранить себя от всех кто чем-либо угрожает существованию,как и любое живое существо.

 Отправлено: 30.05.09 01:59. Заголовок: yashka пишет: Его з..

yashka пишет:

цитата:

Его застрелил турист,приезжий охотник,почти случайно,но шло все к тому несколько лет.

Туманная фраза. Это несчастный случай был или что-то другое?

Михаил Бакунин - это наш русский анархист? Вы его читали? У нас его книги, наверное, только в Публичке можно найти.

 Отправлено: 30.05.09 02:54. Заголовок: Вы знаете,Маркетрист..

Вы знаете,Маркетрист,это были оба-и несчастный случай,и "поэтическое" правосудие... Доминик,живя в лесу очень долго(и возможно борясь с какого-то рода психическим расстройством),развил не-резонную территориальность,в округе речки на которой он жил.Местные ворчали,но особо ничего не собирались делать по этому поводу.И,по несчасному случаю,там оказался приезжий охотник,по профессии охранник в тюрьме серьезного режима в Аризоне.(Его я вижу как представителя современного общества,в то время как Доминик явно катился назад к Неолиту,и далее...).У них вышел спор,Доминик ему грубил,как могу себе представить,оба были вооружены.Суд был очень короток,и ясен,быстро признал право охотника на самозащиту,и вот и все.Это мне мерещится мифический конфликт,где один человек,плохо адаптирующийся,ищет покоя в далеке от сложностей социального порядка.И там судьба его сталкивает с его противоположностью-человеком очень твердо и уверенно состоящим частью организованного социального строя,кто и карает его,как-бы во имя всего социума(возможно,сам того и не подозревая).
М.Бакунина я читал,но мало,и,к стыду,по англицки!На интернете я совсем недавно,все больше узнаю про возможности,может,найду.В университетской библиотеке в Фербенске есть огромная коллекция русской литературы-целый этаж их 5-и этажного здания.По своей бесхалатности я не попросил их еще наладить систему заема по почте,уверен что не откажут.

 Отправлено: 30.05.09 06:19. Заголовок: yashka , мои познани..

yashka , мои познания более чем скромны. Тут интерес совпал. Помните мы обсуждали как социум поступает с агрессивными особями? Тут подобный случай ( правда его спровоцировали). На память фильм приходит "Загнанный"
Скажите, насколько я понял вы можете прочитать ту карту. Очень интересны все точки пути, понять как он шел. Если как гласит молва брать в расчет, что он был профессиональным военным, то мне не видится в его действиях тактических решений или я не в курсе. Все таки думаю это был опытный охотник и старатель. Поэтому он не покинул избушку сразу. Было от чего уходить. Золото мыл похоже. Возможно и конфликт с местными был по этому поводу. И загнали его видимо на пределе сил, когда трудно было осознавать от голода холода и истощения собственные действия. Что его было искать с самолета , он придерживался одного логического маршрута, по реке? Есть так же ощущение, что он знал направление, но не знал местности?( Это следует и из информации по которой о нем упоминается в этой местности с лета. Когда он методично уничтожал капканы в в дельте реки Маккензи) По карте он не срезал излучины, хотя информации все равно мало и трудно судить. Ка думаете?

 Отправлено: 30.05.09 07:10. Заголовок: http://s53.radikal...

Дельта реки Маккензи

Не поверю , что тут очень тесно. Места попадаются тесные. Песок намывает постоянно.
Яша, попалась фраза:«Наши собаки безобразны, но ваши еще безобразнее»
Не возьму в толк, а как он спал? Настил из лапника между двух костров?

 Отправлено: 30.05.09 07:30. Заголовок: Уф,Putnic,когда я пр..

Уф,Putnic,когда я прочитал эту книжку(уже несколько лет назад,но у Бена на днях видел-отберу),мне стало прямо горько:Описания маршрута НАСТОЛьКО запутаны,что практически непонятно что происходит.Помню,возникла мысль эту книгу надо переписать,с топографическими картами внимательно вставленными.Проблемы автора две(как я вижу это):Огромный интерес к сплетням,кто он там мог быть раньше,откуда,и все это.И,что важнее,автор не знаком ни с выживанием вообще,ни с местными условиями,ни,наверно,с физической нагрузкой,даже не экстремальной,это все мало для него значит,по тексту-видно.
Из текста(и между строк),я вынес вот что."Ёнсон" согрешил сразу как появился в последнем поселке-он нарушил табу.Отказался трепатся,откуда он,и куда,практически не сказал ни слова-купил припасов,и ушел в верх по реке.Индейцам это не понравилось,так себя на Севере не ведут,и я догадываюсь что подкапыватся под него,и ворчать,они стали прямо тогда.Зимой(и это все мой домысел,основанный на опыте в похожих условиях),когда проездом случились полицейские,на Ёнсона стукнули ОТ НЕЧЕГО ДЕЛАТь,зима-скучно.Якобы он из чей-то еще ловушки достал чего,и,при встрече со владельцем,сказал ему убиратся,и больше там не ставить.Этого могло даже не произойти.Факт был в том что он вторгся,как-бы,не по местным правилам,и,если бы он выжил,то клепали бы на него,сочиняя,если надо,до конца времени.Зенофобия тут развита очень сильно.
Полицейские же,немедленно обрадывались причине обнюхать нового человека.Так тут до сих пор.Придут,побеседуют,зададут незначительные вопросы,потом все что услышат попробуют проверить через компьютер.Тогда,компьютером служил запас местных легенд/баек.То есть,как-то опознать.

 Отправлено: 30.05.09 20:20. Заголовок: putnic пишет: На п..

putnic пишет:

цитата:

На память фильм приходит "Загнанный"

Этот фильм как раз о нашем герое. Правда там шериф дал ему уйти в конце-концов за перевал. Честный фильм. Очень красивые виды Аляски. Смотрел и вспоминал Вас, Яков.
Вообще, мне как человеку часто бывающему в лесу, крайне интересна тема выживания в экстремальных условиях. Переломаная лыжа этой зимой на охоте, когда пришлось ползти по снегу 4км на зубах, очень наглядно показала, что может случиться всякое. Хорошо у меня в кармане , как всегда, была фляга коньяка. Я его пил просто как источник калорий (не смейтесь), иначе просто сил бы не хватило. Хоть садись в снег и сиди, ноги не идут.
Путник спрашивал, как ночуют ваши охотники в лесу зимой. Наши делают надью или т.н. таежный костер - на толстое бревно кладут 3-4 более тонких и пододвигают их по мере сгорания. Плюс, шалашик из лапника или отражатель тепла из плащ-палатки.
Ребята из нашей команды никогда в лес без топора не выходят. А ваши?
Компасы обязательно. У меня даже два ( можно упасть и один в кармане разбить).

yashka пишет:

цитата:

.Зенофобия тут развита очень сильно.

Посмотрел БЭС, нашел двух др.-греч. философов - Зенонов, один из Китиона, другой из Элеи. Но в концепцию нашей темы они как-то не вписываются. Вы что имели ввиду? Зенофобия - это нелюбовь к чужакам, пришлым людям?

 Отправлено: 30.05.09 07:46. Заголовок: Putnic,самое страшно..

Putnic,самое страшное что,насколько помню,костров он не жег совсем,или крайне редко.Белок он жрал сырыми...Спал в мешке из шкур,карибу,наверно.На фото видно что лицо его здорово обморожено...
Когда произошло изначальное фиаско,выстрел через дверь,и все это,полицейские ушли,и вернулись потом с бОльшими силами.В этот,второй раз,он еще был в избе,и у них случилась перестрелка.Под покрытием огня,один из полицейских подполз и заложил динамит под стену избы.Взрыв разнес ее почти полностью(на одном фото видно что ничего не осталось),но Ёнсон как-то выжил.И именно когда они подошли,он,насколько помню,и застрелил первого из них насмерть(того кого стрелял через дверь только ранило).
Этот факт и служит основанием думать что у него был саперский/окопный опыт.Но еще все приемы которые он применял дабы замести свой след:надевал снегоступы задом наперед,сьезжал на заднице вниз под гору,выбирал погоду как профессиональный охотник.Туман,ветер,все на свете использовал.Открывал огонь он только когда они случайно подходили очень близко,стрелял минимально,но удивительно метко...

 Отправлено: 30.05.09 08:17. Заголовок: Я бестолково отвечаю..

Я бестолково отвечаю,отчасти потому что переключаюсь на другой "сайт",для транскрипции.Книгу у Бена стяну,и перечитаю.Местности он наверно таки не знал,он там был очень недолго.И что-то там еще имело отношение к его попытке,возможно,попасть на территорию Штатов,а граница тогда была не совсем четко еще условлена.
Относительно золота не знаю,очень возможно.Те места никогда не слыли особенно богатыми ископаемыми,но искатели тогда,наверно,тоже этого не знали.Насколько я помню,в его лабазе с мясом,от которого его отрезали,золота не было,так-же,в останках его избы.

 Отправлено: 31.05.09 05:33. Заголовок: Маркетрист,тема выжи..

Маркетрист,тема выживания в зимнем лесу это для всех нас крайне важная,давайте поделимся,чем можем.Коньячком вы меня,признатся пугаете!Очень опасно это,расширяет сосуды,и площадь потери тепла увеличивается,и влагу отбирает,что совсем на холоде вредно.Да и забалдеть очень опасно,когда может придется принять критически важное решение,там,скажем,ночевать или уж доползти...Но,понимаю конечно,и сам часто грешу!
Гораздо лучше было бы иметь в кармане кусок сушеного мяса,да пожирнее!(Жир не любит вялится,но если есть морозилка,то нормально,держишь там до надобности).
Все,практически,сводится к влаге:Присутствие ее внутри тела,и отсутствие ее снаружи.В этом смысле мне тут полегче-очень сухой воздух зимой,но все равно,пот,да и провалишься куда,вода-злейший враг.
Компас,конечно,обязательно.Я некоторое время назад очень смеялся:Друг купил GPS,страшно дорогой при этом,а в инструкции к нему,огромным шрифтом было писано:"Никогда не выходите из дома без магнитного компаса!".
Относительно топора тут однозначно,все серьезные люди никуда без оного,всегда под рукой.Купят новый снегоход,и сразу петлю/карман привинчивают для топора.Как сидишь,под правой ногой,чтобы сразу схватить,если,скажем,машина провалилась и тонет.Очень здесь всегда был популярен так называемый "подростковый" топорик.Весит 1 3/4 фунта,где-то 700 грамм,топорище чуть боле пол-метра.
Раньше еще всегда он носился в руке за лезвие.Когда идешь перед собаками,проторивая тропу,то сзади себя помахиваешь топорищем-передним собакам по балде,а то наступают прямо на зады снегоступов,ужасно раздражает!
Насчет нелюбви чужих-пардон,это я на авось "перевел",часто с греческого и по-русски,и по-англицки одинаково.Может,это пишется ксенофобия?

 Отправлено: 31.05.09 14:16. Заголовок: yashka пишет: тема ..

yashka пишет:

цитата:

тема выживания в зимнем лесу это для всех нас крайне важная,давайте поделимся,чем можем

О ноже забыли!!! как бы само сабой разумеется, а вот какой он должен быть?
Сколько штук? Понятно что единого мнения нет, но интересно было бы услышать разные точки зрения и желательно обоснованные.

 Отправлено: 31.05.09 18:35. Заголовок: Ладно,Nasgul,вот моя..

Ладно,Nasgul,вот моя задрипанная сбруя...Старый "buck 315",сточенный что выкинуть уже пора,но вот прибор этот для развязавания узлов-без него не могу,веревку резать это смертный грех.Все привязанно веревочкой,поскольку в реке вожусь весь день.
Leatherman тоже таскаю,но не из за пижонства.Плоскогубцы очень хорошо таскают иглы дикообразные из собачих рож,а так-же проволоку много использую,мягкую такую,железную,для связывания арматуры железобетонной.Простое лезвие на нем как-бы в запасе,хорошо отточено,а серейтором только для веревок-аккуратно конец обрезать,замотавши предварительно изолентой.Пилу иногда использую,как пилу,но очень часто чистить паз лезвия бензопилы-она как раз 0.50 инча,а это очень важно.Отвертка на нем,это полезно,и еще есть маленькая совсем,мне-очкарику необходимая,от перемен темп.винтики разбалтываются.
В заднем кармане ВСЕГДА клубок бечевки,для всего,крайне важно.Да и бензинная зажигалка,в переднем.Вот все без чего я из дома не выхожу...

 Отправлено: 31.05.09 19:15. Заголовок: Но,я не таежный охот..

Но,я не таежный охотник,а бог знает что,"...не мышенок,не лягушка,а неведома зверушка.".По американским понятиям,ближайшее определение меня это "river-rat",речная крыса.
Маркетрист,есть такой вариант решения со сломанной лыжей.Если есть ели/пихты всякие,то нарезать зеленого лапника,и веревочкой связать черенки в веник.Потом все подвязывается под подошву,черенками вперед,можно даже и изгиб как-бы сочинить.
Все-таки веревочка она самое главное в экипировке,ей все на свете можно сочинить...

 Отправлено: 01.06.09 11:45. Заголовок: Яша вы можете сказат..

Яша вы можете сказать какую протяженность имеет маршрут пройденный Йенсеном-Джонсоном?
И какие точки обозначены на карте, по маршруту?

yashka пишет:

цитата:

В самом начале КРАСНОЙ линии квадратик,это Ёнсона изба,недалеко от Макензи(явно большая река,Юг -Север). Далее,левее,еще кв.где ранило одного из преследователей. Так-же,где-то недалеко два квадратика рядом,с полукруглыми стрелочками,это его заначки еды,которые они сожгли,по-моему,в любом случае,ему не досталось. Вся красная линия идет по долине Крысиной,отмечена Рат Ривер. Еще левее кв.с крестиком это где убил он констебля Миллера. Пунктир,с сев.на юг это водораздел,вокруг обозначены холмы.Они отрезали его от перевалов,и он там именно перешел хребет. В самом конце кр.линии кв.с крестиком где его убили. Весь маршрут чуть более 150 миль,но петлял он порядочно,поэтому гораздо больше.

 Отправлено: 01.06.09 13:44. Заголовок: Можно предположить к..

Можно предположить как ему удавалось выживать. Хотя говорится, что он почти не пользовался огнем, его могли просто не обнаружить. Известно, что костер легче замаскировать или сделать менее заметным во время заката, сумерек или при плохой погоде. В это время дымка, мгла и легкий туман окутывают местность, скрывают возвышенности и впадины, образуя на горизонте сплошную пелену.Другой способ маскировки дыма от костра — разведение его под деревом. Дым, поднимаясь вверх, хорошо рассеивается в густой кроне дерева. Достаточно обычной стеариновой свечки при температуре окружающего воздуха 30-40° C в убежище из снега температура подымается до 0. В убежище тем теплее чем сильнее мороз. поскольку воздух в мороз суше.
Вот наиболее вероятные способы ночлега, быстрые и эффективные, чтобы сберечь тепло и спрятать огонь. Отметим еще, на протяжении всего времени описаны плохие погодные условия.

 Отправлено: 01.06.09 15:19. Заголовок: Насколько хороша те..

Насколько хороша теория-настолько тяжела практика. Андрей, уж тебе это лучше всех известно
У меня первой асоциацией был фильм " Рембо-первая кровь" сказка конечно, но тем не менее...

 Отправлено: 01.06.09 15:28. Заголовок: Мне интересно :sm12:..

Мне интересно, случай неординарный.
У " Мультитул"только один минус, он холодный.

 Отправлено: 01.06.09 15:43. Заголовок: putnic пишет: У ..

putnic пишет:

цитата:

У " Мультитул"только один минус, он холодный.

Рискну предположить, что не единственный. Еще вес и неполноценность каждой детали в отдельности. Тем не менее аналоги хуже по качеству, на сколько мне известно.

 Отправлено: 01.06.09 15:22. Заголовок: Яков своим примером..

Яков своим примером проголосовал за " Мультитул", голос принят, резон есть бесспорно.