Отправлено: 31.05.08 14:33. Заголовок: О разном и об охоте. (продолжение)

Фото любезно предоставил "Яша"

 Отправлено: 19.05.09 15:45. Заголовок: Спасибо,Маркетрист,л..

Спасибо,Маркетрист,ледоход действительно прошел,и нас таки пронесло-одну из немногих деревень на Юконе,так и не затопило.
Свои игры тут были,по крайней мере простейшие,типа решка/орел,но несколько "костей",что усложняло.Сохранился только азарт.Ставят на все виды спорта,вообще на все.И ставят часто не в соответствии со своим доходом-проигрываются дико!Очень популярно ставить на ледоход,кстати:ставят на время,до секунды(стоит тренога с проволокой,которая рассоединяется когда лед трогается).Это,правда,более как лотерея,на угад.Но один деятель из Галины выиграл таки в этом году(основная такая,в деревне Ненана вверх по Танана реке,на пересечении с дорогой),и ничего так,прилично-90 тысяч долларов!
Не уверен если тут были свои,или от соседей-Иньюитов тоже пришли,и азартные,и смесь их и каких-то физических упражнений,всякие вырезанные из кости/дерева,или веревочки(колыбель для кошки это изначально именно Иньюитская игра,и то что американцы зовут "ё-ё").Много из такого была тренировка координации,и всего такого,но ставки можно было делать тоже!
Сами видите что я ничего не знаю на эту тему,но если случается что чего обреду,этнографического,всегда пытаюсь запомнить/сфотографировать,и вам рассказать.

 Отправлено: 19.05.09 23:51. Заголовок: Яков, нашел в фотооб..

Яков, нашел в фотообзоре классную иллюстрацию к тому способу ковки топоров, что мне дед описывал и показывал.
1
2
3

 Отправлено: 20.05.09 02:36. Заголовок: Спасибо, Яков. Ну т..

Спасибо, Яков. Ну теперь, раз река очистилась, скоро и на рыбалку, за свежей рыбкой?

В России из чисто национальных игр сохранились, наверное, городки, да русский хоккей, с изогнутыми клюшками. А больше чего-то не припомню.
А в детстве мы еще играли в фантики ( у меня сохранилась коллекция), пробки, ушки (мундирные пуговицы), в солдаты (сбивали консервную банку палками). Ушки-то точно национальная детская игра была. Ее еще В.Катаев упоминает в "Белеет парус одинокий".

Дмитрий а эти топоры Вашей работы?

 Отправлено: 20.05.09 04:48. Заголовок: Дмитрий,огромное спа..

Дмитрий,огромное спасибо-немедленно попробую.Теперь я вижу что он имел ввиду относительно наибольшей площади сварного шва.Как вы думаете,эта выемка отделяющая всад от лезвия,она ковка или слесарка?Присоединяюсь к Маркетристу здесь,это ваша работа?

Да,Маркетрист,помню все эти наши игры по дворам.Интересно,как вещи меняются,мало таких игр осталось где-либо,детей все больше в непонятные электронные эти игры влекут.Век информации,наверно,влияет.

Муса,салам!Бревна в основном на дрова.У многих тут отопление смеженное,и дрова о солярка,а у многих просто солярка,но у меня-только дрова.Надежда чо хватит на отопление кузни так-же,зимой.И если что останется,то собачью баланду варить,и на постройки.Некоторые из бревен совсем зеленые,свежие,без трещин с песком/галькой,такие можно и на доски распилить(у друзей есть лесопилка).
Вопрос местного типа ножей пока довольно смутно обрисовывается.Похоже,что жизнь тут была очень трудная,и металлообработка отсутствовала вообще.(За исключением холодной ковки меди из слитка,да и это было на побережье,далеко на юг отсюда,помещу снимок музейный).
Есть недалеко место где добывали обсидиан,и из него делали наконечники всего.Для ножа ручка была сверху,по всей длинне,(потому как хрупкое это стекло вулканическое),и эта форма сохранилась с приходом железа.Эта форма практически та же что и у "улу"ножа Иньюитов.(Мы тут это год назад примерно обсуждали именно тут,попробую найти,и помещу ссылку).
НО:жизнь тут была суровая,и теоретически возможно что технологии рождались,а потом вымирали,население было маленькое,и кочевали все по огромной территории.Доказательств этому нет.Никогда ничего не было найдено,устно-полное отсутствие так-же,и сейчас,в обиходе,типичные всему миру покупные ножи.

 Отправлено: 20.05.09 07:32. Заголовок: О, хороший предмет. ..

О-о, хороший предмет. Наверно рогатка имеет функциональное значение.

 Отправлено: 20.05.09 07:50. Заголовок: Putnic,день добрый!П..

Putnic,день добрый!Про рогатку точно не знаю.Всегда думал что это может быть связанно с использованием ножа как наконечник копья.
Это из юго-востока Аляски(вы заметили что фото из Ситки,бывшей столицы Русской Америки,город,за который Баранов так боролся с Тлингитами,вот это их нож).
В Фербенске у меня есть знакомый Тлингит,который такой отковал как дипломную работу в университете.Оказывается,что кромки очень хитрым образом наклепываются,и даже удивительно как практичен предмет,для меди.
Тот который Дейка заделал еще даже приятней,но у этого,поразительно красиво и аккуратно откованы рога рогатины.

 Отправлено: 20.05.09 17:16. Заголовок: Яков, а давайте пере..

Яков, а давайте перенесем эту тему в отдельную ветку, а то мы совсем не про охоту говорим.

 Отправлено: 20.05.09 17:24. Заголовок: Да,Дмитрий,вы правы(..

Да,Дмитрий,вы правы(я очень часто грешу в этой теме неотносящимся).Было бы здорово тему про топоры в особенности создать,в надежде что кому нибудь еще будет интересно.

 Отправлено: 21.05.09 02:36. Заголовок: Яков, по поводу инд..

Яков, по поводу индейской игры "Е-е". Раньше такой снаряд, вылетающий на веревке и возвращающийся назад, они использовыли как оружие. Говорят, его прицельно можно метнуть до 10 метров. Наверное, с его помощью охотились? У вас даже проводят соревнования.

 Отправлено: 21.05.09 04:03. Заголовок: Простите,Маркетрист,..

Простите,Маркетрист,совсем ничего не знаю про это,хотя и не удивлен;большинство игр ловкости была тренировка к войне,или охоте,по крайней мере косвенно.Интересно,может и азарт игрока оттуда же,из азарта охотника?

 Отправлено: 24.05.09 03:15. Заголовок: yashka пишет: больш..

yashka пишет:

цитата:

большинство игр ловкости была тренировка к войне,или охоте,по крайней мере косвенно

Удивительно, мы даже не очень осознаем этого, но достаточно много игрушек для детей мы (взрослые) делаем именно для этих целей. Хорошо это или плохо не знаю.

Вспомнил одну безделицу, которую я сделал своему Даньке, когда ему было лет 7-8. Чтобы стрелять по оловянным солдатикам.



Правда, когда я это ружьецо делал, у меня был еще и шкурный интерес - поучиться делать ружейные ложа. Были взяты все Данькины параметры ( длина в согнутом локте, боковой отвод, питч) и все сделано по уму. Так он меня всегда побеждал при стрельбе - сбивал солдатиков больше. Ему -то удобнее было.
А сейчас у него уже свой Иж-ачок 18. В апреле сидел в шалаше на тетерева.

 Отправлено: 26.05.09 02:26. Заголовок: Привет, Яков. Вижу ..

Привет, Яков. Вижу Вы на форуме.
На Аляске, как и в Питере уже белые ночи. Правда, кайф! Гуляю с собакой во втором часу ночи, а на западе небо оранжевое, в четвертом часу уже светло.
Гулять белыми ночами , смотреть на разведенные через Неву мосты, проплывающие баржи... А город тихий, машин мало, даже слышно эхо собственных шагов о мостовую...
Гильдийцы скоро на семинар приедут, кто захочет, погуляем. А Вам, Яков, фотки пришлем. А Вы нам фотки своего Юкона.

 Отправлено: 26.05.09 05:42. Заголовок: Белые ночи действите..

Белые ночи действительно кайф полный!Очень красиво вы описываете прогулку по ночному Ле...Санкт-Питербургу.(Посчитал сейчас,был там в последний раз 38 лет назад...).Отлично вам там всем погулять,да на семинарах интересных вещей послушать!
Быстро высунул нос наружу ,и щелкнул как-бы диапазон который мне отсюда видать.Надоело наверно,снимаю одно и то же,никуда не выбирался чего-то,делов дома-по горло...

 Отправлено: 26.05.09 05:52. Заголовок: Красиво, по весеннем..

Красиво, по весеннему.
А на рыбалку-то еще не выбирались, Яков?.

 Отправлено: 26.05.09 07:12. Заголовок: Вот,Маркетрист,сеть ..

Вот,Маркетрист,сеть еще не ставил.Как-то так вышло что рыбы еще собачей больше ста штук осталось(не совсем понимаю каким образом,думал что не хватит).Так что псам корм есть,сам доскребаю остатки мяса-рыбы из зимних запасов тоже,и вот так,без нужды,еще и не рыбачу.Сейчас там только белорыбица и нельма,до чавычи еще несколько недель,наверно.
Кстати,с чавычей стрем:Критически ее мало,бедным Канадцам вообще не перепадает,последние годы.Идет речь о том что-бы запретить ее рыбалку совсем.(Очень сложные эти дела,политика,большие деньги,и т.п.).Для меня,не-коммерчески ловящего,это может обернутся тем,что все снасти придется переделывать на размер меньше минимального(4 инча/10+см,меряется ячейка по диагонали).
Если так,то это будет кошмар,по многим причинам.Пока не стоит рассказывать,ничего не понятно,по ходу дела-буду жалится!

 Отправлено: 27.05.09 00:58. Заголовок: yashka пишет: ,бедн..

yashka пишет:

цитата:

,бедным Канадцам вообще не перепадает,последние годы

Насколько я знаю, Юкон течет не в сторону "бедных" канадцев. Вашей чавычи им все равно не перепадает.
У нас в Новгородчине местные жители хотели плевать на все запреты, они на этой земле живут - они и хозяева. У кого они пойдут спрашивать, чего можно ловить и когда. Жрать захотел - пошел и поймал. И рыбохрана их не трогает. И взять с них не чего, и шума не оберешься по всей округе.

 Отправлено: 27.05.09 05:47. Заголовок: Маркетрист,я с вами ..

Маркетрист,я с вами абсолютно согласен:Я так был выращен.Охотится всегда мы ездили в Ярославскую область,где обычно жили дома у егеря,Василия Васильевича.Все происходило совершенно относительно рациональности,а не официальных сезонов.Кто-ж лучше знает,что можно и что нельзя,чем человек живущий именно этим лесом?И кто действительно нарушал(природный)закон,тех Василий Василичь прекрасно отлавливал(всяких партийных чинов там не было,тихое было место,далеко...Как там прекрасно было,слов нет.).
НО:тут же беспредел...Полиции тут как грязи,3-4-ех разных видов,и все базуютя в Галине.И патрулируют они на самолете,на гидроплане,(вместо мопеда Василия Василича!).Ежели они решили четко блюсти,как было раньше,когда была коммерческая рыбалка открыта,то от них не спрятатся.Скажем,в 6 вечера закрывается сезон.В 6:15,слышишь-летить!Если сеть в реке,автоматически в почтовом ящике,на следующий приезд в город,штраф на $500.Могут отобрать сеть,очень даже.
Проблем тут много,это только частично проливает свет на ситуацию.Одна из самых трудных это то что с лососем действительно беда.Не возвращаются они,исчезают в мистическом своем странствии,в открытом окияне.Много споров-разборов,отчего,да почему,но результат един.Во-первых,как только хоть одна рыбка свыше того что надо пропустить на нерест-бац!Открывают коммерцию!Смысла мало-самим не хватает,но,закон:нельзя запретить капитализьм!
Другая проблема,и это наверно везде так,что козлы отпущения это те кто без денег,без репрезентации в конгрессе/сенате,и т.д.Можно террорезировать слабейших,и это создает видимость совершенного усилия,как-бы,вот,мол,мы стараемся...

А канадцы действительно страждут.У нас с ними договор,пропустить Х-количество рыбы к ним.Юкон течет от них,а рыба то поднимается в верх.Но,за 10 лет договора,условие удовлетворилось только один раз-и то,случайно,наверно.

У штата Аляски бюджет для изучения лососевых огромный.Но ответы создают все больше вопросов.По-моему,даже не известно до сих пор,куда они уходят в океан,до их возвращения сюда.Это МОЖЕТ помогло бы понять,что там с ними случается.

 Отправлено: 28.05.09 12:27. Заголовок: yashka пишет: И пат..

yashka пишет:

цитата:

И патрулируют они на самолете,на гидроплане,

У нас даже в Астрахане, где каждый год , когда идут на нерест осетровые, и начинается настоящая битва за черную икру - так вот на самолетах не охраняют.

У нас в Питере сейчас везде торгуют корюшкой. Даже рядом со станциями метро, где торговля запрещена, но им, корюшатникам, разрешают. В один из выходных, на Заячем острове, рядом с Петропавловкой, проводят День корюшки, где ее продают не только в сыром виде, но и приготовленую на любой вкус. Такая ярмарка, где можно и рюмку накатить под рыбку и музыку послушать.
Правда один нюанс. Корюшка стала везде стоить дороже красной рыбы. Лет десять назад, когда мужики ловили ее по ночам, прямо с мостов "пауками" и тут же продавали, она стоила копейки. Некоторые называли ее - сорная рыба. А сейчас деликатес. Из-за дамбы ее стало просто меньше.

 Отправлено: 28.05.09 16:53. Заголовок: Может,не совсем в те..

Может,не совсем в тему,но одна из самых известных Северных легенд,это охота на Сумасшедшего Трэппэра Крысиной Реки(Mad Trapper of Rat River).1932-ой год,и первый раз когда закон охотился на человека с самолетом.(Крысиная это притока Дикообраза(Porcupine),что в свою очередь приток Юкона,впадая в него под Фортом Юкон.Очень низкий перевал соединяет Крысиныю с одним из притоков Маккензи,и,таким образом,можно попасть сюда практически из региона Великих Озер(где Дмитрий живет!),и это был один из путей коим искатели добирались до Клондайка).
Этот мужик,застрелив полицейского(кто настаивал на обсуждении какого-то незначительного доноса,относительно чьих-то ловушек,и т.д.),ушел в лес/горы,со своим арсеналом(винтовка,мелкашка,и гладкост.12 калибра).Ловили его куча Королевской полиции(это в основном Канада),индейцев,всех вообще,человек 150.Он все пытался уйти,но периодически давал зашитные бои,в которых убил еще человек 8.Без самолета они бы его потеряли много раз.В итоге он совершил ошибку,наткнулся на преследователей,и был убит шальной пулей.(После чего к нему боялись подойти еще несколько часов).
Про это было написано несколько книг,и даже сделан старый фильм,но все написано очень плохо,совершенно непонятен масштаб произошедшего.Как один человек,без еды и жилья(он ел соек и белок,ловля их силками,нежелая выдать свою позицию выстрелом),в 30-40-а градусный мороз,уходил от властей ПОЛТОРА МЕСЯЦА,и почти ушел.
80 лет спустя,по всей информации,и страшной,оскаленой,посмертной фотографии,никто так никогда его и не опознал.Гадают что он был Швед,с военным опытом Первой Мировой,и сверх-человеческими навыками выживания.С тех пор,самолет не покидал арсенала властей...

 Отправлено: 29.05.09 08:53. Заголовок: http://s42.radikal.r..

Яша, дополню.








Так всегда происходит, когда человек не укладывается в рамки общепринятых ценностей.
Но уважение вызывает, брошенный вызов. Похоже силки ставили вблизи теритррии которую он считал своей. Обиженные охотники пожаловались в полицию.Он( предположительно Альберт Джонс) отказался беседовать с полицейскими пришедшими к его избушке. После попытки взлома двери выстрелил, легко ранив констебля. После этого, его , в его доме взорвали динамитом. Он спрятался в подвале, отстреливаясь ушел через лаз в погребе. Когда его окружили парень перевалил хребет 2300м в пургу и при -50гр.

Толко опытнный иенуит заметил цепочку следов с другой стороны утеса ( теперь имени Джонсона). Иенуиты не смогли нагнать его на собаках, он уходил по рыхлому снегу на снегоступах. 5 февраля прибыл почтовый самолет нанятый для поисков.

Он обнаружил следы на реке 14 февраля. Охотник все время шел по Орлиной реке, по пути следования оленей карибу. 17 февраля опять началось преследование.
Похоже его расстреляли на открытой местности( на реке), он пытался прорватся к берегу, и всадили в него 9 пуль.
В карманах был компас, бритва, нож, рыболовный крючок, гвозди, мертвая белка и мертвая птица.
Долина Орлиной речки.
Для меня эта трагическая история пример расправы общего мнения над мнением одиночки.
Если ты один, ты участник сафари, в роли жертвы.