Отправлено: 03.04.10 03:43. Заголовок: Красота охотничьего оружия

По предложению Basskachi открываем тему о красоте охотничьего оружия. Все аспекты - красота древесины, дизайн ложи, эргономика, механика ружья, отделка.

 Отправлено: 09.05.10 22:45. Заголовок: GenMaster пишет: Но..

GenMaster пишет:

цитата:

Но все же, без хорошего ствола и патрона никакая "сиська" на прикладе не поможет.

Я вроде понял суть наших разногласий, скорее даже какого то недопонимания предмета обсуждения. Когда мы занялись на сайте(а на самом деле намного раньше) вопросами именно красоты и гармоничности охотничьего оружия. То как то сразу пришли к общему мнению, что вопросы внутренней и внешней баллистики, качество боеприпасов и прочие ТТХ мы оставляем "за кадром". Мы рассматриваем приклад применительно к абстрактно идеальной конструкции ружья, с оптимальным боеприпасом. Согласитесь глупо говорить о дифференцировании совокупности антропометрических показателей применительно к английской ложе и держать в голове отечественный патрон с бризантной пылью вместо пороха. Говорить о красоте линии гребня или подщечника и думать, при этом, что стволы спаяны криво. GenMaster пишет:

цитата:

А мне почему - то кажется, что главное - это ствол и боеприпас.

Когда я служил в артиллерийской разведке именно так нас и учили. Но надо отдать должное:не забывали, при этом и про стрелка. Вроде как он тоже принимает участие в производстве выстрела. Радует, что подавляющее большинство охотников с такой постановкой вопроса не согласится. GenMaster пишет:

цитата:

Но все же, без хорошего ствола и патрона никакая "сиська" на прикладе не поможет.

А "сиська" то была сделана вовсе не в помошь "плохому" стволу. Это просто шутка. А оказалось, что это ещё и хороший тест. Человек, который готов говорить о красоте оружия "сиську" не замечает, он листает дальше. На сайте много очень спорных прикладов. Сделанных без четкого понимания гармоничности. Там много ошибок, много недодуманных линий, много нарушений общей архитектоники и соразмерности. Я и сам многое вижу, многое подсказывают те кто понимает суть вопроса. Вот о чем хотелось бы говорить. GenMaster пишет:

цитата:

- я делаю "классные" ружья а вы фу-фу на ковер

Ни когда я так не говорил. GenMaster пишет:

цитата:

писал, что-то типа "стреляет не "петрушка" на прикладе" а приклад

Я писал, что ПОПАДЕТ, а не стреляет. И для меня в этих словах разница огромная. "Пойдем дальше ? Уважаемый Басскачи.- Конечно пойдем, Уважаемый Сергей Алексеевич"

 Отправлено: 10.05.10 09:16. Заголовок: Basskachi пишет: - ..

Basskachi пишет:

цитата:

- я делаю "классные" ружья а вы фу-фу на ковер Ни когда я так не говорил.

А это как?

Basskachi пишет:

цитата:

И уж тем более оценка мастеров, работающих "на ковер", а не на охоту, не является для меня особо объективной. Я смотрю на приклад и на оружие вообще другими глазами. Моя цель это результативный выстрел, а не цоканье языками на вещь за стеклом. По Вашему, просто человек, не такой знаменитый как Вы, но посвятивший свою жизнь работе с деревом, не имеет права высказатся, Вы считаете, что у других не может быть своего мнения? Вероятно Вы правы. Куда нам самоучкам в лаптях да по паркету, с суконным рылом да в калашный ряд.

Уважаемый Basskachi приношу извинения за оговорку
Basskachi пишет:

цитата:

Я писал, что ПОПАДЕТ, а не стреляет. И для меня в этих словах разница огромная. "Пойдем дальше ? Уважаемый Басскачи.- Конечно пойдем, Уважаемый Сергей Алексеевич"

Конечно же СТРЕЛЯЕТ человек своим пальцем, не то вы меня совсем уж за идиота примете, я тоже служил, и гораздо дольше вас. Так что между стреляет и попадает разницу понимаю.

Когда вы оставляете за кадром вопросы баллистики, ствола и патрона и акцентируетесь только на прикладе складывается ощущение, что приклад самое важное в оружии для меткой стрельбы. Это примерно так же, если бы мы, делая художественное оружие игнорировали качество и технические характеристики клинка. В результате у вас получается главная ПОПАДАЮЩАЯ деталь огнестрельного оружия приклад.
Недавно разговаривал с одним очень интересным человеком, великолепным стрелком, участвующим в чемпионатах Мира по стрельбе из гладкого ствола. У него тоже есть мнение, отличное от вашего. Владимир Петрович, если будешь на форуме не поленись, выскажись, а то нас здесь за неразумных принимают.
Особенно его интересует как вы делаете балансировку приклада. В некоторых случаях в элитных ружьях приклад вообще пустотелый, для оптимизации веса ружья и его сбалансированности. Да и многое другое тоже.

Да и что же вы постоянно назойливо намекаете на непременное уважение к вам, мы изначально так относимся ко всем, пока визави не доказал обратное.
Basskachi пишет:

цитата:

"Пойдем дальше ? Уважаемый Басскачи.- Конечно пойдем, Уважаемый Сергей Алексеевич"

 Отправлено: 10.05.10 10:57. Заголовок: Мои 5 копеек. Погово..

Мои 5 копеек. Поговорка о том ,что стреляют стволы, а попадает ложа, по отношению к охотничим ружьям, верна на 100%. Другое дело, что "сиськи", щеки и прочие изыски здесь ни при чем. Ложа просто должна быть прикладистой. Пример GenMaster с винтовкой ,в контексте охотничего оружия, некорректен. Немножко разные требования. Про стендовиков вообще промолчу, там все приклады делаются индивидуально, с учетом конкретной антропометрики. Вот только к красоте охотничего оружия это отношения ИМХО не имеет.

 Отправлено: 10.05.10 14:44. Заголовок: GenMaster пишет: Ос..

GenMaster пишет:

цитата:

Особенно его интересует как вы делаете балансировку приклада. В некоторых случаях в элитных ружьях приклад вообще пустотелый, для оптимизации веса ружья и его сбалансированности.

Баскаччи, пожайлуста выскажитесь, как Вы учитываете баланс ружья, проектируя новый приклад

Не могу не согласиться с ГенМастером, что под красотой охотничьего оружия понимается не только прикладистый, посадистый, сделанный из хорошего ореха приклад. Понятно, что все составляющие ружья ( не буду перечислять) входят в понятие "красота".
Здесь можно спорить о достоинствах УСМ Голанд-Голанд над системой Эдсон - Дилей и Витворда, или что лучше Крупповская сталь или Бёлеровская и т.д. О боеприпасах спорят бесконечно и у каждого стендовика и охотника на сей счёт свое мнение.
Но помоему Баскаччи с этим и не спорил. А поговорка - стреляют стволы, а попадает ложа - уже бытует давно.
Давайте спорить , не стараясь "наехать" друг на друга. А то наша интересная и очень полезная дискуссия перерастёт в ругачку

Баскаччи, в литературе пишут, что идеально сбалансированное ружьё, должно иметь центр тяжести у центрального шарнира, где происходит перелом ружья. С Вашей точки зрения - это так или есть нюансы? Если приклад сделать пустотелый, то баланс переместиться на цевьё. Может это и лучше?

 Отправлено: 17.05.10 01:22. Заголовок: Sem пишет: после вы..

Sem пишет:

цитата:

после выхода книги меня стали называть в Туле - СЕЛЬСКИМ УЧИТЕЛЕМ!

Sem, а почему "сельским", ты же в городе живешь.
Наверно лучше просто - УЧИТЕЛЕМ.

Sem пишет:

цитата:

И вообще - Тула не столь уж и балованный город, как кажется со стороны Пальмиры... Скорее город где мастеров многие хотят "доить", увы.

За Пальмиру - спасибо. Но и в ней желающих "подоить " мастеров хватает.


putnic пишет:

цитата:

Довольно несложно говорить о деле, куда как сложнее сочетать рефлексию с разговором о деле.

Ну вот, "наехали" на Баскаччи и он замолчал. А я ему задал конкретный вопрос:
маркетрист спрашивал:

цитата:

В литературе пишут, что идеально сбалансированное ружьё, должно иметь центр тяжести у центрального шарнира, где происходит перелом ружья. С Вашей точки зрения - это так или есть нюансы? Если приклад сделать пустотелый ( см. сообщение ГенМастера), то баланс переместиться на цевьё. Может это и лучше?

Господа туляки, что вы на сей счёт можете сказать?

 Отправлено: 17.05.10 15:48. Заголовок: трижды на пишет: Пр..

трижды на пишет:

цитата:

Пример GenMaster с винтовкой ,в контексте охотничего оружия, некорректен.

маркетрист пишет:

цитата:

в литературе пишут, что идеально сбалансированное ружьё, должно иметь центр тяжести у центрального шарнира, где происходит перелом ружья.

Как-то так.

 Отправлено: 09.05.10 08:11. Заголовок: Никто конкретно не ..

Никто конкретно не говорил о "синие" приклады. Я дал ссылка в контексте тонировку шпона.Может ли дерево стать голубое, можеть тонироваться каждого цвета. Для пропивание епоксидкой писал только когда идело слово о гниль и ее стабилизации.
А есть ли говорим о охотничьего ружьия, то последние года, появились достатно "футуристичные" модели, и там абстрактная тонировка приклада(включая и синяя) будет резонная. О класические модели конечно нет. И это не надо обсуждаться. Здесь я уверен что нет разногласия. Мы все здесь бываем и являемся мастера в своих областьей, и думаю чно не надо терять время повторять и преповторять основние, хрестоматийние положения и правды.

 Отправлено: 11.05.10 05:27. Заголовок: Вы тут господа,..

Вы тут господа, как в камере в "централе", выбираете жертву и долбите....Скольких уже хороших людей от себя оттолкнули, а ещё Гильдией себя обзываете, прикольно. Понятно конечно "как одену портупею, так тупею и тупею", но не всеж Вы такие. Можете на меня как вороньё не кидатся, я просто прохожий и пребываю в другой плоскости..., а те кто сюда заглядывают врядли Вам правду-то скажут.

 Отправлено: 11.05.10 18:56. Заголовок: Дюпре пишет: Скольк..

Дюпре пишет:

цитата:

Скольких уже хороших людей от себя оттолкнули

Эт кого например???))

 Отправлено: 11.05.10 09:27. Заголовок: Не думаю,что на этом..

Не думаю,что на этом форуме,кто-то занимается "избранной долбежкой",скорее каждый сам выбирает стиль общения , мы все очень разные,имеем часто не схожие точки зрения-но хамство и неуважительное отношение вызывает однозначную реакцию,ожидать другого не стоит.В понятие хороший человек,можно напихать очень много составляющих,иногда таким людям просто не хватает элементарного воспитания ,для общения с другими людьми.
Гладкоствольное охотничье оружие ,как и музыкальные инструменты, очень традиционно,классика не меняет своих форм уже лет 300.В лучших образцах соединяется и красота и надежность,вообще эти два качества не противостоят друг другу,а просто необходимы.Посмотрите на страшненькие изделия массового производства-щели,нарушение пропорций и линий.Долго такое изделие не работает,нет гармонии.Уродство вообще недолговечно в любом воплощении.

 Отправлено: 12.05.10 07:29. Заголовок: Парадокс заключаетс..

Парадокс заключается в рассуждениях, которые давно покинули ремесло осадчика. Что здесь может быть предметом обсуждения: подбор древесины, ее качественная подгонка к деталям коробки, оптимальная эргономика приклада соответствующая особенностям модели, качественная терпушка, нарезка и конечно отделка. Перелистните "сиськи", - текста на страничку выйдет. Все кто имеют мало мальски системные знания в оружейном деле уже сходили посмотрели на оригиналы. Когда мы увидим столь же " стреляющие" ложа, равные "бризантным" качествам монологов?
Странно это ей богу, а главное зачем? Довольно несложно говорить о деле, куда как сложнее сочетать рефлексию с разговором о деле. В этом смысле, фраза: " стреляет приклад", становится чрезвычайно актуальной. Но, к каждому ружью не приложишь осадчика-графомана: - а какая бы это была охота!!!

 Отправлено: 12.05.10 10:47. Заголовок: putnic пишет: Но, ..

putnic пишет:

цитата:

Но, к каждому ружью не приложишь осадчика-графомана: - а какая бы это была охота!!!

Да он (осадчик) собстно и не нужен особо)) При наличии рук, растучих не из живота и не из спины, каждый охотник может сам довести до ума свое ружье))

 Отправлено: 12.05.10 13:14. Заголовок: трижды на пишет: П..

трижды на пишет:

цитата:

При наличии рук, растучих не из живота и не из спины, каждый охотник может сам довести до ума свое ружье))

В те выходные ползал по лесу с замечательным охотником, который своими руками построил бревенчатый дом у нас в деревне. А треснутая шейка приклада его БМ-ки репетянута изолентой, и уверяю тебя, ничего он с этим прикладом делать не будет, так и останется.
Наши ювелиры, с которыми я работаю уже полтора десятка лет, и у которых руки растут ещё правильнее, чем у меня, годами ходят кто с коротким прикладом, кто с длинным. Кому спусковая скоба в кровь разбивает палец, кому бьёт по морде. Терпят, но охотятся
Один приятель начал "тюнинговать" приклад на своем Иж-47, сделал тоненько, изящно, такой дамский прикладик - развалилось его творение на второй охоте. А делать новый приклад - ЧУДОВИЩНАЯ проблема. Не к кому обратиться.
Это вы в Туле избаловались, и поэтому для вас осадчик - это так, ремесленник. А у нас ОСАДЧИК - ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!!

 Отправлено: 12.05.10 14:30. Заголовок: маркетрист пишет: Э..

маркетрист пишет:

цитата:

Это вы в Туле избаловались

Эт я-то???
Избалованый дальше некуда))
Все свои приклады сам подгонял как смог. Получилось канеш не "комильфо", но вполне себе попадаю) Многие знакомые охотники, не имеющие никакого отношения ни к ТОЗ ни к Цкиб сами себе делали ложи взамен треснувших.маркетрист пишет:

цитата:

Наши ювелиры, с которыми я работаю уже полтора десятка лет, и у которых руки растут ещё правильнее, чем у меня, годами ходят кто с коротким прикладом, кто с длинным. Кому спусковая скоба в кровь разбивает палец, кому бьёт по морде. Терпят, но охотятся

А это все от лени!!!

 Отправлено: 15.05.10 19:29. Заголовок: маркетрист пишет: А..

маркетрист пишет:

цитата:

А треснутая шейка приклада его БМ-ки репетянута изолентой, и уверяю тебя, ничего он с этим прикладом делать не будет, так и останется.

Речь о модели Б идет? или вообще что за модель? А в целом речь не о том. Маркетрист, ты же охотник, зачем пыль в глаза пускаешь? Ты ведь прекрасно знаешь и об отдаче и об резкости боя ружей. Какая блин изолекнта на шейке приклада? От чего она спасёт? Наивно, да и только.

маркетрист пишет:

цитата:

Это вы в Туле избаловались, и поэтому для вас осадчик - это так, ремесленник. А у нас ОСАДЧИК - ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!!

Что ж так на Тулу то наезжать? У нас каждый Мастер - в первую голову - Человек, а во вторую - Гордость!
А в целом РЕМЕСЛЕННИК, уж и очень даже не плохое слово - человек владеющий ремеслом. Называйте меня так я буду очень РАД! Так же как я очень рад, что после выхода книги меня стали называть в Туле - СЕЛЬСКИМ УЧИТЕЛЕМ! В моём понимании - это очень высокое Звание!

И вообще - Тула не столь уж и балованный город, как кажется со стороны Пальмиры... Скорее город где мастеров многие хотят "доить", увы.

 Отправлено: 20.05.10 00:29. Заголовок: Баскаччи ответил по..

Баскаччи ответил по поводу баланса ружья. С разрешения выкладываю это сообщение , возможно оно будет кому-то интересно.

цитата:

Что касается баланса или посадистости ружья, то специально я его не расчитываю, потому как вес заготовки может отличатся в 100-130 грамм. Я ориентируюсь на баланс того что приносят. Замерил, записал, учел при работе. Надо разгрузки сверлю, надо груза ставлю. Перемерил кучу ружей и в музеях и на выставках, и давальческих, но желаемых 50мм так и не нашел. Чаще всего 58-68мм этого и стараюсь придерживаться. Опять же если речь идет о классике для ходовой охоты. Конечно стараюсь из 63мм не вылезать. Одно надо учитывать при определении центра тяжести это наличие обоих патронов в патронниках. И привязывать ЦТ к осевому болту крайне нелепо. Он случайно там оказался. ЦТ меряется от казенного среза. Потому как в баллистике принято рассматривать переломку в момент выстрела как бы состоящую из двух частей: ствол и цевьё и колодка и приклад. А казна это место приложения сил, стремящихся разорвать эти две части. А поскольку соединены они осевым болтом, а он как правило ниже, возникает крутящий по вертикали момент. Чтоб его снизить и стараются облегчить концы стволов и заднюю часть приклада, сконцентрировав, по возможности центры масс отдельных частей поближе к общему ЦТ. Либо, уменьшив высоту колодки, поднять осевой болт как можно выше к оси ствола. Что касается баланса полуавтоматов, дак это отдельная песня. Там вообще можно ни чего не учитывать. Потому как расходующиеся патроны из подствольного магазина и летающий туда-сюда затвор с пружиной все расчеты сводят на нет. Да и не следует забывать, увидев "пустой" внутри приклад, что там ещё шпилька железная с гайкой и шайбами(а бывает и с пружиной) дрягается. Вроде дерева мало, зато металл появился.

 Отправлено: 20.05.10 07:25. Заголовок: Это, к стати очень т..

Это, к стати очень толково. СПАСИБО. Про плуавтомат вообще говорить не приходится, снаряженный-полупустой это разные ружья, охотнику стоит об этом знать - это помогает.

 Отправлено: 20.05.10 15:26. Заголовок: Хорошо, и толково ра..

Хорошо, и толково рассказано. Спасибо .

 Отправлено: 21.05.10 00:29. Заголовок: Баскаччи, если не..

Баскаччи, если не надоел Вам, задам ещё вопрс. Мне здесь в Питере спросить не у кого, осадчиков нет, так воспользуюсь возможностью поучиться у Вас.

В февральском номере журнала "Ружьё" за 98 год была статья, посвящённая памяти замечательного осадчика с Украины Б.Г.Тимофеева. Он приезжал на лето к нам в Питер, навещал сына и наши стендовики и охотники выстраивались к нему в очередь за прикладами. Я с ним знаком не был, пообщаться не удалось,но его работы видел.



На этой фотке на переднем плане лежат два интересных инструмента ( рукоятки в виде грибка). Во-первых, как они называются, для чего они, вероятно фрезеровать ложе для стволов вручную, и пользуетесь ли Вы такими штуками?

 Отправлено: 22.05.10 21:56. Заголовок: Баскаччи ответил: ..

Баскаччи ответил:

"Это скрайпер, а по нашему скребок, цикля применяется для окончательного циклевания ствольного канала на ложе карабинов, винтовок. Предварительно канал выбирается отлогими стамесками с заточкой режущей кромки с внутренней части. Основные размеры таких скрайперов это 1/2";9/16";5/8";11/1​6";3/4". Раньше их исполняли в виде витой пружины, теперь чаще наборные. Стальные диски чередуются с резиновыми. А я давно перешел на фрезерование каналов.Это производительнее, потому как такие скребки хорошо работают только на прямослое."




Большое спасибо, Баскаччи. Для меня это новый инструмент. Раньше всё делал стамесками и доводил наждаком на круглой колодке.