Отправлено: 01.04.08 13:49. Заголовок: Новые имена (не члены ГиМО) (продолжение)

Чёрный календарь.

Лист последний сбросил чёрный календарь,
Пусто всё кругом – на душе январь.
Время застыло, кончились дни.
Я - лесоруб, вкруг меня только пни.
Лихо рубил всё подряд топором,
Не чувствовал боль не рукой, не нутром.
В древо легко мой вгрызался топор,
Не видел на небе немой я укор.
Средь сучьев и щепок, безразлична дорога,
И вот я стою у гнилого порога.
С лихим топором не ведал я страх,
Не боялся расплаты, превращая всё в прах.
Поздно понял я боль столетних ветвей,
Оставляя лишь пни, сам я стал без корней…

 Отправлено: 09.04.10 08:13. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

Shepke, мне понравились эскизы. Мне не понравились работы на фоне эскизов.
Эта проблема существовала всегда. Я ее увидел во время первого посещения оружейного музея, еще в детстве, а на производстве это бич.
Об этом в свое время писали. Мастера ругали тупых художников ничего не смыслящих в технологиях, художники снисходительно смотрели на бестолковых, криворуких мастеров.
Конечно видение у всех разное, это факт. А стык проходит между, если мастер не прорисует ваш эскиз то нифига у него не выдет. Технология, как вы описывали копирование в булино. Художник получил за эскиз, гравер с душой выполнил, тупо скопировав. Только скопировал хреново. Но это система. в ней участвует и начальник цеха и мастер и распред; то есть люди со своим "художественным" вкусом, начальственно наблюдающие за баловством, двух мучеников, которые еще и между собой не все выяснили. Потому никто не подобрал фактуру дерева как на эскизе? Потому цветовая гамма не выдержана как на эскизе? Потому глубина на эскизе не соответствует глубине на металле и дереве.
В результате вся архитектура изделия разрушена, хотя контуры точно срисованы под кальку. А самое убийственное, чистота и воздушность, фактурность, присутствующие в эскизах исчезли. Это касается и ножа и ружья. Парадоксально подтвердает это, то, что при таком уменьшении эскизы смотрятся, а работы нет. Вы очень правильно выработали стратегию учится технологии, но помните мастер исполнитель как минимум равен вам и выше, в понимании технологии изготовления.
Такая хрень, мое сугубо личное мнение. Но я на заводе вдоволь насмотрелся на этот всеобщий всегалактический апофеоз не внимания к нюансам.

 Отправлено: 09.04.10 08:51. Заголовок: putnic пишет: Вы оч..

putnic пишет:

цитата:

Вы очень правильно выработали стратегию учится технологии, но помните мастер исполнитель как минимум равен вам и выше, в понимании технологии изготовления. Такая хрень, мое сугубо личное мнение. Но я на заводе вдоволь насмотрелся на этот всеобщий всегалактический апофеоз не внимания к нюансам.

Вы всё очень верно подметили,только изначально я понимал на что иду и какие при этом будут потери. Честно признаться я не ожидал что на это то пойдут на заводе. Все загвоздка в том что это не то чем я на жизнь зарабатываю, а место где с трудовой книжкой пол дня провожу. Материального выхлопа от этого пока как и от картин на охот тематику нет и остается это любимым увлечением ( а жизнь это портреты, скульптура и оформление интерьеров), надеюсь что это изменится и я смогу выделить времени больше для гравировки самому.

По этому не теряя оптимизма вопреки всему все равно будем идти в перед)))

 Отправлено: 16.04.10 09:39. Заголовок: putnic пишет: В рез..

putnic пишет:

цитата:

В результате вся архитектура изделия разрушена, хотя контуры точно срисованы под кальку. А самое убийственное, чистота и воздушность, фактурность, присутствующие в эскизах исчезли. Это касается и ножа и ружья. Парадоксально подтвердает это, то, что при таком уменьшении эскизы смотрятся, а работы нет.

Так же хотелось отметить что касается ружья там взят только сюжет для доски накладной, а ружьё вообще в другом ключе делали без моего участия. Нож первый и без ходьбы по граблям не могло обойтись, главное как в будущем не наступить. Мне тут очень верно в личку заметили , что верное средство гравировать, резать самому чтоб избежать подобных потерь, но уровень мой как гравера пока очень не высок и потому я пока решил делать эскизы очень простые , с минимальным орнаментом , но очень продуманным сюжетом , без всечек насечек, драг металлов . Только оброн граничащий с низким рельефом. Вот эскиз к такому ружью , правда на стволе небольшой кусок насечки все же есть)))

 Отправлено: 16.04.10 13:23. Заголовок: 57Shepke просьба вы..

57Shepke просьба выберите другой вариант предоставления изображения, может быть не "картинку в тексте", а ссылку на оригинал, или превью оригинала. Очень маленикие картинки, трудно что либо разобрать.

 Отправлено: 16.04.10 15:26. Заголовок: Shepke пишет: урове..

Shepke пишет:

цитата:

уровень мой как гравера

А может быть использовать иные техники? Для художника ведь важно выплеснуть себя, свое накопившееся, не важно в чем. А вы, художник. Это мастеру владеющему своим ремеслом трудно уйти от своих технологий. А художник должен найти!!! такое технологическое решение, такую форму изложения, которая позволит максимально выложить, то что у него на душе, и это совсем не обязательно штихель. Штихель, это то-то как раз просто, ничего искать не надо, уже все придумано, надо только освоить технику. Кстати, не каждому дается то или иное искусство владения ремеслом. Нет, голоса, нет слуха, а петь очень хочется, что делать? Да, не мучить окружающих и себя тоже, а заняться танцем, ну короче, чего нибудь придумать.
Для меня пример АЛ, ну работал бы он как гравер и что? Было бы в Туле еще одним гравером больше и все. Вот! Вообще то голову иметь хорошо, хотя и она имеет свойство болеть, зато думать можно.
Пилите Шура, пилите!

 Отправлено: 16.04.10 16:04. Заголовок: Тим пишет: А может ..

Тим пишет:

цитата:

А может быть использовать иные техники? Для художника ведь важно выплеснуть себя, свое накопившееся, не важно в чем.

Да, полностью согласен, техника вторична, а "своё накопившееся" - первично....

 Отправлено: 07.04.10 21:42. Заголовок: Shepke, нож очень ин..

Shepke, нож очень интересный, но мне кажется искать помошника не надо, делайте всё сами. У Вас получится. А если возникнут вопросы задавайте их в теме "Делай с нами". Обязательно поможем. Кстати, вначале прочитайте всю эту тему от корки до корки, может увидете для себя много подсказок

 Отправлено: 08.04.10 13:53. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..

 Отправлено: 08.04.10 15:21. Заголовок: Rarog , Силуэт пон..

Rarog ,
Силуэт понравился. Поздравления-чудесная работа
Можно больше инфо о материалах, и металогравюра в крупнейший план?

 Отправлено: 08.04.10 17:42. Заголовок: Ну, как говорится, т..

Ну, как говорится, техника в руках дикаря-груда обломков. С горем пополам и, конечно же, не без посторонней помощи вроде бы разобрался как выставить фото своих работ на форуме. Эта фотография была первой попыткой и как оказалось удачной (всего-то надо сжать фото). Dimovengraving, большое спасибо за похвалу-как-то не ожидал, что кому-то понравится! О материалах: клинок-легированная нержавеющая сталь (марку не знаю, мужичок, у которого приобрёл уже раскованный в полосу прут, сказал просто-"техничка", могу только сказать, что калил в "отработке", вода-рвёт). К сожалению, травление на клинке крупным планом показать не могу-нож уже подарен; рукоять-передняя и задняя части-лосиный рог, середина-карельская берёза+кожанные пластины. Вобщем-то я любитель, да ещё самоучка. Основным методом обучения было-беру фотографию ножа и начинаю придумывать каким образом сие можно воплотить в реальность. Так что пахвастать и, тем более, удивить чем-то, к сожалению, не смогу. Просторы интернета стали доступны совсем недавно. Ну раз уж первый шаг сделан, сделаю второй. Вот ещё несколько моих работ. С благодарностью приму любые отзывы, особенно советы.

 Отправлено: 08.04.10 18:06. Заголовок: Интересные работы, в..

Интересные работы, вот если бы ещё поближе гравировку на клинках посмотреть. А на прикладе мне кажется немного тяжеловат орнамент обрамляющий сюжеты.

 Отправлено: 09.04.10 00:26. Заголовок: Rarog, много курьёзн..

Rarog, много лишнего и в катане и во втором ноже с резьбой на ручке. Но видно большое старание и попытка освоить как можно больше различных техник, применив их в одном изделии. Наверное, не надо так "накручивать" всё на одну работу и станет гораздо лучше смотреться вещь Вот первый нож и лаконичен и по рабочим качествам должен быть хорош

 Отправлено: 16.04.10 23:33. Заголовок: Носов, фантазеры. ..

Носов, фантазеры. В этом контексте техника вторична. Техника язык мастера.

 Отправлено: 17.04.10 03:53. Заголовок: И Вы, Андрей, щьёрт ..

И Вы, Андрей, щьёрт побьери правы! В нашем деле, как не крути, без техники нельзя.
А я так хорошо расслабился после поста Валентина Викторовича!
Что ж, придётся по старинке, пилить, шлифовать, полировать, и всё точненько, аккуратненько....
а кудыж денешься

 Отправлено: 17.04.10 13:21. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

Вроде получилось.

А с техникой согласен, меня лично интересует очень травление с возможной доработкой резцом. Ну и конечно рельеф.

Ещё , что касается техник. Работа с драг металлами и их расчётами и утверждением на заводе это труд достойный двух древнегреческих героев известных под именами Артрид и Геморой . И именно по этой причине хочется техники не свзанной с этими благородными металлами и героями. Вот тут то травление на мой взгляд это то что доктор прописал. Время покажет этому ещё научиться надо.

 Отправлено: 18.04.10 09:21. Заголовок: Shepke пишет: меня ..

Shepke пишет:

цитата:

меня лично интересует очень травление с возможной доработкой резцом

Я то имел в виду принципиально новое, хотя конечно есть и хорошо забытое старое. Что нибудь из 16-17вв. в новом осмыслении, конечно.

 Отправлено: 18.04.10 11:55. Заголовок: Валентин Викторович ..

Валентин Викторович , по поводу техник , что бы придумать что то новое надо обладать хотя бы набором техник чтоб потом комбинировать приёмы и возможности , а я пока только оброн пробовал немного и больше по дюралю работал и всё. Времени на граверную учёбу катастрофически не хватает. Вот и буду это исправлять
Это только такие как Леонардо , подавая список на трудоустройство одному из европейских королей, живопись, скульптуру ставили на предпоследнее место в списке из более двух десятков пунктов,после возведения фортификаций, литья пушек, химического окраса тканей и прочего... Типа , а ещё я карандашиком вас и красочками нарисовать могу)))

Вот мои эксперименты с МР-153, эскиз делался раз в пять дольше чем гравировка)))

 Отправлено: 18.04.10 14:44. Заголовок: Shepke пишет: Вален..

Shepke пишет:

цитата:

Валентин Викторович , по поводу техник

Вообще-то мы занимаемся авторским холодным художественным оружием, т.е. подразумевается холодное оружие все целиком как созданный художественный образ. Это я к тому, что если вы хотите себя проявить как художник - делайте хоть из пластилина, как, например, Юра Власоов или Саша Курбатов, в форме компьютерной графики. И на выставках и в печати их вещи рассматриваются более чем серьезно.
Учиться надо всегда, но я еще раз - штихель не единственный инструмент художника-оружейника. Вот сейчас идет выставка, очень много плагиата, не только в чистом виде, но и дело доходит до гротеска. Это очень плохо для всех. У вас прекрасная акварель это очевидно и я смотрю ее с удовольствием. А как пойдет гравировка? Даст ли она такую же радость глазу? Может быть найти решение без травления, штихеля и иных известных способов перенести ее на оружие? Идет плагиат идей, найдите свое принципиально новое. Разве это не достойное занятие для художника? А кушать? Ну и Леонардо, и Чилинни, и Левша и нет конца списку голодающих художников оставивших свой след не только в унитазе. Впрочем, остальным тоже ваять хочется, каждому по своим возможностям. Великих мало, а нас много.

 Отправлено: 18.04.10 15:03. Заголовок: Тим пишет: Даст ли ..

Тим пишет:

цитата:

Даст ли она такую же радость глазу? Может быть найти решение без травления, штихеля и иных известных способов перенести ее на оружие? Идет плагиат идей, найдите свое принципиально новое. Разве это не достойное занятие для художника? А кушать? Ну и Леонардо, и Чилинни, и Левша и нет конца списку голодающих художников оставивших свой след не только в унитазе. Впрочем, остальным тоже ваять хочется, каждому по своим возможностям. Великих мало, а нас много.

Новая техника и или комбинация приёмов может родится только на платформе предыдущих достижений. Васев так у нас сплавы цветных металлов и сделал. И мороз тоже не от карандаша родился, а от гравера художника.Потому и поиски возможны только с освоением опыта поколений граверов. Не хотелось бы оставаться только художником проектировщиком.

 Отправлено: 18.04.10 15:11. Заголовок: Shepke, очень понра..

Shepke, очень понравился Ваш нижний эскиз, особенно ракурс утки Но на самой коробке ружья (верхний эскиз) рисунок очень традиционный. Олени, утки, легавые собаки - это всё так часто гравируют, что уже не цепляет глаз совершенно. Может что-то другое поискать?