Отправлено: 12.01.09 10:51. Заголовок: Новые работы (продолжение)

Представляю новую работу. Автор и исполнитель Дмитрий Капелюха (Тула), кузнецы Роман Окушко (Тула), Сергей Епишкин (Тула).
Работа называется "Доледниковый период".
Материалы: бивень мамонта, окаменевшее дерево доледникового периода (подставка рукояти), найденное в Нижегородской области, сталь, желтый металл.
Техника: ковка, слесарная, граверная работа, обработка кости и дерева.
Фото А.Курбатов

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

как размещать изображения в теме: http://rusartknife.forum24.ru/?1-2-0-00000091-000-0-0-1284015438<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.03.11 04:09. Заголовок: гном Есть один вариа..

гном Есть один вариант ножа именуемый у нас на Кавказе-армянским...давай. чтобы не попасть в просак,Я уточню у знающих,и дам полный ,достоверный ответ с чертежом...думаю так будет правильно.

 Отправлено: 22.03.11 20:24. Заголовок: Муса, спасибо, жду...

Муса, спасибо, жду.

 Отправлено: 24.03.11 07:36. Заголовок: УвеличитьУвеличитьУв..

 Отправлено: 24.03.11 08:13. Заголовок: Тукин пишет: нефрит..

Тукин пишет:

цитата:

нефрит

А не было идеи обойтись без каста? Ведь крепеж с пластиной можно было бы врезать в нефрит.

 Отправлено: 24.03.11 10:12. Заголовок: Идея такая была,но п..

Идея такая была,но пластина нефрита переданная мне клиентом была 8мм.Пришлось кастовать.Каст заглушил свет и нефрит перестал светится. Увеличить<\/u><\/a>Увеличить<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.03.11 15:26. Заголовок: А мне "пуговица&..

А мне "пуговица", что на крайних фото, больше понравилась по чему то

 Отправлено: 24.03.11 15:56. Заголовок: Это не пуговица,это ..

Это не пуговица,это китайская пряжкаУвеличить<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.03.11 20:57. Заголовок: Тукин такой профиль..

Тукин такой профиль насеченного металла формируется специальным чеканом?? Или это гравируется? Техника супер

 Отправлено: 24.03.11 23:19. Заголовок: Serg ты прав ,чекан..

Serg ты прав ,чеканком полукруглым.

 Отправлено: 25.03.11 15:34. Заголовок: Тукин, прошу прощени..

Тукин, прошу прощения за "пуговицу"

 Отправлено: 26.03.11 04:25. Заголовок: Андрей,отличная рабо..

Андрей,отличная работа!! Без слов....напиши людям размеры пряжки ,чтобы было понятно Всем,масштабность работы..

 Отправлено: 26.03.11 16:36. Заголовок: Размеры пряжки не ма..

Размеры пряжки не маленькие,думаю на фото будет понятнее.Увеличить<\/u><\/a>На ремень будут крепится еще подвески в количестве 5 штук.Подвески готовы сейчас плету шнурки чтобы их подвязать к ремню

 Отправлено: 26.03.11 17:17. Заголовок: Вот так выглядят под..

Вот так выглядят подвескиУвеличить<\/u><\/a>Увеличить<\/u><\/a> Материалы-корунды,серебро,золото.

 Отправлено: 26.03.11 20:37. Заголовок: Очень понравилось :s..

Очень понравилось

 Отправлено: 27.03.11 00:38. Заголовок: Думал,что расшаркива..

Думал,что расшаркиваюсь на соседней ветке,и кто-нибудь это читает.Нет.
Danok,то,что Вы называете казачьим засапожным ножом,как казачье изделие никогда не существовало.За голенищем носили крымский (бахчисарайский) нож.Приобретали их там же,в Бахчисарае,у признанных мастеров их изготовления.
Примерно то же относится к так называемым "армянским ножам".В Османской Империи армянской общине было предоставлено право контролировать внутреннюю торговлю.А владения Османов в лучшие годы простирались от Средней Азии до Испании,а Средиземное море называлось "турецкое озеро".Армяне ножей не делали,они с успехом приделывали ручки к печакам и крымским клинкам.Ручки,кстати,покупали у адыге.Османская Империя в то время была страной культурной,с очень развитым учетом и контролем передвижения товаров и статистикой.Количество купленных армянами рукояток и клинков совпадает с количеством проданных ими ножей.
Putnic,объяснений,почему рукоять кинжала имеет хват на 2-3 пальца,очень много.Практикой применения подтверждено одно объяснение - более длинная рукоять не позволяет нанести колющий кинжальный выпад,"боднуть",пробив одежду,тем более кольчугу.Длинные шейки на кавказских кинжалах указывают на их позднее происхождение - они делались по заказу русских офицеров,не владевших кавказской техникой фехтования.Сами же адыге в бою держали кинжал в левой руке,как дагу,но на этом сходство заканчивается.Другой хват - другая техника фехтования.(Читайте воспоминания русских офицеров,участников войны на Кавказе).
Во внутренних конфликтах колющий кинжальный выпад считался недопустимым,но не из-за соображений гуманизма,а потому что выпад очень сложно парировать и рана от него смертельна при тогдашнем уровне медицины.А это означает кровную месть.Кавказцы понимают,о чем я...
"Двойные стандарты" сложной мифологии кавказского кинжала непонятны без изучения правовой системы и иерархии традиционного общества.
Но ничего недоступного пониманию там нет,надо только не лениться и читать книжки,или приехать к Мусе в гости.Можно ко мне,у меня можно наблюдать не одно,а сразу 3 традиционных общества - кубанцев,некрасовцев и адыге.

 Отправлено: 27.03.11 22:18. Заголовок: highduck пишет: Дум..

highduck пишет:

цитата:

Думал,что расшаркиваюсь на соседней ветке, и кто-нибудь это читает.

То, что вы написали для меня очень интересно. Большое спасибо!

 Отправлено: 28.03.11 20:41. Заголовок: highduck, я встречал..

highduck, я встречал мнение, что на ХО Армении сильнейшее влияние оказали окружающие культуры. Но неужели до такой степени? И какие ручки адыге они использовали? Спасибо.

 Отправлено: 30.03.11 11:08. Заголовок: гном пишет: highduc..

гном пишет:

цитата:

highduck, я встречал мнение, что на ХО Армении сильнейшее влияние оказали окружающие культуры. Но неужели до такой степени? И какие ручки адыге они использовали?

На самом деле вопрос болезненный,и ни турки,ни армяне стараются его не поднимать.Это связано с известными трагическими событиями 1915 года.
Мне говорить об этом можно,просто в силу двух обстоятельств - я историк по диплому и мой прадед,казак-пластун Никифор Гайдак,погиб в 1915 году и похоронен в Карсе.Я несколько раз бывал на его могиле.
Объективно,ситуация выглядела так: армяне,народ с куда более древней культурой, чем турки-сельджуки,были завоеваны последними и проживали во внутренних провинциях Османской Империи.Внутренние провинции не имели самоуправления,в отличии от некоторых национальных окраин(напр.Крым или Шапсугия).Поэтому принято говорить о армянской ОБЩИНЕ,такой же,как христианская или иудейская.Было еще несколько,и все они имели религиозную и хозяйственную,но не культурную и административную автономию.Турки старались ассимилировать все подчиненные народы,а вовсе не давать им широкие права.Причем эта ассимиляция была светской,а не религиозной - в этом хитрость - турки демонстрировали преимущества не столько Ислама,сколько своего государства.
Турецкая армия,по современным понятиям,была профессиональной.Другое дело,что "наём" в янычарский корпус был,мягко говоря,не самым добровольным.Тут есть еще одна дьявольски хитрая особенность - выходя в отставку,янычар получал очень приличную пенсию,земельный надел в той же области,откуда он был взят когда-то мальчиком.Всем своим видом такой пенсионер демонстрировал преимущества янычарской судьбы - он был богат,умудрен жизненным опытом,а мозги его были промыты будь здоров!И он был мусульманином,в отличии от своих соплеменников.
Поставками вооружений и снабжением армии национальные общины не занимались,и в османской армии по определению не было никаких "землячеств",это миф!Янычар полностью забывал свои национальные корни и за этим особо тщательно следили.Думайте сами,может в таких условиях существовать какой-то "армянский боевой нож"?
Хозяйственный - может.Но каким видом хозяйства занималась армянская община в Турции?Внутренней торговлей.Внешнюю торговлю османы монополизировали,они никого к ней не подпускали,как к самой высокодоходной(Шелковый Путь).Выводы сами делайте...
Вот одно из описаний крымского ножа,данное Б.Е.Фроловым:
"Старинный татарский нож",так,согласно семейной традиции,атрибутировали нож его владельцы.

 Отправлено: 27.03.11 14:01. Заголовок: Большое спасибо за о..

Большое спасибо за оценку,это первая большая работа в технике всечки в нефрит.Если есть в моей работе ошибки,прошу на них ука зать

 Отправлено: 30.03.11 12:14. Заголовок: Далее: "Характер..

Далее:
"Характерные черты ножей:роговая рукоять с раздвоенной головкой,подпальцевая выборка в форме раковины на рукояти,конический наконечник рукояти из белого металла или латуни,декор(?) в виде кружков с точкой в центре и штихельные зигзагообразные дорожки.Учитывая повсеместное распространение ножей подобного типа по всему Черноморскому Побережью,так и хочется назвать его "циркумпонтийский нож".(Холодное оружие кубанских казаков,с.193.)
Посмотрите "Оружие народов Кавказа" Э.Г.Аствацатурян,если нет под рукой Фролова,там они прекрасно описаны.
Что касается "засапожных" и проч.русских средневековых ножей,то они действительно были - но они не казачьи,и относятся к более раннему времени и ДРУГОМУ стандартному набору вооружения.
"Различного рода ножи:подсаадашные,засапожные,запоясные и т.д. сошли с вооружения еще в 17 столетии,они являются редчайшими образцами даже в центральных музеях..."(М.М.Денисова.Русское оружие.Краткий определитель...М.1953)
"...Из 16-17 столетий до нас дошли образцы четырех разновидностей боевых ножей русских воинов:запоясные,засапожные,подсаадашные и полевые..."(А.И.Устинов....Холодное оружие.М.1994)
И вот еще из Б.Е.Фролова:
"Говорить о существовании у черноморских казаков какой-либо разновидности боевого ножа под названием "запоясный" не приходится за отсутствием каких-либо свидетельств.Предполагаем,что речь идет о ЛЮБОМ ноже,предназначенном для ношения за матерчатым поясом - кушаком.У ножен подобных ножей не было никаких приспособлений для крепления к поясному ремню,их просто засовывали в наклонном положении за кушак и они там прекрасно держались".(с.192)
И напоследок интересный штрих:
"20 лет назад в ходе этнографической экспедиции к татарам Кубани был приобретен "очень старинный татарский нож".Правда,видевшие его понтийские армяне считали нож своим,да и греки тоже.Мало того,подобные же ножи бытовали в Аджарии и Азербайджане.Видимо,прототип следует искать среди турецких ятаганных ножей...(Фролов,с.192.)
Основной вывод в том,что прототип приходит всегда из страны(культуры)которая в тот момент является доминантой,а соседи его заимствуют.Проходит время,доминанта меняется,а национальная традиция остаётся и приписывает прототип себе.Примерно,как мода на джинсы - появилась в одном месте,а последняя фабрика "Левайс" в СШП торжественно закрылась в 2000 году.Все шьют китайцы,и сами же в этом ходят.А ведь у них совсем другая национальная одежда.
Такая вот астралябия.
Еще от себя добавлю,что в 17-18 веке у адыгов(шапсугов) обработка древесины была хорошо поставлена на поток.Они в большом количестве изготавливали и продавали не только рукоятки ножей,но и древки стрел и кибити луков,бытовые предметы.Леса тут было в избытке - кизил,груша,яблоня,ясень,грецкий орех.Кабарда же славилась шорниками - лесов меньше,но больше пастбищ и следовательно,лошадей.Народы эти - близкие родственники,по сути одна культура.Знаменитая кабардинская порода лошадей на Кавказе называется "адигаш".
Через понимание культуры и геополитической ситуации того времени и можно реконструировать любые предметы,в том числе и ножи.
Извините,если шибко заумно.