Отправлено: 11.02.08 09:35. Заголовок: Делай с нами,... (продолжение)

Мастера Гильдии в своих работах используют множество уникальных техник,как новых,так и довольно архаичных,например при реставрации старых изделий.Некоторые уникальны и не доступны широкому кругу,с некоторыми попробую познакомить ,возможно круг технологий расширится если мастера почувствуют интерес и понесут технологии в массы.Я попробую рассказать о граверовке на металле,как наиболее близкой мне теме.

 Отправлено: 04.08.11 03:16. Заголовок: Очень рад что пригод..

Очень рад что пригодилось!

 Отправлено: 04.08.11 09:20. Заголовок: Поднимите руку,кто з..

Поднимите руку,кто знает или сам заморачивался созданием 'торцевого дамаска',основной целью ставя получение максимально возможного количества слоев чередования твердого и мягкого железа на режущей кромке ? Как известно феноменальные режущие свойства обусловлены наличием микропилы на кромке,которую видно только при сильном увеличении

 Отправлено: 04.08.11 23:33. Заголовок: миндаль11 , эти свед..

миндаль11 , эти сведения не подтверждены, очень много народа считает "микропилу" мифом. А способов вывода слоев поперек РК много - и торсировка, и штемпель и кто что придумает...
А торцовый дамаск - это нечто иное. Это получение рисунка поперечным срезом пакета. Загляни к "Нашим болгарским коллегам" - последние работы Мишо (Woody, сообщение 1).

 Отправлено: 05.08.11 03:11. Заголовок: Миф?Я,так не думаю.М..

Миф?Я,так не думаю.Миграцию углерода как решаете?

 Отправлено: 05.08.11 07:49. Заголовок: миндаль11 Ета ты аб..

миндаль11 Ета ты аб чем? О выравнивании химсостава по слоям при нагреве? Радикально это решается просто - не греть. Есть такая технология - сварка взрывом. Можно сократить время нагрева. Есть такая технология - сварка трением. Можно просто сократить количество сварок. Я варю пакет за 3 сварки, получаю (оценочно) 2-3 тысячи слоев. Контраст - изумительный, свойства - тоже неплохие.

 Отправлено: 05.08.11 08:21. Заголовок: ...лучшим блокиратор..

...лучшим блокиратором миграции углерода из слоя в слой является,насколько я знаю,никель.Поскольку листового у меня нет,я в качестве эксперимента наращивал на пластины гальваникой...

 Отправлено: 05.08.11 09:05. Заголовок: А оценку полученного..

А оценку полученного эффекта ты производил? Можешь показать, что получилось?

 Отправлено: 05.08.11 11:25. Заголовок: ...текстура очень ко..

...текстура очень контрастная,кра-са-таа!Калил только кромку,ориентир 60 не меньше,но не все так гладко.непровар местами.всеравно выбрал на лезвие.из всего,что умею в этом деле меньше всего подкован.говоришь 2-3тыс.слоев за 3 подхода?!этож сколько ты в 1й пакет заряжаешь?Небось молот,шлифовочка?А кувалдометром и без шлифовки 2-3тыс?)

 Отправлено: 06.08.11 19:23. Заголовок: Тут я Мусе пообещал ..

Тут я Мусе пообещал сделать штихелей из Р18 и ВК8, и всё это у меня есть, но, но решил исследовать этот вопрос, как гравёр теоретик, а какой материал всё таки лучьше именно для ручной гравировки.
Быстрорезы, самокалы (Р18, Р6М5 и т. д.) трогать не будем.
ВК8 и другие ВК - чем больше цифра, тем меньше хрубкость но и твёрдость меньше.
Сплавы ВК не предназначены для работы по стали, и мы их используем потому что они не скалываються, а не скалываються они потому что, не достаточто твёрдые.
Сплавы ТК, Т5К10 - самый распространённый и известный сплав, но для наших целей относительно ВК8 хрубкий. Есть сплав Т5К12 менее хрубкий чем ВК8, но предназначен именно для работы по стали...
И ещё алмазная шлифовка всех поверхностей резца (это я о своём токарном) даёт увеличение прочности примерно на 15-20 процентов...
Всё это пока на половину теория, но "Гравицапа" уже существует, так что, или лучьшее, или ни как ........просто может эта информация кому будет полезна.

 Отправлено: 06.08.11 20:34. Заголовок: Мастер Виля, на мой ..

Мастер Виля, на мой взгляд начинающего гравёра, делающего только самые первые шаги в гравировке, - эта тема суперважна и интересна! В сети информации много, но трудно применимой на практике. Кто-то говорит Р18, кто- то рассказывает про то, что он "в своё время" когда-то распустил какую-то фрезу, кто-то советует У12 А. Но даже если У12А, то она должна быть наверное прокована, а может вообще нужен её аналог, но немецкий или американский, так как наша металлургия выдаёт не очень хорошее качество. Сталь должна быть высококачественная и мелкозернистая, как пишет Олег Семёнов... В общем не понятно как быть на практике то Будет ли покупка швейцарских штихелей из HSS хорошим решением или нет - мне тоже не ясно пока...
Может даже стоит посвятить этому вопросу отдельную тему. Это такая просьба к модераторам. На каждом форуме, где имеют дело с гравировкой, есть такая тема, везде мнения расходятся, но до конкретных практических выводов всё пока далеко...

 Отправлено: 06.08.11 20:49. Заголовок: Ant-master пишет: Н..

Ant-master пишет:

цитата:

На каждом форуме, где имеют дело с гравировкой, есть такая тема, везде мнения расходятся, но до конкретных практических выводов всё пока далеко...

Мене, сия проблема интесна стала, попытаюсь добить, как пишет Олег Семёнов в своей книге - есть много общего в гравировке и токарном мастерстве, добьём, или....

 Отправлено: 06.08.11 21:10. Заголовок: Ant-master пишет: к..

Ant-master пишет:

цитата:

как быть на практике то Будет ли покупка швейцарских штихелей из HSS хорошим решением или нет - мне тоже не ясно пока...

HSS - это "быстрорез", "самокал", самый распространённый Р6М5, отличный инструмент, я делаю штихеля из машинных метчиков, советских времён, попадаются и Р18, завтра сфотаю и выложу...

 Отправлено: 06.08.11 21:48. Заголовок: Мастер Виля пишет: ..

Мастер Виля пишет:

цитата:

я делаю штихеля из машинных метчиков, советских времён

Вот именно, советских времён! Вот все так говорят. А я запарился их искать по барахолкам. То, что продавалось из "старых запасов" на каждом блошином рынке ещё 10 лет назад,- сейчас не так просто найти. Купил несколько развёрток из Р6М5 (отеч. производства) и сделал из них молоточные резцы. Результат посредственный весьма. Нужно наверное будет немецкие заказать. Только как, компании, продающие это поставляют партиями. Расчёт то на предприятия, а не на нас, чудаков.

 Отправлено: 06.08.11 22:49. Заголовок: Антон, я закупаю ста..

Антон, я закупаю сталь на дамаск в Москве на "Металлсервисе" - в Питере тоже есть их база. Так вот на селаде я постоянно хожу мимо пачки Р18, полоса то ли 2х5, то ли 3х8 - какая-то такая мелочь, точно не помню. Минимальная партия закупки - 1 пруток, я иной раз беру обрезки по 3-4 метра. Так что реально такое найти.

 Отправлено: 07.08.11 00:12. Заголовок: Евгений, так она неб..

Евгений, так она небось без ТО?

 Отправлено: 07.08.11 10:10. Заголовок: Ant-master пишет: Е..

Ant-master пишет:

цитата:

Евгений, так она небось без ТО?

Вот именно ТО и есть самый главный момент, огромная разница между свёрлами HSS которые продаються сейчас во всех магазинах, и теми которые я брал на заводе ещё с советских времён.
И свёрла и метчики и лерки, я пользую их каждый день на работе, и старые и новые, разница - нет слов!

 Отправлено: 07.08.11 13:37. Заголовок: гном, можно наверное..

гном, можно наверное найти. Но цепочка получается чертовски сложной. Я всё больше склоняюсь к тому, чтобы заказать у клиночников заготовки, с их ТО

 Отправлено: 07.08.11 11:07. Заголовок: Ant-master , неужели..

Ant-master , неужели в Питере не найдется грамотного термиста? НЕ ВЕРЮ!!!

 Отправлено: 07.08.11 17:17. Заголовок: Антон, если я правил..

Антон, если я правильно понял, ты на карабаса работаешь? Озадачь его - это его прямая функция. Должен же человек понимать, что от инструмента кое-что зависит?

 Отправлено: 07.08.11 20:25. Заголовок: Евгений, я имею дело..

Евгений, я имею дело с посредником не во всех случаях, но даже если работаю на него, вопросы инструмента решаю сам. Им только дай подумать, что ты без них не справляешься, и они своего не упустят...
Потом ещё Р18, что продаётся на металлобазе не известно какого качества. Вот например удивительное из сегодняшнего опыта: из двух пробных инструментов (молоточные резцы сделал), переточенных из двух одинаковых развёрток (сталь Р6М5, отеч.) - один режет более-менее (по инструменталке не калёной), а другой садится на первом резе Такой разброс качества.