Отправлено: 11.02.08 09:35. Заголовок: Делай с нами,... (продолжение)

Мастера Гильдии в своих работах используют множество уникальных техник,как новых,так и довольно архаичных,например при реставрации старых изделий.Некоторые уникальны и не доступны широкому кругу,с некоторыми попробую познакомить ,возможно круг технологий расширится если мастера почувствуют интерес и понесут технологии в массы.Я попробую рассказать о граверовке на металле,как наиболее близкой мне теме.

 Отправлено: 28.02.13 09:28. Заголовок: dimovengraving пишет..

dimovengraving пишет:

цитата:

Думаю что квадратная рукоять в руке дает более прецизное ошущение за нужного угла, поетому и остоновился на кв.

Согласен, что квадратное сечение резца позволяет его более строго контролировать. Хотя у меня есть несколько заготовок граверных резцов круглого сечения. Этими резцами пользовались гравера ЦКИБ СОО в 50-х- 60-х годах. Раритетные заготовки
Я брал стальной прут нужного диаметра и длины и спиливал его до квадратного сечения. Предварительно просверлив в цилиндрической заготовке глухое отверстие под вставки.
dimovengraving, посмотрел твоё рабочее место. Слева внизу лежат резцы. Как я понял по их размерам, ты их удерживаешь всей ладонью? Если есть возможность покажи это на фото.

 Отправлено: 28.02.13 03:42. Заголовок: Это так в разговорн..

Это так в разговорной речи называют угловую шлифовальную машинку. Слэнг. Первые образцы данного инструмента в СССР появились в 70-ые годы и пришли они к нам именно из Болгарии

 Отправлено: 28.02.13 09:46. Заголовок: Часто ,называя это у..

Часто ,называя это устройство правильно- угловой шлифмашинкой(УШМ),вызываешь недоумение , непонимание и округление глаз,а в конце слышишь ,удовлетворенно произнесенную фразу, с нотками бывалого, для "ботана":-ну так бы и сказал ,что для "болгарки".

 Отправлено: 28.02.13 11:11. Заголовок: Sem пишет: dimoveng..

Sem пишет:

цитата:

dimovengraving, посмотрел твоё рабочее место. Слева внизу лежат резцы. Как я понял по их размерам, ты их удерживаешь всей ладонью? Если есть возможность покажи это на фото.

Может быть неясно выразился, снимка которую дал не из мое рабочее место, а из мастерскую италианского гравера Лоренцо Гамба

Що касается "моей выдумке" , вчера сделал сварка, и в ближайшие дни заончу и буду снимать



Август пишет:

цитата:

Часто ,называя это устройство правильно- угловой шлифмашинкой(УШМ)

"ШУМ" , очень уместное название Андрей
Парадокс является в том, что во время соц-а, мы производили очень много "болгарки" и их было всюду ... кроме в наших магазинах

 Отправлено: 28.02.13 18:55. Заголовок: dimovengraving пишет..

dimovengraving пишет:

цитата:

Может быть неясно выразился, снимка которую дал не из мое рабочее место, а из мастерскую италианского гравера Лоренцо Гамба

Ты выразился правильно! Я понял свою оплошность чуть позже. Но правку текста уже сделать не мог. Графы "ПРАВКА" уже не появлялось...
И всё таки может ты сделаешь снимки как держишь граверный молоточный резец?

 Отправлено: 28.02.13 19:25. Заголовок: Сделал быстрее фотку..

Сделал быстрее фотку- срезал линийку на произвольную железку:



Прошу за ваши мнения правильно ли делаю это?
Есть ли конечно от снимку понятно.

Имею ввиду что никто не держал руку в начале(школа у нас для этого нет) и совсем возможно еще тогда ошибочно , .. или скажем не совсем правильно начинал делать это. Допускаю

Иначе мне удобно

 Отправлено: 28.02.13 21:10. Заголовок: Очень много на Ютубе..

Очень много на Ютубе роликов ,где итальянские и американские гравера держат резец таким хватом,вероятно удобно стучать молотком сбоку ,чем от себя как в традиционно русской граверной школе. В таком хвате держать наверно удобней резец,более как то плотней к руке,но мне кажется не такая манёвренность в работе ,но это наверно дело практики.и времени.

 Отправлено: 28.02.13 22:58. Заголовок: Так точьно, моя цель..

Спасибо Владимир за взятое отношение

Так точьно, моя цель была именно повторить "италианский" хват. Хочу добавить(от снимки не ясно) что во время работы моя голова находится выше верха щихеля и немножко впереди по направление резания. Так, что резец двигается легко против линия глаза. Как у италианцев.

короткое demo видео с мой процесс резания метала можно увидется здесь

Вот как у италианцев (25 сек.) :



Ехх... почему и результаты не такие же ....


Мне всегда удивляет "восточны" захват:



где все наоборот и как то непривычным

 Отправлено: 01.03.13 21:13. Заголовок: dimovengraving пишет..

dimovengraving пишет:

цитата:

где все наоборот и как то непривычным

В этой Японии всё наоборот,и руль правый на Авто,и техника безопасности тоже наоборот нас учили рубить металл от себя,когда рубишь к себе стружка обязательно летит в глаз,и очень часто, иногда при работе со шрифтом приходится рубить на себя вырубая металл между буквами,пока работал без очков ,с окулистами дружба очень была крепкой

 Отправлено: 01.03.13 11:16. Заголовок: Держу зубило в кулак..

Держу зубило в кулаке , но если мимо проходит грАвер из цкиба или 28 цеха, обязательно перехватываю мизинным хватом.

 Отправлено: 01.03.13 18:28. Заголовок: putnic пишет: Держу..

putnic пишет:

цитата:

Держу зубило в кулаке

И это правильно - по слесарному! Потом - зря перехватываешь...каким-то там "МИЗИННЫМ ХВАТОМ"... Зубило нельзя так держать Зачем то под что-то или под кого-то подстраиваешься...

 Отправлено: 02.03.13 14:30. Заголовок: Sem пишет: И это пр..

Sem пишет:

цитата:

И это правильно - по слесарному! Потом - зря перехватываешь...каким-то там "МИЗИННЫМ ХВАТОМ"... Зубило нельзя так держать Зачем то под что-то или под кого-то подстраиваешься...

Ортодосальный шовинизм и ксенофобия черта всех тульских мастеров заводской школы, наряду с открытостью неомальтузианством радушием , хлебосольством, и космополитизмом . Даже Виленин отмечал: " но тульский пролетариат самый"....
У нас традиции от коня Петра первого и шутки наши поймет не всякий инородец.
" Как Олежек? Дышит, ай теплица"? (Архипыч)

 Отправлено: 03.03.13 12:31. Заголовок: putnic пишет: Ортод..

putnic пишет:

цитата:

Ортодосальный шовинизм и ксенофобия черта всех тульских мастеров заводской школы, наряду с открытостью неомальтузианством радушием , хлебосольством, и космополитизмом . Даже Виленин отмечал: " но тульский пролетариат самый".... У нас традиции от коня Петра первого и шутки наши поймет не всякий инородец.

Андрей, ух, завернул . А для чего? Думаю, что высказать свою мысль без лишних иностранных слов, без иносказания, так, чтобы тебя однозначно мог понять каждый – сложнее по многим понятиям. Но видно тебе так легче

Просто так, для тех кто прочитал пост Кисурина, хочет понять смысл написанного им, расшифрую его фразу. Всю словесную мозаику пусть каждый сложит сам)))

Ортодоксальный «правоверный, не допускающий критики раз установленного учения» шовини́зм (фр. chauvinisme) — идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования «права» на дискриминацию и угнетение других народов» и ксенофо́бия «(от греч. ξένος — чужой + φόβος — страх) — страх или ненависть к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному; восприятие чужого как непонятного, непостижимого, и поэтому опасного и враждебного. Воздвигнутая в ранг мировоззрения, может стать причиной вражды по принципу национального, религиозного или социального деления людей» черта всех тульских мастеров заводской школы, наряду с открытостью неомальтузианством -«стремление к ограничению деторождения, основанное на учении Мальтуса, что население возрастает быстрее, чем средства пропитания в данной стране» радушием , хлебосольством, и космополитизмом «(от греч. kosmopolitus - гражданин мира) - 1) идеология т.н. мирового гражданства, отрицающая государственный и национальный суверенитет; 2) система взглядов, основанная на отказе от признания приоритетности национальных традиций и культуры перед традициями и культурой др. стран и народов, исходящая из единых интересов и ценностей всего человечества, относящая различные проявления патриотизма к примитивным формам человеческого сознания, и т.д.». Даже Виленин отмечал: " но тульский пролетариат самый".... Такой фразы Ульянова я не помню, но в Письме от 20 октября 1919 г. В Тулу «Товарищам Каминскому, Оськину, Межлауку» он правильно оценил обстановку: «…В Туле массы далеко не наши…». Но это отдельная тема; тульскому пролетариату ближе были идеи меньшевиков. Да и вообще кто, где и когда к этому перевороту хорошо относился? Вот ссылка http://www.historicus.ru/539 , там статья «Власть рабочих и крестьян?» Автор: Овчинников А. начинается народной поговоркой «Я не против колхоза, но не в моей деревне». Прочитав эту статью узнаёшь многое. Так за что любить этого монстра? Плюс его соратников и последователей…
У нас традиции от коня Петра первого и шутки наши поймет не всякий инородец. А с «традициями от коня Петра I», это к putnic , он эту свою позицию сам разъяснит, если кому интересно.
Что-то весна уже разгулялалась - капель...

 Отправлено: 04.03.13 03:17. Заголовок: Ндаааа... :sm20: Оде..

Ндаааа... Одесса.а вернее одесситы в сравнении .с Вами (Туляками),нервно дышит в стороне...Люблю я Вас, Туляки...

цитата:

Ортодосальный шовинизм и ксенофобия черта всех тульских мастеров заводской школы, наряду с открытостью неомальтузианством радушием , хлебосольством, и космополитизмом

-ну это надо же так завернуть!!!Дааа..богат Русский язык..богат!

 Отправлено: 04.03.13 08:41. Заголовок: Sem пишет: Просто т..

Sem пишет:

цитата:

Просто так, для тех кто прочитал пост Кисурина, хочет понять смысл написанного им, расшифрую его фразу. Всю словесную мозаику пусть каждый сложит сам)))

Восхищен-восхищен, знал что талантлив, но чтоб так запросто написать в стиле школьника дорвавшегося до википедии. Олег, а ты бы мог перевести,то, что ты перевел, так сказать копнуть в глубину русского языка. Так, чтоб от откровения мурашки побежали? Пойму если занят или устал, или просто не имеешь свободного времени.

 Отправлено: 04.03.13 09:02. Заголовок: putnic пишет: ... ..

putnic пишет:

цитата:

... Олег, а ты бы мог перевести,то, что ты перевел, так сказать копнуть в глубину русского языка ...

Выпадаю из игры...... голова уже заболела .... даже без китайского козырка

 Отправлено: 04.03.13 09:13. Заголовок: dimovengraving пишет..

dimovengraving пишет:

цитата:

Выпадаю из игры...... голова уже заболела .... даже без китайского козырка

Трактовать можно любое слово, даже то что озвучил другими словами, это мы так шутим. Я бы вообще предложил Олегу метод "китайской комнаты", там хотя бы загадочность присутствует.
"Существует некоторая система. Эта система состоит из человека, который понимает только английский язык, он также снабжен книгой с правилами, написанной на английском языке, а в его распоряжении находятся разные стопки бумаг, причем некоторые из них пусты, а другие заполнены описаниями, не поддающимися расшифровке. Таким образом, человек играет роль процессора компьютера, книга правил представляет собой программу, а стопки бумаг соответствуют запоминающему устройству. Система находится в комнате с небольшим отверстием, выходящим наружу. Через отверстие появляются полоски бумаги с символами, не поддающимися расшифровке. Человек находит совпадающие с ними символы в книге правил и следует обнаруженным в ней инструкциям. Инструкции могут предусматривать задания по написанию символов на новых полосках бумаги, поиску символов в стопках, переупорядочению стопок и т.д. В конечном итоге инструкции диктуют необходимость написания одного или нескольких символов на листе бумаги, который снова передается во внешний мир"

 Отправлено: 04.03.13 14:17. Заголовок: putnic пишет: Восхи..

putnic пишет:

цитата:

Восхищен-восхищен, знал что талантлив, но чтоб так запросто написать в стиле школьника дорвавшегося до википедии. Олег, а ты бы мог перевести,то, что ты перевел, так сказать копнуть в глубину русского языка. Так, чтоб от откровения мурашки побежали? Пойму если занят или устал, или просто не имеешь свободного времени.

Андрей, повторюсь, это расшифровка (поэтому и показана самая доступная информация для всех), а не перевод "С" - "НА", где необходимо большее . Пусть народ сам маковку потрёт
Для себя я перевёл (вкраце), а мурашек этот опус не очень то достоин... Да и времени на это откровенно - жалко

 Отправлено: 01.03.13 18:32. Заголовок: putnic пишет: Держу..

putnic пишет:

цитата:

Держу зубило в кулаке , но если мимо проходит грАвер из цкиба или 28 цеха, обязательно перехватываю мизинным хватом.

 Отправлено: 03.03.13 10:43. Заголовок: Ортодоксальность,воо..

Ортодоксальность,вообще характерная и как показывает жизнь совершенно оправданная, черта настоящих мастеров,независимо от территориальной и национальной принадлежности,поэтому в учении всегда тяжело.
Ну вот как у Вани- "А на неделе хозяйка велела мне почистить селедку, а я начал с хвоста, а она взяла селедку и ейной мордой начала меня в харю тыкать."