Отправлено: 17.06.08 08:03. Заголовок: Вопрос по технологии

Здравствуйте уважаемые мастера. У меня есть вопрос по технологии. Например, во вставленной фотографии ножа А. Георгиева Фарт-2, каким образом нанесена россыпь мелких шариков (извините, не знаю как правильно назвать) на металлической части рукоятки?

http://i031.radikal.ru/0806/7f/ad69d2dd6872.jpg

 Отправлено: 17.06.08 13:47. Заголовок: Дмитрий, вы задаете ..

Дмитрий, вы задаете вопрос к А Георгиеву? Или вы интересуетесь технологией используемой им. Получается, что в первом и во втором случае , корректным может быть ответ автора.

 Отправлено: 17.06.08 15:44. Заголовок: Вообще я интересуюсь..

Вообще я интересуюсь технологией получения такого орнамента, очень красиво выглядит, если я нарушаю авторские права ссылаясь конкретно на нож господина А. Георгиева, то спрашиваю у него, но не уверен читает ли он этот форум. Поэтому спрашиваю у постоянных посетителей этого форума Просто давно болею ХО, и теперь решил попробовать сделать что либо сам, но знаний по обработке металла катастрофически не хватает, и в поисках информации попал на Ваш форум, где тут же нашёл то что давно искал по гравировке в теме "делай с нами". Имею кучу вопросов возможно дилетанских, но надо учиться. Для примера выложу другую фотографию мастера которого уже нет поэтому спрашивать не у кого, но с похожим орнаментом (кстати, это один из самых дорогих ножей в мире ) http://i011.radikal.ru/0806/2d/e42267c271d6.jpg
А это вроде самый дорогой, был куплен заказчиком за 1,2 млн. $
http://i048.radikal.ru/0806/35/80ff52f75d7e.jpg

 Отправлено: 17.06.08 16:01. Заголовок: Уважаемый Putnic, на..

Уважаемый Putnic, на Вашем ноже Спрут я увидел похожую россыпь мелких точек (шариков), поэтому не сочтите за дерзость, спашиваю у Вас , (если это не секрет). И ещё в настольной композиции "Шаман", как Вы делали голову шамана на рукоятке, вырезали из куска металла, или сначала вырезали из дерева а потом делали отливку? Просто я решил вырезать объёмную миниатюру но чтото медленно идёт, что проще сначала из дерева а потом сделать отливку, или по другому?

 Отправлено: 17.06.08 16:13. Заголовок: На вскидку можно отв..

По вашей ссылке. На вскидку можно ответить. В данных работах использована ювелирная техника и литье. Ювелирная, да простится мне специалистами в смысле пайка элементов декора, украшение камнями, и химические покрытия различными металлами. Гравировка так же имеется. Можно поискать ссылки и литературу. Сразу все изложить не одна страница выдет. Давайте постепенно вам дадим информацию, но не уверен, что вы сможете сразу оперировать таким количеством технических моментов и оборудования. в Гильдии очень много мастеров с разным и очень большим богажом знаний. Пока на форуме их не много.
Можно было бы вам посоветовать сконцентрироваться на каком то одном направлении. Выбор делать вам...., что ближе.

 Отправлено: 17.06.08 16:19. Заголовок: Хорошо, но это завт..

Хорошо, но это завтра, сейчас вынужден выйти с форума.
Очень было бы интересно посмотреть на ваше творчество, в виде открытого обмена

 Отправлено: 17.06.08 17:40. Заголовок: Да творчество пока т..

Да творчество пока только в процессе, много начинал да ничего не закончил, не хватает объёма знаний по обработке, вроде и литература есть, да только в книжке одно а в живую совсем по другому, так что пока показать мне нечего но надеюсь скоро это исправлю кстати, если кого интересует литература по ножам и обработке, много есть по этой ссылке, нашёл очень много редких и дорогих книг, Спасибо добрым людям!
http://talks.guns.ru/forummessage/97/199577.html

 Отправлено: 17.06.08 21:42. Заголовок: Фактура осьминога сд..

Фактура осьминога сделана при помощи граверной техники – оброна, когда выпуклости на поверхности получают путем выборки и выравнивания окружающего фона. Получаются выпуклые фрагменты (пупырышки, шарики и тд). Использованы молоточные граверные резцы и бор- машинка. В процессе работы комбинируешь техники и выбираешь, по визуальному ощущению, инструмент.

У шамана на рукояти навершие выполнено в виде ритуального головного убора шаманов. Там использована техника литья по выплавляемой модели. Модель формируется из воска как объект максимально приближенный к оригиналу по форме. Затем формуется в гипсе или формовочной массе, этого много в юв. магазинах. Воск выплавляется и в полученную форму заливается металл. Полученное не является оконченной работой и требует серьезной доработки при помощи граверной техники. Но это техника единичного изделия.

 Отправлено: 17.06.08 23:30. Заголовок: Большое спасибо ! Ко..

Большое спасибо ! Кое что начинает проясняться. Позвольте ещё вопрос В некоторых работах подобные пупырышки являются как бы вставками другого металла, но опять же выглядит как микрокапля идеально ровной формы, как добиться этого при помощи бор машины не представляю, может быть можно просверлить микроотверстие и вставить кусок проволоки, как тогда закрепить и закруглить? Про выплавляемую модель я понял, а то было начал из целого куска нержавейки напильниками выпиливать , но работа не двигалась, чувствовал что что то не то делаю . И ещё по поводу доработки выплавленной модели, как достигается идеально отшлифованная поверхность в таких местах где даже бор не пролезет, достаточно ли для этого бор машинки с кучей насадок (этого я накупил в избытке) или нужны какие дополнительные инструменты?

 Отправлено: 18.06.08 06:46. Заголовок: По первому вопросу. ..

По первому вопросу. есть такой инструмент называется корневертка. Вот фото:

 Отправлено: 18.06.08 06:53. Заголовок: Тем не менее лучше в..

Тем не менее лучше вам выложить фото, не стесняясь. и решить вопрос по конкретному материалу. Техник обработки масса. А к каждому приему, вариаций не счесть . Совет хорош к конкретному случаю. Все очень индивидуально.

Не по теме, как у вас с национальным вопросом?

 Отправлено: 18.06.08 08:47. Заголовок: Вот оно, то что нужн..

Вот оно, то что нужно! Корневёртка! Как я понимаю, если работать ей по нержавейке, то обрабатываемую деталь нужно раскалить и корневёрткой работать как штампом? Сейчас делаю гарду из стали и по краю хочу пустить эти пупырышки приду домой попробую выложить фото.
По национальному вопросу всё в порядке, Литовцы достаточно лояльны к Русским, может потому что в Литве живёт очень много русскоязычного населения, по крайней мере живу в Литве уже 25 лет и пока притеснений не чувствовал, это у латышей и эстонцев иногда крышу сносит, да и то в основном у политиков.

 Отправлено: 18.06.08 08:49. Заголовок: Хотя название меня с..

Хотя название меня смутило, если корневёртка, может ей нужно работать как сверлом т.е. вращать?

 Отправлено: 18.06.08 10:52. Заголовок: Ещё вопрос :sm1: , с..

Ещё вопрос , скажите пожалуйста каким инструментом можно получить подобный фон (замутуарить) на фото ручкоятки клинка?
http://i051.radikal.ru/0806/f5/c48b61f06f21.jpg

 Отправлено: 18.06.08 21:08. Заголовок: Ничего греть не надо..

Ничего греть не надо, Корневерткой работают по названию. упираете в точку приложения усилий и кистью круговое движение вокруг точки приложения. Шарик как бы накатывается ребром инструмента. у меня напрашивается только одно сравнение: если бросить обруч на пол, он постепенно останавливаясь будет катать ребром по полу. или как пробка на столе, но не как сверло.
и еще один способ просто набить молоточком, легкими ударами.
По второму вопросу, это кернышком набивается - профиль задаете сами, тупой, острый, полукруглый и тд.

 Отправлено: 18.06.08 22:48. Заголовок: Благодарю за ответы!..

Благодарю за ответы! Буду пробовать.

 Отправлено: 20.07.08 15:33. Заголовок: Такой орнамент (псев..

Такой орнамент (псевдозернь) по железу лучше наносить на предварительно насечённую поверхность. Тогда корневёртка дольше послужит, да и облоя будет поменьше и рисунок чётче. Глубину насечек выбирать в соответствии с диаметром рабочей части корневёртки.
Сама же техника зерни или грануляции известна с древнейших времён. Этруски в 27в. до н.э., Греки в 3 в. до н.э. Суть её в том, что маленькие шарики диаметром от 0.15мм и больше в определённом порядке припаиваются к металлической пластине. Золото, серебро.
Самый полный труд на эту тему Jochem Wolters "Die Granulation" Callwey Verlag Mǘnchen 1986.
Если есть вопросы по работе с зернью, ю а велкам.

 Отправлено: 20.07.08 17:33. Заголовок: hairam пишет: мале..

Получилась небольшая путаница. Уважаемый Маркетрист, с чьего компьютера я вчера зарегистрировался на форуме, по ошибке зашёл под моим ником. Получилось, что я сам себе задаю вопросы и сам отвечаю. Думаю, что он продублирует своё послание.

 Отправлено: 21.07.08 08:44. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

Вот один из вариантов микротехники. Лунница. Золото.

 Отправлено: 21.07.08 13:35. Заголовок: Да, Хайрам, я вчера..

Да, Хайрам, я вчера у Вас спрашивал по поводу Эрмитажных серег 1-4 век до н.э., из раскопок под Феодосией, где напаяна мелкая зернь, и искуствоведы ломают голову как древние греки это делали в доисторические времена. Судя по всему, Вы умеете это делать. Интересно по той же технологии, как и древние мастера или уже по современной? Говорят Фаберже повторял эти серьги, но спаять по четыре шарика в группе у него не получилось, они все время сливались в один большой.

 Отправлено: 21.07.08 14:26. Заголовок: Современной технолог..

Современной технологии пайки микрозерни просто не существует. Последний, кто делал вещи в такой технике, был Джуллиано Кастеллани. ( Вторая половина XIX в.) Современные авторы мне неизвестны. Я делаю в двух вариантах пайки.

 Отправлено: 22.07.08 16:38. Заголовок: hairam пишет: Я дел..

hairam пишет:

цитата:

Я делаю в двух вариантах пайки.

Я, наверное, не имею права спрашивать, в чем секрет этой пайки и почему современные мастера, кроме Вас, ею не владеют?
У нас на форуме, с легкой руки Августа, повилось делится с товарищами своим опытом, по принципу: " Уменя секретов нет - слушайте, детишки...", но, повторяю - не смею настаивать, хотя очень интересно. Получается, что Вы переплюнули самого Фаберже, с чем поздравляю.

 Отправлено: 22.07.08 16:54. Заголовок: Дело не в наличии ил..

Дело не в наличии или отсутствии секретов. Просто дело действительно достаточно сложное. Начиная с того, что на такую поверхность ( 15*10 мм) требуется около семисот зернинок (шариков). Здесь требуется действительно большой опыт работы. Бреполь писал, что желающий овладеть этой технологией должен понимать, что это очень нелёгкий и кропотливый труд. Он был абсолютно прав.

 Отправлено: 22.07.08 17:48. Заголовок: Технология действите..

Технология действительно кропотливая-варианты приводимые Бреполем по ловле нескольких градусов просто трудновыполнимые.Если я не путаю,то секрет раскрыли археологи-были найдены пластины со следами ртутной амальгамы.Шарики наносились на поверхность с амальгамой, после нагревания ртуть уходила ,оставшийся металл (серебро или золото)надежно удерживало шарики в любом количестве и конфигурации.Пайка в общем-то и не применялась.Можно посмотреть информацию более подробно если это интересно.В наше время ртутные технологии ушли из ювелирки,а достойной замены видимо нет.

 Отправлено: 22.07.08 19:21. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

Что Вы, Август, как можно? Ну какие следы ртути через две с половиной тысячи лет?
Амальгамная пайка - метода интересная, но, в данном случае, бесполезная и крайне опасная. Да и микросъёмка показывает в античных вещах следы именно пайки. Паять можно ведь разными способами. Древние пользовались методом добавления меди в месте спаивания. Об этом говорит и хим.анализ. Можно паять и припоем. Там есть и другие аспекты. Например изготовление приведённых здесь деталей. Диаметр розетки 3мм. Толщина проволоки 0.3мм

 Отправлено: 22.07.08 19:44. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

Вот ещё вариант техники грануляции. Серьга ещё в работе. Приведённые элементы (розетка и петля отсюда же)

 Отправлено: 22.07.08 20:11. Заголовок: Ртуть обнаруживается..

Ртуть обнаруживается легко и через 5 тысяч лет,хим.анализ в этом случае ошибок не дает-краски применяемые в древнем Египте и не только, содержат киноварь,а это соединение ртути.У Бреполя описан вариант омеднения места пайки ,но гарантии что этот метод эффективен на 100 процентов он не дает.Описание процесса с применением ртутной амальгамы с опорой на археологию ,было дано в 1952 году профессором Ф.Я.Мишуковым,основоположенником музейной реставрации художественного металла.В сети куча информации по этому вопросу,но видимо лучший вариант попробовать самому.Серьги выглядят замечательно,как это делается пайкой не представляю-одно неосторожное движение и все.

 Отправлено: 22.07.08 20:40. Заголовок: Август, обнаруживают..

Август, обнаруживаются именно соединения ртути, это не сама ртуть. А суть амальгамной пайки именно в том и состоит, что ртуть выпаривается без остатка до восстановления металла. Но спорить не берусь. Если Вам позволяют условия, попробуйте, будет любопытно взглянуть. В получении амальгаммы довольно сложный момент - отжим лишней ртути. Для работы с этим материалом непременно используйте закрытые боксы с серно-угольными фильтрами на вытяжке.

 Отправлено: 22.07.08 21:17. Заголовок: Как-то видел сюжет п..

Как-то видел сюжет по тв ,аборигены в какой-то стране собирают золото из промывочного песка с помощью ртути-вечером всей деревней выпаривают её на костерках,потом видят удивительные сны.Массового производства не предполагаю-с демеркуризацией знаком довольно близко,пока самое трудное кажется поиск материалов и изготовление самой амальгамы.

 Отправлено: 22.07.08 22:57. Заголовок: Страшные вещи пишите..

Страшные вещи пишите про выпаривание на костерке.
У Андрющенко описывается способ литья всякой насекомой мелочи. После прожига формы туда предполагается заливание ртути с целью удаления пепла. Он всплывает.

 Отправлено: 23.07.08 09:52. Заголовок: Как-то пришлось рабо..

Как-то пришлось работать с установкой определяющей степень окисляемости,а следовательно пожароопасности угля,горючих сланцев и т.д.Там датчик ловил разницу в перепаде давления между атмосферой и специальной камерой, где и происходило окисление.Датчик был ввиде у-образной трубки заполненной ртутью-иногда при непрвильном включении направлении потока ,ртуть из этой трубки отстреливалась куда-то в угол комнаты где была раковина.Установка работала в непрерывном режиме , трубку опять заполняли и через некоторое время все повторялось.Девушки лаборантки однажды вызвали сантехников,всвязи с засором раковины-к всеобщему удивлению колено было заполнено чистейшей ртутью.Вот потом и начались мероприятия по демеркуризации помещения с подъемом полов ,обработки стен и т.д.

 Отправлено: 23.07.08 10:53. Заголовок: Самое смешное, что в..

Самое смешное, что в колене - это фигня, потому как залито водой, а вот по углам и под полом, то это дело весьма серьёзное.

 Отправлено: 23.07.08 18:12. Заголовок: Ребята, вам бы филь..

Ребята, вам бы фильмы в стиле Хичкока снимать, классные ужастики получились бы. Ну там, медленно вытекающую из колена раковины ртуть, крупным планом глаза лаборанток, полные ужаса. (Шучу).

 Отправлено: 26.07.08 17:04. Заголовок: Не далее, как прошлы..

Не далее, как прошлым летом был свидетелем демиркуризации машины (от куда она взялась у брата в машине так и осталось загадкой). Специ были очень калоритные ребята, с огромным запасом страшилок и всего прочего, работали в общей сложности часа 4, за что и взяли с чистой совестью 7т.р.

 Отправлено: 26.07.08 22:11. Заголовок: Во времена золотой л..

Во времена золотой лихорадки(1890-е до,там,1920-ых даже),мелкое золото,найденное в процессе поиска,всеми поголовно амальгамировалось ртутью.Периодически набредаешь(особенно когда я жил далеко на севере,в заполярье,пару лет)на остатки избушки изыскателя,и,очень часто,перед избушкой угли костра,а в них большой шар ртути,если чуть копнуть.На дне многих ручьев сидят тоже такие,когда пользуешся насосом для поиска,то в промывке постоянно попадаются.
Народная мудрость гласила что когда сидишь у костра,и выпариваешь ртуть,то сырая картофелина закрывающая консервную банку в которой это нагревается,предохраняет нагревателя от злых духов.

 Отправлено: 27.07.08 15:33. Заголовок: Воспользуюсь рецепто..

Воспользуюсь рецептом отгона злых духов при нагреве амальгамы,картофелину придется повесить на шею или зажать зубами.Иногда работа ну никак не хочет идти в нужном направлении,тут кого и как, только не вспомнишь.Причем с уровнем развития технологий все еще серьёзнее-у космонавтов куча примет перед стартом,во время подготовки корабля,даты пуска и т.д.

 Отправлено: 31.07.08 14:31. Заголовок: Ребят, не заморочива..

Ребят, не заморочивайтесь вы с ртутью. Фигня всё это.