Отправлено: 23.11.16 10:38. Заголовок: Гриндер мастера, художника-оружейника (проект).

Для начала пару фото изделия забугорных мастеров.



Вот этот вариант мы и возьмём за основу для нашего аппарата.
Что мне в нём нравится - возможность наклона аппарата "на себя-от себя" функция нужная.
Естественно аппарат будет (уже) переработан под наши материалы и технологии.
Используемые ленты 1600 мм., 1830 мм..
Те два гриндера что стоят у меня в мастерской уже не совсем устраивают, вот и решил пополнить свой станочный парк.
Начало проекта после нового года, окончания - июнь 2017. Если у гильдийцев есть интерес к подобным аппаратам, пишите, обсуждайте...
Позже я выложу чертежи некоторых узлов с описанием, чтоб было понимание того, что упор будет сделан на максимальное качество, долговечность и удобство работы на данном аппарате.

 Отправлено: 23.11.16 10:45. Заголовок: Да, предлагаю по ана..

Да, предлагаю по аналогии с "гравицапой" дать этому аппарату название "пипиладз", но жду ваших предложений по названию

 Отправлено: 23.11.16 10:57. Заголовок: Владею таким в течен..

Владею таким в течение ряда лет очень доволен.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ezkR_kGmhGg
http://rusartknife.forum24.ru/?1-2-40-00000142-000-40-0-1442309671

 Отправлено: 23.11.16 20:15. Заголовок: Господа, сориентиру..

Господа, сориентируйте о порядке цен на сегодняшний день на эти станки

 Отправлено: 24.11.16 07:42. Заголовок: маркетрист пишет: Г..

маркетрист пишет:

цитата:

Господа, сориентируйте о порядке цен на сегодняшний день на эти станки

Игорь, господа в Париже, Товарищ - наше всё!
Это так лирика.
Цена на сегодня того что делается в России от 5 до 70 тыс. руб, в зависимости от длины используемой ленты и качества изготовления аппарата.
Тот пример что я выставил в шапке темы забугорный, думаю от 2000 долларов...

 Отправлено: 23.11.16 20:49. Заголовок: пожалуста, товарищ -

Их много, например ГЧ-10 25500.00руб здесь - http://bychapay.ru/belt_grinders
а ГЧ-12 - 40000.00руб
в общем есть и по 15 т.р...

 Отправлено: 23.11.16 20:59. Заголовок: Хорошая приспособа!!..

Хорошая приспособа!!! ДЛЯ МАССОВКИ! Пусть даже мелкой. А если это единичное произведение? Зачем оно в хозяйстве?

Голова думает, руки делают, взгляд улавливает изгиб... форму... новое восприятие произведения... его рождение от родного инструмента... ВРЕМЯ и ПРОЦЕСС РОЖДЕНИЯ ПРОИЗВЕДЕНИЯ... Не изготовления ХО!!!

Кто и что скажет об этом? Гильдия - это что? По большому счёту? Массовка или ...

 Отправлено: 23.11.16 22:27. Заголовок: Sem пишет: Кто и чт..

Sem пишет:

цитата:

Кто и что скажет об этом? Гильдия - это что? По большому счёту? Массовка или

Вы абсолютно правы!
Но современные ножевые стали отличаются все большей и большей износостойкостью, и обработка их требует большего времени, усилий и двух киловатт в моторе, разгоняющем почти двухметровую ленту в воздухе, чтобы успевала остывать.

Другая проблема - гриндер это другой способ обработки по смыслу, что ли... подвижная заготовка и бегущая по роликам лента.
А мне понятнее неподвижно закрепленная заготовка, болгарка с толстым шлифкругом и садовый опрыскватель с холодной водой в руках. Пробовал работать на гриндере - не понимаю я его... не получалось шевелить заготовкой около бегущей ленты...

 Отправлено: 24.11.16 04:30. Заголовок: Sem пишет: Хорошая ..

Sem пишет:

цитата:

Хорошая приспособа!!! ДЛЯ МАССОВКИ! Пусть даже мелкой. А если это единичное произведение? Зачем оно в хозяйстве? Голова думает, руки делают, взгляд улавливает изгиб... форму... новое восприятие произведения... его рождение от родного инструмента... ВРЕМЯ и ПРОЦЕСС РОЖДЕНИЯ ПРОИЗВЕДЕНИЯ... Не изготовления ХО!!! Кто и что скажет об этом? Гильдия - это что? По большому счёту? Массовка или ...

Олег, не стану здесь устраивать дискурсию по поводу где кончается произведение искусства и начинается "не делайте из гильдии помойку".
Эта тема об инструменте, инструмент ни как не может оскорбить "поиск образа". Ведь микроскоп помогает тебе делать гравировку, и врядли к нему ты относишься с пренебрежением.
Гриндер же резко ускоряет и упрощает процесс создания (в том числе и ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИСКУССТВА) на стадии ЗАГОТОВКИ!
К примеру, на изготовления клинка из современных ножевых сталей среднего по твёрдости дивизиона уходит часа два, ручного труда - ноль.
Изготовить рукоятку, из рога буйвола для примера можно часа за три я думаю, здесь придётся поработать надфилем, но финиш опять на гриндере на войлочной ленте, есть и такие. Причём есть гриндеры со сверлильным патроном и отверстие под хвостовик можно тоже сделать на гриндере!

Представляешь Олег сколько времени а главное сил ты можешь сэкономить и потратить их потом именно на создание на базе этой заготовки ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИСКУССТВА!

Я никого естественно не уговариваю накупить себе сей инструмент, делюсь исключительно собственым опытом.

Позже опишу по характеристикам, лентам и т. д..

Делаю предупреждение. Инструмент одно, хозяйственно-художественный замес другое.
И не надо делать удивление. Инструмент для меня, а не я для инструмента.
Putnic

 Отправлено: 24.11.16 17:20. Заголовок: Мастер Виля пишет: ..

Мастер Виля пишет:

цитата:

Делаю предупреждение. Инструмент одно, хозяйственно-художественный замес другое. И не надо делать удивление. Инструмент для меня, а не я для инструмента. Putnic

Уважаемый Андрей, мой пост лишь ответ на реакцию не менее уважаемого мастера Олега Семёнова на открытую мной тему.

Без лишних слов putnic

 Отправлено: 24.11.16 23:35. Заголовок: Sem , гриндер нужен ..

Sem , гриндер нужен мне, клиночнику, как тебе - штихель. У меня нет плоскошлифовальнного станка, фрезерного... Зато есть привычка работать по каленой стали. Давно мечтал об инструменте со шкуркой, которая в отличие от точила НЕ МЕНЯЕТ ФОРМУ ПРИ ИЗНОСЕ, позволяет работать по плоскости... Я нашел ему и другое применение, связанное с моей специализацией - длинномерами. А вот выводить прямые спуски на приспособе так и не научился и не хочу - это как раз поточная функция. Обсуждал этот вопрос со Скрыльниковым (на мой взгляд - слесарюга просто выдающийся!) - он моё мнение подтвердил: выкинь приспособу и работай руками... Ну и - ты же знаешь мои клинки, они поточные?... Я года два пользую небольшой гриндер , и за это время у меня сформировалось представление о том, каким он должен быть. Но эти мысли я выскажу Виле.

 Отправлено: 24.11.16 02:01. Заголовок: Виталий, Володя обла..

Виталий, Володя обладатель Гриндера от Тимофея .Помнишь я говорил что Тимофей собирает мне Гриндер.. Не дождался..А его"машинки" считаю эталонными в качестве и удобстве!Асеще он делал все красиво., ни безобразных швов, ни ржавчинки, все сделано с любовью. Именно таким хочу видеть свой Гриндер!А зачем он нужен?когда ты делаешь в месяц один нож??Незнаю...тут конечно можно согласится с Олегом,но тогда и нафиг ненужна дрель,ненужен шуруповёрт,также токарничав,фрезер,плоскошлифовальный,литейка,паяльная станция, сварка, ГраверМаксу,. И ещё много всяких там девайсов, которые берёшь в руки раз в год.. Зачем они нужны? Мы же прежде всего Гильдия художников оружейников?!!! Вопрос??у меня мини цех,за 30-лет,столько всего накупил...И все мало...Да ,конечно во многом я согласен с Олегом,можно всегда найти кто отфрезерует,оттокарит,отольёт, отшлифует- но не факт,что это будет сделано так,как сделаешь это сам.!
А Гриндер?гриндер вещь,а вот нужен ли он Нам художникам-оружейникам?это решает каждый за себя.мне нужен!

 Отправлено: 24.11.16 02:05. Заголовок: Виталий,сделай его(Г..

Виталий,сделай его(Гриндер) максимально удобным,красивым!!Люблю красивый инструмент,чтобы душу грел и глаз радовал!Только ради этого я готов заплатить деньги!!А на кон они ещё дались???Не были мы богаты,нефига начинать !!

 Отправлено: 24.11.16 10:17. Заголовок: Так еще к слову. Вы ..

Так еще к слову. Вы тут сильно не раздувайтесь с инструментом. Каждому напильнику тему не нужно заводить. У нас с переносом не очень удобно работает и даже не корректно.

 Отправлено: 25.11.16 00:06. Заголовок: Мастер Виля Виталий..

Мастер Виля Виталий, мои мысли по конструкции...
1. Верхняя горизонтальная площадка длиной 250...300 мм. Используется как плоскиий шлиф. Деталь накладывается сверху, вращение ОТ СЕБЯ.
2. Приспособление, которое называется "контуровочным", но с горизонтальным расположением оси ролика (как основное большое колесо), сменными роликами от 70 до 30 мм через 5мм, с обязательной возможностью работой на проход (опять таки как по большому колесу) и регулируемой по высоте опрной площадкой под колесом шириной 70...90 мм. Вращение ОТ СЕБЯ. Тут бы неплохо и регулировку по скорости, в остальных функциях этот параметр для меня несущественен.
3. Движок на 220 В, закрытый, пылезащищенный. У меня два "Корвета-51" с открытыми движками очень быстро сгорели от пыли.
4. Основные колеса комплектом 350, 300, 250, 200, 180 и 150 мм. Вращение на себя.
5. Вертикальная площадка милиметров 150 как основной рабочий орган. К ней небольшая опорная площадка, съемная, но нерегулируемая, строго перпендикулярная к плоскости ленты. Кому работать на приспособе для спусков - тому увеличенная площадка на то же крепление. Вращение на себя.
Вот как-то так...

 Отправлено: 25.11.16 01:47. Заголовок: Тоже добавлю свои ги..

Тоже добавлю свои гипотезы:

Частотник не нужен. Три - четыре ведущих шкива разного диаметра, чтобы меняя их менять скорость ленты, но не мощность мотора. По надежности это намного лучше, чем частотник. По цене - наверно одинаково, дополнительные шкивы наверно стоить будут сравнимо. Да, смена скорости чуть дольше, зато надежность и мощность.
Опять же малая скорость требуется материалам вроде титана, которые как раз имеют высокую износостойкость и требуют большой силы резания.

Переключатель направления вращения ленты, чтобы можно было пускать ленту "сверху от себя", или "сверху вниз".

Контуровочные ролики от 10 до 25 мм без работы "на проход", как у ЛиНильсена, они похожи на крошечные "штанги" - два подшипника и каленая ось посередине.

Большие возможности настройки по длинам ленты, от "ведущий шкив и один ведомый" с лентой 610 мм, до 1830-х или больше, что задается длиной ригеля. Не во всех населенных пунктах есть выбор лент, а по почте надо ждать...

Распространенные подшипники из ассортимента автомобильных от русских машин и например 608 для контуровочного ролика ( как у роликовых коньков) , то есть при износе подшипника новый в автозапчастях - наверно это будет полезной опцией.

При повороте влево в положение "лента горизонтально" гриндер не должен падать, если не прикручен к столу. (видел обратный пример на выставке)

 Отправлено: 27.11.16 20:21. Заголовок: На первом фото подпи..

На первом фото подписаны некоторые элементы станка, так что давайте для понимания придерживатся этой терминологии.
Прижимной столик размер 200Х50 мм. если брать готовые чугунные то большего размера я невстречал.
Опорный столик 300Х150 мм - не критично, но такой размер достаточен для наших работ, но можно и больше сделать.

Лента при такой конструкции гриндера при его вертикальном положении идёт только НА СЕБЯ. Это определено конструктивно, при реверсе - соскакивает с роликов.

Двигатель - АИР-80 1,5 - 2,2 кВтт. трёхфазный. Двигатель общепромышленный пыли не боится, работает долго надёжно - все такие ставят.
Питание через частотник, регулировка оборотов от 0 до максимума без потери мощности. Вариант оптимальный, любая механическая передача и сложно и дорого и возможностей по оперативности и набору скоростей гораздо меньше.

Ролики по диаметру любые, все контуровочные будут работат на проход. Ребята кстати умудряются применять ролики диаметром 5-6 мм и делать на них долы с малыми радиусами.

 Отправлено: 27.11.16 20:31. Заголовок: По длине лент, 1600 ..

По длине лент, 1600 -1830 как я и писал, невозможно сделать абсолютно универсальный под все ленты, да и нет смысла.

При переходе в горизонт падать не будет, но и в вертикальном положении без закрепления на столе работать будет невозможно - уедет.
У меня закреплено на плиту ДСП и подклеена типа тонкого поролона, и не уезжает и передвинуть можно при необходимости.

Подшипники естественно будут самые распространённые.

 Отправлено: 28.11.16 16:23. Заголовок: По вогнутым спускам,..

По вогнутым спускам, я сначала вывожу плоские потом вручную на колесе 250 мм., но собираюсь сделать колесо диаметром 800мм., именно для этой операции...

 Отправлено: 20.01.17 07:03. Заголовок: Ну вот первые по..

Ну вот первые полностью готовые детали. Ролики диаметром 60 мм., бочка 100 мм.. приводной 140 мм..
Посадка на вал двигателя через разрезную конусную втулку. Подшипники 202, 35Х15Х11 мм..

 Отправлено: 20.01.17 18:30. Заголовок: Какие замечательные ..

Какие замечательные ролики!!!