On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Модераторы форума: AL; GenMaster, putnic; Август, Кузнец, Маркетрист. Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение:217
Настроение:Мы мирные люди, НО...
Зарегистрирован:10.03.11
Откуда:Россия,Грязи
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.11.11 20:07.Заголовок:Теория булата


Не может не завораживать булатный узор! Полупрозрачность стали, ощущение искры под пальцами - кому из нас не знакомо это ощущение! Но многие ли знают - что такое булат, да и знает ли кто-то вообще? Есть ли какие критерии определения - что есть булат? Приглашаю мастеров-булатников к обсуждению этих вопросов.

Хорошо не сделаю, а плохо - не буду! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -104 ,стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Сообщение:69
Настроение:Разное...
Зарегистрирован:02.08.11
Откуда: Россия,Омск
Репутация:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.11.11 07:34.Заголовок:Не все так просто.Ал..


Не все так просто.Алмаз Роквеллом не измеришь.Пересчитать-да,можно.А,как тогда объяснить,что керамическое лезвие имеет твердость 75HRC?Или вот у нас Сибзавод выпускает землю рыхлить- 'Благодаря
электроискровому
легированию твердость
режущей кромки
повышается до 70-75 HRC....' Тверже алмаза выходит?Или все врут? Не один я в поле кувыркался!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:38
Настроение:Пивка бы щас......
Зарегистрирован:09.02.11
Откуда:Тула
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.11.11 18:24.Заголовок:миндаль11 пишет: по..


миндаль11 пишет:

 цитата:
повышается до 70-75 HRC....' Тверже алмаза выходит?Или все врут? Не один я в поле кувыркался!


Сейчас это называется-"маркетинговый ход" . Сами подумайте.70-крайнее значение.Значит алмазный конус(которым производится измерение)в испытуемый материал не внедряется(или внедряется очень незначительно).Следовательно,твердость испытуемого близка твердости алмаза.Или я где-то не прав?А если полистать ГОСТы,то сталей,которые набирают твердость выше 65-не существует в природе.Да и то,чтобы набрать такую твердость,необходима многоступенчатая термообработка,в том числе и холодом.Много предприятий обладают такой термичкой?Кстати,сталь(любая)при твердости выше 60 обладает такой хрупкостью,что использование ее в качестве клинка можно рассматривать под большим сомнением.Исключение,наверное,только некоторые булаты(?),да и то,можно говорить о 62-63 ед.,не более.Если не прав-поправьте.Только обоснованно,плиз,а не голые слова.

Пуля производит удивительные изменения в голове,даже
если она попадает в задницу.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:735
Настроение:Выдыхай бобер,выдыхай....
Зарегистрирован:10.01.08
Откуда:Россия,Тула
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:20.11.11 19:03.Заголовок:Твердость стали не м..


Твердость стали не может приближаться к твердости алмаза,это просто условная шкала.Для сравнения абсолютная твердость корунда 400,алмаза 1400,две его разновидности лонсдейлит и фуллерит 2528 и 3476 соответственно.Закаленная сталь ,где то на уровне кварца ,примерно 100 единиц.Это шкала Мооса в основе принцип,кто кого царапает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:40
Настроение:Пивка бы щас......
Зарегистрирован:09.02.11
Откуда:Тула
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.11.11 21:14.Заголовок:Август пишет: Это ш..


Август пишет:

 цитата:
Это шкала Мооса в основе принцип,кто кого царапает.


По шкале Мооса твердость алмаза-10.Откуда взята цифра1400?

Пуля производит удивительные изменения в голове,даже
если она попадает в задницу.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:231
Настроение:Мы мирные люди, НО...
Зарегистрирован:10.03.11
Откуда:Россия,Грязи
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.11.11 19:44.Заголовок:Басов в письме к мое..


Басов в письме к моему брату утверждал, что догнал твердость дамаска до 74 HRC - как к этому относиться? 74 единицы - это твердость цементита. Инструментальные твердосплавы имеют твердость до 85 единиц (по крайней мере 20 лет назад меня этому учили, не думаю, что наука дала откат), а твердость алмаза все-таки 100. Померить верхние значения твердости непосредственно тем же прибором невозможно, можно только пересчитать, поэтому они не вносятся в таблицы.

Хорошо не сделаю, а плохо - не буду! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:39
Настроение:Пивка бы щас......
Зарегистрирован:09.02.11
Откуда:Тула
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.11.11 21:06.Заголовок:Август пишет: Тверд..


Август пишет:

 цитата:
Твердость стали не может приближаться к твердости алмаза,это просто условная шкала.Для сравнения абсолютная твердость корунда 400,алмаза 1400,две его разновидности лонсдейлит и фуллерит 2528 и 3476 соответственно.Закаленная сталь ,где то на уровне кварца ,примерно 100 единиц.Это шкала Мооса в основе принцип,кто кого царапает.


Все правильно,но именно по шкале HRC (которую все и упоминают) 70 ед.-это тот предел,дальше которого измерения невозможны.Соответственно,именно по этой шкале УСЛОВНО можно считать70-твердостью алмаза(поскольку измерения ведутся именно с помощью него).
гном пишет:

 цитата:
Басов в письме к моему брату утверждал, что догнал твердость дамаска до 74 HRC - как к этому относиться? 74 единицы - это твердость цементита. Инструментальные твердосплавы имеют твердость до 85 единиц (по крайней мере 20 лет назад меня этому учили, не думаю, что наука дала откат), а твердость алмаза все-таки 100. Померить верхние значения твердости непосредственно тем же прибором невозможно, можно только пересчитать, поэтому они не вносятся в таблицы.


Вот и давайте начнем с того-чем меряли?Где результаты измерений.Или намеряли 200 гр. термометром до 100?И как переводили в привычные нам единицы-на глазок?

Пуля производит удивительные изменения в голове,даже
если она попадает в задницу.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:736
Настроение:Выдыхай бобер,выдыхай....
Зарегистрирован:10.01.08
Откуда:Россия,Тула
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:20.11.11 21:39.Заголовок:Десятибальная шкала ..


Десятибальная шкала Мооса была предложена для минералогии и в общем-то грубовата,когда твердость алмаза например в разы превышает твердость других минералов.Дальнейшее совершенствование привело к созданию склерометров,основанных на том-же принципе,но более точных в определении абсолютной твердости,там алмаз имеет твердость 1400.Так же применима для определения и обозначения твердости карбидов различных металлов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:41
Настроение:Пивка бы щас......
Зарегистрирован:09.02.11
Откуда:Тула
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.11.11 22:30.Заголовок:Август пишет: Десят..


Август пишет:

 цитата:
Десятибальная шкала Мооса была предложена для минералогии и в общем-то грубовата,когда твердость алмаза например в разы превышает твердость других минералов.Дальнейшее совершенствование привело к созданию склерометров,основанных на том-же принципе,но более точных в определении абсолютной твердости,там алмаз имеет твердость 1400.Так же применима для определения и обозначения твердости карбидов различных металлов.


Понял,спасибо.А теперь как сопоставить данное число со всеми нами любимой шкалой HRC?

Пуля производит удивительные изменения в голове,даже
если она попадает в задницу.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:70
Настроение:Разное...
Зарегистрирован:02.08.11
Откуда: Россия,Омск
Репутация:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.11 03:13.Заголовок:Карбид вольфрама (WC..


Карбид вольфрама (WC — монокарбид
вольфрама и W2C — семикарбид вольфрама)
— химическое
соединение углерода и вольфрама, керамика[1]. Является одной из самых
твёрдых из известных
ныне керамик (HRC около 90 единиц) — по
твёрдости он сравним с алмазом... Вот Сергей,это инфа из вики.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:71
Настроение:Разное...
Зарегистрирован:02.08.11
Откуда: Россия,Омск
Репутация:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.11 04:43.Заголовок:И еще 70ед. по шкале..


И еще 70ед. по шкале C -это придел по госту,но вовсе не означает,что он равен алмазу.Думаю теперь разобрались.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:42
Настроение:Пивка бы щас......
Зарегистрирован:09.02.11
Откуда:Тула
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.11 08:21.Заголовок:миндаль11 пишет: И ..


миндаль11 пишет:

 цитата:
И еще 70ед. по шкале C -это придел по госту,но вовсе не означает,что он равен алмазу.Думаю теперь разобрались.


Согласен,но как умудряются намерять в стали больше 70 ед.?Если даже приборов таких нет.

Пуля производит удивительные изменения в голове,даже
если она попадает в задницу.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:280
Зарегистрирован:27.08.08
Откуда:Россия,СПб
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.11 12:11.Заголовок:Bobkoff пишет: но к..


Bobkoff пишет:

 цитата:
но как умудряются намерять в стали больше 70 ед.?Если даже приборов таких нет.

с интересом слежу. Год назад довелось делать тюнинг рукояти вот такого ножика, см. твёрдость http://knife.kasumi.ru/catalogue/182/35635/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:72
Настроение:Разное...
Зарегистрирован:02.08.11
Откуда: Россия,Омск
Репутация:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.11 09:17.Заголовок:Чего не знаю-того не..


Чего не знаю-того не знаю.Самому интересно.Мне вот Яша W-2 американскую прислал,булыжена ванадием,говорит,что до 65ед. натянуть можно.Попробую.С такой твердостью должна мять напильник и не мяться сама.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:43
Настроение:Пивка бы щас......
Зарегистрирован:09.02.11
Откуда:Тула
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.11 18:05.Заголовок:миндаль11 пишет: Че..


миндаль11 пишет:

 цитата:
Чего не знаю-того не знаю.Самому интересно.Мне вот Яша W-2 американскую прислал,булыжена ванадием,говорит,что до 65ед. натянуть можно.Попробую.С такой твердостью должна мять напильник и не мяться сама.


По идее,65 ед.-не такая уж недостижимая цель.Лишь бы углерода хватило.Только процесс термообработки настолько сложен и длителен,что в кустарных условиях невозможен.Да и хрупкая будет.Чудес то не бывает.Кстати,нашел все-таки упоминание в инете-"твердость алмаза-100 HR".Правда,что такое HR-понятия не имею.Кто найдет,киньте ссылку.И заметьте,по шкале HRB(стальной шарик)измерение возможно лишь до 55 HRC.А уж образцовый то шарик,думаю,закален по науке.

Пуля производит удивительные изменения в голове,даже
если она попадает в задницу.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:73
Настроение:Разное...
Зарегистрирован:02.08.11
Откуда: Россия,Омск
Репутация:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.11 04:17.Заголовок:Сергей вот из вики-п..


Сергей вот из вики-при измерении по
шкале А (HRA) и С (HRC):HR=100;По шкале В(HRВ):HR=130.Логично предположить,что HR-это переменная в формуле,а число соответственно зависит по какой шкале ведется измерение.Я свои железки закаливаю частично,только р.к.пропановой или ацителеновой гарелкой,не ведет,быстро и качественно,да и клин прочнее будет, потом на утюг),часов на несколько,полернуть,травануть,вот и линия закалки,не хамон конечно,но суть одна. Ну,а в кустарных условиях и в стародавние времена творили чудеса

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:44
Настроение:Пивка бы щас......
Зарегистрирован:09.02.11
Откуда:Тула
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.11 19:30.Заголовок:миндаль11 пишет: Се..


миндаль11 пишет:

 цитата:
Сергей вот из вики-при измерении по
шкале А (HRA) и С (HRC):HR=100;По шкале В(HRВ):HR=130.Логично предположить,что HR-это переменная в формуле,а число соответственно зависит по какой шкале ведется измерение.Я свои железки закаливаю частично,только р.к.пропановой или ацителеновой гарелкой,не ведет,быстро и качественно,да и клин прочнее будет, потом на утюг),часов на несколько,полернуть,травануть,вот и линия закалки,не хамон конечно,но суть одна. Ну,а в кустарных условиях и в стародавние времена творили чудеса


Как то в чудеса я не верю.Прежде чем продолжить,прошу прощения у топикстартера за оффтоп.
Если HR-некая переменная,то и рассматривать ее можно только в составе некой формулы,а не приравнивать ее к реальной твердости.Но давайте закончим с цифрами,а то погрязнем.Ночью изучал работы по металловедению и составил для себя некую таблицу с режимами закалки до-,за-,и эвтектоидных сталей.А днем,экспериментально,выяснилось,что для композита,в состав которого входят только высокоуглеродистые(более 1%)стали,не подходят режимы термообработки заэвтектоидных сталей.Ну не режет он стекло при температурах закалки до 820гр.Говоря по русски,после сварок в дамаске остается не более 0,8% углерода,и это при использовании у12 и ХВСГ.Получается,что только моностали и булат могут дать более-менее приличную твердость.Дамаск-увы....

Пуля производит удивительные изменения в голове,даже
если она попадает в задницу.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:233
Настроение:Мы мирные люди, НО...
Зарегистрирован:10.03.11
Откуда:Россия,Грязи
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.11 20:09.Заголовок:HR - hard Rokwell - ..


HR - hard Rokwell - твердость по Роквеллу, А, В и С - шкалы прибора, отражающие разные методы определения. А - алмазная пирамидка, нагружение 60 кгс, В - стальной шарик, усилие не помню, С - алмазная пирамидка, усилие 150 кгс. Значение шкал условное, пропорционально глубине проникновения рабочего тела в испытуемый материал. Поэтому и цифры разные, и зависимости нелинейные, и пределы измерений ограничены.

Хорошо не сделаю, а плохо - не буду! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:45
Настроение:Пивка бы щас......
Зарегистрирован:09.02.11
Откуда:Тула
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.11 20:45.Заголовок:гном пишет: HR - ha..


гном пишет:

 цитата:
HR - hard Rokwell - твердость по Роквеллу, А, В и С - шкалы прибора, отражающие разные методы определения. А - алмазная пирамидка, нагружение 60 кгс, В - стальной шарик, усилие не помню, С - алмазная пирамидка, усилие 150 кгс. Значение шкал условное, пропорционально глубине проникновения рабочего тела в испытуемый материал. Поэтому и цифры разные, и зависимости нелинейные, и пределы измерений ограничены.


Жень,да все это мы знаем.Также выяснили,что нет цифры 100 ни на одной шкале.По шкале HRC не существует фактической твердости выше 70.Твердость стекла-всего лишь 52 ед.Путем экспериментов и логики также есть предположение,что любой дамаск(ну не найти в России сталей выше 1-1,3 углерода,да и тот выгорает)есть доэвтектоидная сталь,соответственно при идеальных условиях-56ед.-потолок.Так откуда берутся мифические цифры?Если не врут,то чем меряют и как переводят в HRC?Может,Леонид Борисович прокомментирует?
З.Ы.В лаборатории на производстве "удалось закалить Х12 до 60ед.(точная цитата)".

Пуля производит удивительные изменения в голове,даже
если она попадает в задницу.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:74
Настроение:Разное...
Зарегистрирован:02.08.11
Откуда: Россия,Омск
Репутация:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:23.11.11 06:21.Заголовок:Технические характер..


Технические характеристики стационарного твердомера HR-150A Предварительная
нагрузка
98.1 Н (10 кг)
Общая гнагрузка
588.4 Н (60 кг)
980.7 Н (100 кг) 1471 Н (150 кг)
Шкалы по Роквеллу
HRA, HRB, HRC
Диапазон измерений
20 – 88 HRA, 20 - 100 HRB,
20 - 90 HRC Вот и ответ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:46
Настроение:Пивка бы щас......
Зарегистрирован:09.02.11
Откуда:Тула
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.11.11 08:25.Заголовок:миндаль11 пишет: ех..


миндаль11 пишет:

 цитата:
ехнические характеристики стационарного твердомера HR-150A Предварительная
нагрузка
98.1 Н (10 кг)
Общая гнагрузка
588.4 Н (60 кг)
980.7 Н (100 кг) 1471 Н (150 кг)
Шкалы по Роквеллу
HRA, HRB, HRC
Диапазон измерений
20 – 88 HRA, 20 - 100 HRB,
20 - 90 HRC Вот и ответ.


Вот это аппарат Где бы теперь такой откопать,чтобы раз и навсегда закончить измерения на глазок.Кстати,а результаты измерений подобным аппаратом у кого нибудь есть?
Твердометр есть у очень уважаемого члена Гильдии (который, к сожалению, страдает компьютерным кретинизмом) и в общении на форуме не принимает участия. (S.G.)

Пуля производит удивительные изменения в голове,даже
если она попадает в задницу.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -104 ,стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 70
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет