Отправлено: 17.07.11 19:46. Заголовок: Кузнечный сертификат

Genmaster пишет о необходимости выдачи сертификата качества на клинок. Что ж, попробуем обсудить тему.
P.S. Тема начата в соседней теме "Японская сталь".

 Отправлено: 31.08.11 23:40. Заголовок: Внимательно прочитал..

Внимательно прочитал... Долго думал... Потом снова перечитал.

Точка зрения тех, кто клинки покупает вполне понятна. Но тут более менее приемлем только такой подход, который преподносят в телепередаче "Среда обитания".

Паспорт на клинок требуется только в том случае, когда действительно нужны пояснения того, кто ковал.
На дамаск - зачастую ДА.
На булат - весьма желателен, чтобы внести ясность, как и с чем данный клинок "употреблять".
А вот на клинки приготовленные по "экзотическим рецептам" (тросы, цепи, метеориты и пр.) так вообще обязателен! Делал на заказ клинок из цепи мотоцикла. так для душевного спокойствия заказчика пришлось не только описание сделать, но еще и пошаговый фотоотчет, для "исключения возможности фальсификации"
"Пошаманив", вытянул из стали все свойства, сколько смог, но заказчика более интересовал материал клинка и его внешний вид, а вот "ходовые характеристики" для него - дело десятое.

Но КАЖДЫМ изготовленным клинком по несколько часов крошить канаты и писать потом отчеты - УВОЛЬТЕ!

Но если и находутся клиенты, которым недостаточно моего клейма на клинке (на обычном, не из "породистых"), то бумажкой тут не отделаешься, чего доброго еще и видео с процессом тестов потребуют!

 Отправлено: 01.09.11 08:27. Заголовок: А никто и не требует..

А никто и не требует доводить ситуацию до идиотизма. Кузнец-писатель это уж очень круто. Перечисленных Антон Жуйков случаев вполне достаточно.
Уникальный клинок, штучные "серьезные" работы.

 Отправлено: 01.09.11 08:51. Заголовок: Антон Жуйков пишет: ..

Антон Жуйков пишет:

цитата:

Но КАЖДЫМ изготовленным клинком по несколько часов крошить канаты и писать потом отчеты - УВОЛЬТЕ!

Вам и не надо писать, объясните покупателю, что все его требования по паспорту, сертификату, тестированию стоят денег, и если он готов оплатить, уверяю вас найдутся люди, которые проделают всю эту работу, которая вам так не нравится.
А гораздо проще и то о чем идет речь, написать коротенький паспорт самому. Для этого вполне хватит начального образования и десяти минут времени.

 Отправлено: 01.09.11 16:00. Заголовок: Тим пишет: уверяю в..

Тим пишет:

цитата:

уверяю вас найдутся люди, которые проделают всю эту работу, которая вам так не нравится

Э-э-э...? Да?

 Отправлено: 01.09.11 16:48. Заголовок: ЛБА пишет: Э-э-э.....

ЛБА пишет:

цитата:

Э-э-э...? Да?

Все дело в цене вопроса.

 Отправлено: 01.09.11 19:40. Заголовок: Вот я про то и проэк..

Вот я про то и проэкал, что дело нереальное, поскольку за реальные цены такого сервиса не найти.

 Отправлено: 01.09.11 21:43. Заголовок: ЛБА пишет: за реаль..

ЛБА пишет:

цитата:

за реальные цены такого сервиса

Ну, пусть об этом голова не у кузнеца, а у покупателя болит. Если, конечно, кузнец уверен в своем клинке. И если испытания не подтвердят качества клинка, то пусть кузнец сам платит за эту экспертизу. А так то чего ему бояться.

 Отправлено: 01.09.11 23:12. Заголовок: Тим пишет: И если и..

Тим пишет:

цитата:

И если испытания

Вот-вот, всем вместе разработать критерии - сколько раз "гвоздь разрубить", сколько и какого каната отрезать, чтобы считалось НА СЕГОДНЯШНИЙ день нормально и даже хорошо. А то ведь всяк кто во что горазд в уши дует...
Ладно, на эту тему работать надо, хотя бы тесты "меж себя" отладить. Плюс сертификацию самих мастеров вести. Можно и другое слово подобрать, но как-то так по смыслу. Сдал-не сдал, хотя бы один раз. Типа, а ён вообще могёт?
Работать надо...и Бог даст будем.

 Отправлено: 02.09.11 05:40. Заголовок: ЛБА пишет: Вот-вот,..

ЛБА пишет:

цитата:

Вот-вот, всем вместе разработать критерии

И все таки надо бы на покупателя ориентироваться, пусть покупатель диктует чего он хочет, а кузнец либо берется это делать и подтверждает готовый клинок экспертизой, либо отказывается.
А добросовестность работы кузнеца гарантируется его членством в какой либо общественной организации, которая в случае конфликтной ситуации берет на себя решение возникших проблем.

 Отправлено: 01.09.11 20:46. Заголовок: Может и не нужно стр..

Может и не нужно стремиться тестить каждый клинок Это действительно не реально с практической точки зрения. Скорее каждому кузнецу нужно вырабатывать методы производства, которые будут давать достаточно стабильный результат. Тогда кузнец, тестируя скажем каждый 30-й свой клинок (или 50-й или 100-й..., не суть) сможет гарантировать качественный результат на каждом своём изделии. Автопроизводители например не разбивают же каждую машину в краш-тестах

 Отправлено: 01.09.11 21:32. Заголовок: В принципе несложно ..

В принципе несложно заказать специальные "визитки", которые можно присовокупить к клинку при продаже, в ней дать кратенькую информацию о стали, методике ковки и особенностях ТО (если таковые имеются) и указать ожидаемые "ходовые характеристики", рекомендуемые углы заточки и пр. Все равно практически с каждым покупателем беседуешь на эти темы, так что не придется долго думать, какую информацию от тебя хотят получить при покупке.

Пожалуй, так и поступлю на ближайших выставках.

 Отправлено: 01.09.11 22:01. Заголовок: Сколько слов, скольк..

Сколько слов, сколько демагогии. И все из-за того что на бумаге надо поставить свою подпись. Слабоват нынче кузнец пошел. (я не конкретно, а так, вообще...)
Кто то говорит что и клейма достаточно, кто то, что и без клейма меня хорошо знают.
А в принципе меня больше это тема не интересует я уже лет восемь сам клинки делаю, и отвечаю сам, а почему? У меня есть ответ, но он не понравится.
Удачи Великим и Ужасным, зачем что-то менять, что-то делать и так сойдет.

 Отправлено: 17.09.11 20:39. Заголовок: Сказавший "А"..

Сказавший "А" - да скажет "Б"...

Увеличить

Не знаю - к сожалению тема почему-то не вызвала интереса у кузнецов, хотя на них и была расчитана. Судите, что получилось, в каком виде, что не так...

 Отправлено: 25.09.11 20:25. Заголовок: гном пишет: Не знаю..

гном пишет:

цитата:

Не знаю - к сожалению тема почему-то не вызвала интереса у кузнецов, хотя на них и была расчитана. Судите, что получилось, в каком виде, что не так...

Какой вообще смысл делать бумажку на железяку,которая по хар-кам гораздо хуже любой самой сраной инструментальной стали?А достойные вещи редки и те,кто в теме видят их и без подтверждений.

 Отправлено: 25.09.11 20:54. Заголовок: Bobkoff , да смысл т..

Bobkoff , да смысл то простой - напиши, Я такой-то сделал эту сранную железяку и подпишись. Белее ничего и не требуется. А в теме буквально несколько человек из многомиллионного электората. Что б он знал бедный.

 Отправлено: 26.09.11 12:44. Заголовок: Bobkoff пишет: Како..

Bobkoff пишет:

цитата:

Какой вообще смысл делать бумажку на железяку,которая по хар-кам гораздо хуже любой самой сраной инструментальной стали?

GenMaster пишет:

цитата:

Bobkoff , да смысл то простой - напиши, Я такой-то сделал эту сранную железяку и подпишись.

Ха- ха - ха! Страшно! Владелец этого добра будет знать кто это Г-НО сделал А мастеру, сляпавшему ДЕРЬМО не по себе будет делать такое впредь!
Короче - если знаешь, что делаешь - Г-НО - то не делай этого! Не позорься! Это я специально краски сгустил. Конечно же дрянь делать кузнец не позволит себе по ряду причин. Одной из которых является то, что эта сталь - хлеб его семьи!
Вообще-то я к чему веду? Подпись под ДОКУМЕНТОМ - добавляет ОТВЕТСТВЕННОСТИ за сделанную работу! Авторский паспорт или кузнечный паспорт - это документ. И заполнять его следует не печатными, красивыми буквами, а личным ПОЧЕРКОМ! Его никто не подделает. Одной только подписи под красивым документом - МАЛОВАТО.

 Отправлено: 26.09.11 19:33. Заголовок: GenMaster пишет: Bo..

GenMaster пишет:

цитата:

Bobkoff , да смысл то простой - напиши, Я такой-то сделал эту сранную железяку и подпишись. Белее ничего и не требуется. А в теме буквально несколько человек из многомиллионного электората. Что б он знал бедный.

Геннадий Дмитриевич,я в общем то имел ввиду конкретно представленную бумажку на конкретную,плхого качества железяку.Меня бы за такую(если бы вдруг сделал и продал) убили бы на фиг.А насчет сертификата вообще-может быть,по желанию заказчика.Так как если я буду делать сертификат на каждую сделанную мной железку,никакой бумаги не хватит,да и работать будет некогда,все время на писанину уйдет.Да и все прекрасно знают-стоит один раз облажаться,и никакие сертификаты не помогут,доверие к твоим изделиям будет очень сильно подорвано.Так что,может быть,обойдемся пока клеймом?

 Отправлено: 27.09.11 02:01. Заголовок: Bobkoff Нееее!!!У Же..

Bobkoff Нееее!!!У Жеки ,хороший дамасск!!!Я сейчас заканчиваю нож с его металлом!!При твердости 60-62 единицы,клинок очень упругий,вязкий,и агрессивный рез...хочу его по окончанию потестировать на Манильском канате..Думаю резов 300-350 сделает!!!Есть такая уверенность!А это грубо говоря 15 кабанчиков!!!Ну если верить Кузнецову! И ещё,Виктор Кузнецов закончил мой заказ,на днях получу заготовки под клинки,и ещё у меня есть чемпионский клинок от АЛАНА,вот будет потеха!!Я тут решил устроить шоу на презентации Галереи...Народ тихо повизгивает в предвкушении сего действа,особенно клиенты(будующие хозяева ножей)!!!! Презентацию будет снимать телевиденье,и дубль камера(мой друг)Обязательно покажем что получилось!!

 Отправлено: 27.09.11 19:01. Заголовок: Муса пишет: Bobkoff..

Муса пишет:

цитата:

Bobkoff Нееее!!!У Жеки ,хороший дамасск!!!Я сейчас заканчиваю нож с его металлом!!При твердости 60-62 единицы,клинок очень упругий,вязкий,и агрессивный рез...хочу его по окончанию потестировать на Манильском канате

А я и не утверждал,что у кого то плохой металл.Но в данном представленном сертификате заявленная твердость 52-58 ед.,что для ножа неприемлемо.А на фото видно,что клинок неравномерно закален и не отпущен,что проявляется пятнами при травлении.Только не говорите,что это свет так упал,я много таких клинков перевидал,и пятна от света отличить умею.И зачем на такой клин бумагу?А теперь по теме.Никто из кузнецов(может за исключением ЛБА и ЮХС) не может померять ни твердость,ни вязкость,ни прочность ни упругость.А уж про "агрессивность" и т.п. я вообще молчу.Ну и что я должен указать в сетрификате?Марки сталей с которыми работаю?Сочетание которых я подбирал несколько лет.Вот так вот взять и выдать?Или может еще технологию подробно описать?

 Отправлено: 28.09.11 08:55. Заголовок: Bobkoff пишет: Вот ..

Bobkoff пишет:

цитата:

Вот так вот взять и выдать?Или может еще технологию подробно описать?

Паржал от души и даже обкакалсо от удовольствия
Валяй Серега, храни крепче секреты Полишинеля.
Женя, маладца! Хоть кто-то что-нить начал делать...