Отправлено: 27.11.10 17:02. Заголовок: помогите понять, как скован клинок

Фото на http://picasaweb.google.com/iphonebog/feGwDB?feat=directlink#5543945540202799954<\/u><\/a>
средний меч. Что это за параллельные "косички"?
Вторая непонятная структура на http://picasaweb.google.com/iphonebog/feGwDB?feat=directlink#5543947276554119698<\/u><\/a>
как сделана средняя часть меча?

 Отправлено: 08.07.11 20:45. Заголовок: Э-э...я действительн..

Э-э...я действительно дико извиняюсь...но статья все же не Басова, а моя. http://www.arhangelskie.com/stat'i.html Андрей "Сармик" известный путанник, но что настолько...

 Отправлено: 01.12.10 23:29. Заголовок: Лично я . не думаю. ..

Лично я . не думаю. что кто то сможет дать Вам вразумительный ответ(по фото)...........
Если бы Вы представили белее четкое фото - то можно было бы предположить технологию.....
С ув. А.Б.

 Отправлено: 04.12.10 12:43. Заголовок: Ну по "с косичка..

Ну по "с косичками" могу сделать предположение 3-5 косичек (торсированные малослойки) и наварные лезвия. Но это лишь предположение, фотки надо детальнее, сложно разобрать. А по булату вопрос не понял. Булатный меч - выкован из булата...ИМХО.

 Отправлено: 07.12.10 05:39. Заголовок: Могу ошибаться по фо..

Могу ошибаться по фото,но этот тип традиционно датируют 10-нач.11 века.Обычно они сварены в торец,"косички" разнонаправлены и их четное количество.Причем полоса вытянута более чем на треть длины после торцевой сварки.Более ранние клинки имеют наваренное внахлест лезвие,сложенное пополам в том месте,где потом формируется острие.Там действительно "косичек" нечетное количество - объясняется просто - сначала на центральный торсированный стержень наваривался еще один,сложенный пополам и в два раза длиннее,потом(возможно) еще один такой же.После этого внахлест варилось лезвие.
Почему технология основанная на торцевой сварке(она сложнее) вытеснила сварку внахлест - вопрос не для этой темы,да Вам оно и не надо.
Наваривать лезвие начинайте с острия,равномерно на обе стороны и тянуть клинок лучше сразу,одновременно со сваркой.
Успехов!

 Отправлено: 07.12.10 07:41. Заголовок: highduck, благодарю ..

highduck, благодарю за ответ, вообще-то я спрашивал по просьбе знакомого историка, я пока не кузнец, увы...
А вот узнать, отчего

цитата:

технология основанная на торцевой сварке(она сложнее) вытеснила сварку внахлест

Было бы интересно, и наверно не только мне и Вадиму.

 Отправлено: 08.12.10 00:44. Заголовок: Котика пишет: с тор..

Котика пишет:

цитата:

с торца готового блока поперек волокон срезают узорчатые пластинки, к которым затем или приваривают лезвие и обух, или наваривают их с двух сторон на лезвийную основу

Анна,приведенная Вами цитата из обзорной статьи В.И.Басова описывает современный подход к изготовлению мозаичного дамаска,человек запутается,если эволюцию технологии ему показывать с позиций современных металлургических знаний.Если у Вас есть такая возможность,дайте ссылку на его статьи,посвященные собственно археологическому оружию и методам его реконструкции.Басов писал об этом,по крайней мере студентам-реставраторам он это "разжевывал".В моем распоряжении,к сожалению,только его собственноручные записи - выкладывать их я не могу по понятным этическим соображениям.
Trionix пишет:

цитата:

Было бы интересно, и наверно не только мне и Вадиму.

Приблизительно в конце 7-го,нач.8 века появилась техническая возможность набирать большую массу пакета за счет увеличения массы науглероженного сердечника(лезвия).Это связано с появлением в Европе методов науглероживания,как ни странно,до этого давно известных на Алтае.Именно после этого на севере Европы и на Руси распространяются мечи "скандинавского" типа.
Сарматские мечи,размера отнюдь не маленького,сварены все-таки по-другому - именно внахлест,а не в торец.
Я сейчас занят реконструкцией более ранней технологии,а именно периодом,когда в Степи появились мечи сарматского типа и вытеснили архаичные савроматские и скифские мечи-кинжалы.Даст Бог,к лету опубликую первые результаты.Работаю,в основном,по материалам и с коллекциями музеев Юга.
По диплому я историк,а по роду деятельности - переводчик с русского на русский.

 Отправлено: 18.03.11 23:19. Заголовок: highduck, прочел тво..

highduck, прочел твое крайнее сообщение и аж затрясся. Превод с русского на русский в причерноморских степях - у меня миллион вопросов к этому месту. к этому времени, к этому роду занятий. Например, каким образом скифские акинаки дожили до княжеских дружин Руси? Какие письменные источники того времени сохранились? А уж про технологии и спрашивать боюсь... Кстати, я по образованию - технолог.

 Отправлено: 19.03.11 00:30. Заголовок: "Эва как(с) увид..

"Эва как(с) увидл звездочку и зашел посмотреть "чо туд".
highduck пишет:

цитата:

Анна,приведенная Вами цитата из обзорной статьи В.И.Басова описывает современный подход к изготовлению мозаичного дамаска

Обьясните плз, что в Вашем понятии "мозаичный дамаск"...
Действительно очень интересно...

 Отправлено: 07.12.10 16:39. Заголовок: с торца готового бло..

с торца готового блока поперек волокон срезают узорчатые пластинки, к которым затем или приваривают лезвие и обух, или наваривают их с двух сторон на лезвийную основу

Рекомендую статью Басова Клинки из огня и стали<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.03.11 00:57. Заголовок: Сорь за Википедию, н..

Сорь за Википедию, но выдержка оттуда.
Моза́ика (фр. mosaïque, итал. mosaico от лат. (opus) musivum — (произведение) посвящённое музам) — декоративно-прикладное и монументальное искусство разных жанров, произведения которого подразумевают формирование изображения посредством компоновки, набора и закрепления на поверхности (как правило — на плоскости) разноцветных камней, смальты, керамических плиток и других материалов.

 Отправлено: 08.07.11 22:11. Заголовок: А такая тема была! И..

А такая тема была! И вот теперича...

 Отправлено: 09.07.11 02:05. Заголовок: ЛБА пишет: Э-э...я ..

ЛБА пишет:

цитата:

Э-э...я действительно дико извиняюсь...но статья все же не Басова, а моя.

Чистая правда.Басову не может принадлежать последний абзац,по определению.
Бякин пишет:

цитата:

А такая тема была! И вот теперича...

Так ыть нынешний "историзм" интересен людям лишь постольку,поскольку греет самолюбие.Докапываться до сермяжной,часто неприятной, правды интересно лишь немногим

 Отправлено: 09.07.11 21:38. Заголовок: Бякин пишет: Басову..

Бякин пишет:

цитата:

Басову не может принадлежать последний абзац,по определению.

Заинтригован. Почему?

 Отправлено: 09.07.11 03:06. Заголовок: А я.., всего лишь, ..

А я.., всего лишь, подыпнуть хотел, а вы вишъ как копнули!

 Отправлено: 09.07.11 21:43. Заголовок: Впрочем, не важно. В..

Впрочем, не важно. Вопрос снимается.

 Отправлено: 10.07.11 03:10. Заголовок: Многоуважаемый Highd..

Многоуважаемый Highduck!Не могу удержатся,присоединяюсь к общине,кто выше по теме просит рассказать чего скифо-сарматского!Клянусь Вам что никаких предвзятых мнений и в помине нет,в пустой моей башке,просто жутко интересно сделалось!Я понимаю что Вы заняты,и magnum opus не готов увидеть свет еще,но чего-нибудь совсем простецкого,даже ссылку на какой учебный текст для начинающих было-б здорово.
(А то злые буржуины-норманисты вовсю изгаляются,вот,пожалуйста,полюбуйтесь:http://forums.dfoggknives.com/index.php?showtopic=17894&pid=190520&st=40&#entry190520 )

 Отправлено: 10.07.11 13:25. Заголовок: yashka пишет: но че..

yashka пишет:

цитата:

но чего-нибудь совсем простецкого,даже ссылку на какой учебный текст для начинающих было-б здорово.

Яков,в том-то и дело,что структурным анализом по теме в России и раньше в СССР никто не занимался.Археологи заняты типологией,они пытаются строить картину эволюции по формам и конструктивным особенностям - а это поверхностные признаки.Форму легко перенять или скопировать,а вот новую технологию - нужно время и культурная преемственность.То есть народ-носитель техники и народ-преемник должны долгое время соприкасаться.
Химанализ дает кое-что,но это может привести к еще большей путанице - мы-то понимаем,что вещи много раз перековывались и весь лом шел во вторичную переработку.
По моему суконному разумению именно анализ особенностей сварки дает ключ к пониманию этнической картины.Выражаясь научным языком это маркер,а не химсостав или нюансы "звериного стиля".И тут без кузнеца с историческим дипломом не разберешься
Ссылок немного выложу,но это как фрагменты мозаики.
Не могу по Вашей ссылке найти ничего,вручную тоже пробовал - открывается нечто непонятное.
ПС.Кстати,японцы и немцы дальше всех продвинулись в вопросе,въедливые,гады!Правда,первые занимаются Китаем и Монголией,ищут свои корни,а вторые ничем кроме алеманов и римлян заниматься не хотят.Патриоты? Но их у меня только несколько печатных статей на английском.

 Отправлено: 10.07.11 17:57. Заголовок: Highduck,спасибо бол..

Highduck,спасибо большое,все вышеизложенное нахожу очень богатой пищей для размышлений.Я,к сожалению,человек не искушенный ни в истории,не в технологии(-ях),но все равно ужасно любопытно развитие/передача технических приемов,и все буквально все что к этому относится.Но тут регулярно бывают люди которые этим совсем серьезно занимаются.Может,стоит создать некий систематизированный отдел/ветку по истории металлообработки(пардон если с кирзовым своим рылом лезу куда не следует).

А ссылку я умудрился искалечить?Попробую еще раз,если не выйдет,то стяну оттуда снимки.
Есть такой дядька Джефф Прингл,(я с ним чуть-чуть знаком,перевел для него пару строк Кирпичникова,он простит если фотки стяну,просто я не хотел их из контекста вырывать).Он опытный кузнец/оружейник(булато-варщик),в истории он любитель,но дотошный.У него есть доступ в разные интересные коллекции/архивы,и периодически он находит всякие интересные детали.В данном случае он поместил красивые снимки детали копья.Не сказал пока что/откуда,прим.вв IX-XI,но там из-за коррозии хорошо видно примерно как ковалось...

 Отправлено: 10.07.11 17:59. Заголовок: http://forums.dfoggk..

 Отправлено: 10.07.11 19:05. Заголовок: Прошу модератора изв..

Прошу модератора извинить и вычистить. Больше не буду.