Отправлено: 13.10.08 07:38. Заголовок: Японская сталь

Нашел весьма интересный ресурс:

http://www.ksky.ne.jp/~sumie99/information.html

Занялся ее переводом (если кто по английски не понимает):

http://playground.sun.com/~vasya/Nippon-Steel.html

Японцы в индустриальную эру были втащены европейцами и потому не успели растерять древние рецепты, более того осознавая что европейцы свои древние знания растеряли японцы относяться к своему наследию весьма трепетно. Им занаво открывать "Японскую сталь" нет необходимости. И здесь насколько я понимаю специалист по ниххон-то выкладывает всякую разную информацию весьма щедро.

Спасибо, Василий.

 Отправлено: 17.07.11 14:51. Заголовок: GenMaster пишет: Ся..

GenMaster пишет:

цитата:

Сядьте вместе, договоритесь о критериях, разработайте паспорт-сертификат и прилагайте его к клинку. Я уже добрый десяток лет выдаю Авторский Паспорт на свои изделия, народ уже привык и требует и Паспорт, и Экспертизу. А как было бы здорово выдавать клиенту и Паспорт на КЛИНОК от Автора, за его подписью. Слабо?

паспорт и экспертиза на художественное произведение это одно, а экспертиза и испытания клинка это нечто другое. Представте, кузнецу-клиночнику нужно иметь и твёрдомер, и кучу пенькового каната, и ещё неизвестно что, а, во весы, плюс время которое будет потрачено на такие испытания, причём испытывать надо каждый клинок. Это не реально, а если кто то и будет так делать, то какова будет цена такого клинка?

 Отправлено: 17.07.11 17:51. Заголовок: Мастер Виля да и сей..

Мастер Виля да и сейчас немала. И дальше, как всегда брать клинки какой понравится, не зная что берешь? Виталий, ты почитай что пишут - что клинок это главное, это святое, остальное ерунда. Дык неужели на святое лениво выписать бумагу. Я трачу на Паспорт час, а кузнецы не могут? Такой дорогой у них час?

 Отправлено: 18.07.11 02:50. Заголовок: GenMaster ,абсолютно..

GenMaster ,абсолютно с Вами согласен! На собрании,В.Кузнецов,думаю многим дал повод к размышлению...Но как то не припомню, чтобы к нему стояла очередь Наших кузнецов,с вопросами,советами да и просто с общением..Как то все пожухли почесали "репу" и разбрелись..Я приезжаю на собрание за тысячи верст,не только водку попьянствовать...у меня за год накапливается куча вопросов.и я заранее планирую ,что и с кем обсудить,что не забыть спросить..Общаться надо!!И Виктор Кузнецов,думаю достоин уважения и общения с ним..Думаю ему есть что сказать...А гонор?Я у него его не заметил..нормальный мужик..Извините коллеги,..я не много съехал с темы..Но и этот поворот -по теме..Я о качестве клинка..А если клинок,пусть даже супер-пуперский мозаичный ..не намного лучше чем 95-ая?Так зачем платить такие деньги?Ответ знаю-за красоту и качество сварки..!!!Ставя клеймо на клинке,Вы расписываетесь под ним..Это Ваш авторский паспорт..По которому будут судить потомки о качестве и о чистоте Вашей работы,, не только сегодня ,но и за сто лет..Как мы сейчас, красиво свистим,когда видим надпись ЧИЛА,Самсонов,...За клинок (вернее нож с клинком Кузнецова,(после моей рекламной акции)У меня здесь стоит очередь на них!!!И называя цену я не особенно смущался!15 тыс. клинок+ моя работа..То же и с Аланом ,вернее с его сталью...вот и добейтесь того,чтобы на Выставках Вас покупали не смотря на "одежку" по имени,по клейму!!А кто нибудь видел тетрадь заказов у Кузнецова?Я видел!!Очередь до конца до конца года..Это то при цене 12 тыс.рэ..??!Еле уговорил его принять заказ на 5 клинков.. Дорогие моему сердцу .коллеги,-кузнецы..Это не выпад против Вас,нет !Это повод к размышлению..и пеплом голову посыпать не надо...

 Отправлено: 18.07.11 04:29. Заголовок: У меня тест занимает..

У меня тест занимает всего несколько часов, могу научить. Делаю это весьма успешно с 2008 года - за это окуда меня только не изгнали... Однако будут ли результаты сопоставимы с ZDP-189 или D2 от Дозьера? Хотя Скаут Чебуркова показал весьма неплохой результат... Вопрос этот политический и крайне взрывоопасный...

 Отправлено: 18.07.11 16:52. Заголовок: GenMaster пишет: Ви..

GenMaster пишет:

цитата:

Виталий, ты почитай что пишут - что клинок это главное, это святое, остальное ерунда.

Да я прекрастно знаю что пишут, и что многие не понимают и не приемлют то, что делаете, к примеру, Вы с клинками. Хороший качественный клинок "обуваете" неизвестно зачем в одежду авторского холодного художественного оружия, определение которое сами же и придумали. Это нормально, нельзя упрекать человека если он не понимает и даже не видит, и проходит мимо витрины Гильдии на выставках. Ему, нужен просто качественный нож для работы, охоты, зачем за уши втягивать его в то, что интересно нам и нашим почитателям.
И он, данный потребитель и покупатель, - прав! Искренне считая что мы делаем красивые но не нужные вещи. Так же и мы правы искренне считая что, развиваем культурные традиции России, прежде всего опираясь на качество технологий.........
Мир человеков разнообразен, взаимопонимания не хватает, но это нормально.

 Отправлено: 17.07.11 20:50. Заголовок: Посыпал голову пепло..

Посыпал голову пеплом , который остался после изготовления клинка.

 Отправлено: 18.07.11 11:27. Заголовок: Василий, как Вам уда..

Василий, как Вам удалось сократить время проведения тестов? Расскажите, пожалуйста.

 Отправлено: 18.07.11 20:33. Заголовок: 200 отрезать манильс..

200 отрезать манильской веревки в пол дюйма и 126 раз нитки на весах под метроном с занесеникм результата на бумажку часа три четыре где то и занимает.
Только нгрузка на руку для меня большая, да и избедил я руку уже тестируя без меры в 2008, и мне необходимо перерывы делать в неделю. А так в принципе
все просто и не долго. Было бы желание...

 Отправлено: 19.07.11 03:45. Заголовок: Гы-гы! А пока только..

Гы-гы! А пока только, куча Киздобольства, и прочих..,художников!
А КУЗНЕЦЫ -оне все казлы!

 Отправлено: 19.07.11 09:01. Заголовок: Г-н Бякин Вы что-то..

Г-н Бякин Вы что-то хотите сказать, или так, пос...ть вышел? Если второе, то лучше на Конференцию.
Ставлю зарубку на прикладе.

 Отправлено: 19.07.11 11:36. Заголовок: ...А я против паспор..

...А я против паспорта на клинок ничё не имею, даже поддерживаю,целиком и полностью!
Обидно когда разглагольствования, от людей "рядом постоявших".
Кстати, извиняюсь за резкость.

 Отправлено: 19.07.11 13:27. Заголовок: Принято...

Принято.

 Отправлено: 19.07.11 14:02. Заголовок: Задумался, пока и ду..

Задумался, пока и думаю как бы правильнее аккуратнее говорить на эту тему, чтоб конструктивность пошла .
Уж очень тема одной ногой в сраче. И уж очень чего то надо менять в теме конструктива ради.
На счет ножей, простите, за глаза мастеру Кузнецову. Я буду как циничный теоретик рассуждать.
Какое то время человек шел к результату, получил его и решил на примере гильдии закрепить. А ведь неплохо? И неплохо бля подпели мастеру на раскрутку сольного альбома)))
Теперь, так ли слабы наши коллеги в этом вопросе. СИЛЬНО сомневаюсь...
Окушко Епишкин, Асеев, Ципкин, Лунев, Саша Белый, все по разу меня удивляли качеством, как минимум. Лично готов подписаться. Сравнить бы те результаты с энтим Кузнецовым. Вопрос не был бы он тогда умыт?
Понятно речь про другое. Но чето мы оказались не готовы к такому раскладу и это можно признать пожалуй как данность на момент "акции"
А вот так ли был у нас спрос на клинки с большим числорезом? Думается нет. таких требований сильно не звучало, только в пожеланиях, между разговором и получением заказанного клинка. Не всегда даже словами - больше взглядом надежды:))
А вот теперь по ходу да. Пошел думать, тут кузнецы обязаны отстреляться я думаю, как они видят креатив по данному вопросу:)

 Отправлено: 19.07.11 14:28. Заголовок: putnic пишет: А вот..

putnic пишет:

цитата:

А вот так ли был у нас спрос на клинки с большим числорезом? Думается нет. таких требований сильно не звучало, только в пожеланиях, между разговором и получением заказанного клинка. Не всегда даже словами - больше взглядом надежды:))

Звучало, да еще как. И писали об этом. но гнались за красивым, как тот король за платьем.
Кузнецовские числорезы определяют затупляемость ножа и только, и так во всем мире уже много лет. А затупляемость не зависит от угла и поверхности лезвия, от этого зависит усилия реза (зто когда руки отваливаются). При контроле затупляемости и определяется усилие, которое и является критерием затупляемости.
Кроме того числорезы один из критериев ножа.
Мне не понятно, что плохого в том, что клинки будут хорошие и соответствовать требованиям заказчика.
Почему кузнец не может написать авторский паспорт на свою работу и подписаться? Ему, что стыдно за свою работу?
Все требования на ножи существуют в ГОСТах, ничего сложного проверить клинок нет. Никакой спец техники не требуется. Твердость можно мерить без приборов с указанием метода проверки.
Время вносит свои коррективы, и я добавил бы в ГОСТ числорезы, опять же с указанием методики. И ОБЯЗАТЕЛЬНО проверку на хрупкость РК.
Я практически все клинки проверяю сам, около года, а то и двух они у меня "крутятся" в руках, дома, на даче, в лесу. И должен сказать очень редко они меня устраивают, как эксплуатационника.

 Отправлено: 19.07.11 17:57. Заголовок: putnic пишет: Ведь..

putnic пишет:

цитата:

Ведь что получается, для высокого качества кузнецам надо заниматься не изысками, а производством. Этож технология термообработки + качество от количество. Закалил сто клинов 5 из них самые то - лучше остальных.

Очень правильная мысль,даром,что гадливая...
putnic пишет:

цитата:

Окушко Епишкин, Асеев, Ципкин, Лунев, Саша Белый, все по разу меня удивляли качеством, как минимум.

Они ставили перед собой немного другие цели,но уж точно никто не гнался специально за числом резов.Думаю,кузнецы меня поддержат в одном важном моменте - далеко не всякий нож с высоким HRC и тестами на числорез хорош.Иначе бы металлокерамика рулила.
Тим пишет:

цитата:

Все требования на ножи существуют в ГОСТах, ничего сложного проверить клинок нет.

Валентин Викторович,если не трудно - ссылку на ГОСТ,а то с ходу как то не нашел.
В принципе,самые жесткие требования к РК и незатупляемости в промрыболовстве.Пару раз мне пришлось попотеть,выполняя заказы обвальщиков туш(кстати,сложнее было с эргономикой).
Ставить более высокие требования,на мой холщёвый взгляд,бессмысленно.

 Отправлено: 19.07.11 22:29. Заголовок: highduck пишет: Вал..

highduck пишет:

цитата:

Валентин Викторович,если не трудно - ссылку на ГОСТ,

ГОСТ Р №51644-2000

НОЖИ РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ШКУРОСЪЕМНЫЕ.
Общие технические условия.

Дата введения 2000 год.
9. МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ.
ГОСТы существуют для разных типов ножей.
Кому чего надо.

 Отправлено: 19.07.11 14:16. Заголовок: А сейчас пришла гадл..

А сейчас пришла гадливая мыслишка. Ведь что получается, для высокого качества кузнецам надо заниматься не изысками, а производством. Этож технология термообработки + качество от количество. Закалил сто клинов 5 из них самые то - лучше остальных. Шаткая тут ступенечка господа художники. Не подумайте про меня плохо, заболел вопросом.

 Отправлено: 19.07.11 14:22. Заголовок: Заболел-вылечим. А ч..

Заболел-вылечим. А чтобы услышать конструктив нужно знать вопрос. Вопрос то в чем?

 Отправлено: 19.07.11 19:06. Заголовок: Чтой - то я не пойму..

Чтой - то я не пойму... Никто не читает что ль???
Из поста маркетриста, с моими пятью копейками...

цитата:

В итоге победила дружба. Ножом В.В.Кузнецова из стали Х12 МФ ( если не ошибаюсь) сделано было 1000 резов (даже 1200), но и некоторые ножи наших маэстро сделали по 500 резов. Блестящие показатели у всех участников. Нож Алана Баликоева из стали cmp 10 v сделал 1000 резов манильского каната, весы забрали, и дальше резать просто не стали, хотя бумагу он резал.... А 500 резов было сделано булатным клинком Александра Цыпкина только потому, что канат закончился... (S.G.) Но само зрелище доставило всем огромное удовольствие

Или вот цитата из поста Тима...

цитата:

Из моих ножей самым "крутым" оказался нож А. Белого -160 резов. Клинок ножа сделанный мной из булата Кузнецова сделал 5 резов, Виктор Васильевич взял его для исследования, что бы разобраться в чем дело. То ли моя ошибка при изготовлении клинка, то ли его при изготовлении поковки. Поковка была каленая, порядка 60 единиц. Булат с очень интересным рисунком. Я не сомневаюсь, что дефект будет найден и у меня будет нож из "чемпионского" класса. Если я не ошибаюсь 45 резов приравниваются к разделке одного грязного кабана. Мне кажется, что чемпионский класс надо начинать с 1000 резов. Появляется критерий на который можно равняться кузнецам Очень понравился нож Гусева с клинком Цыпкина. Резал канат как репу. Удовольствие было просто смотреть. Совершенно замечательный чемпионский нож оказался у Алана. Короче: "человек, кузнец своего счастья" или "кузнец, кузнец своего счастья"

Самый последний пост в этом же разделе от Тима... скопировал полностью! Точить тоже надо уметь!

цитата:

ссылка на сообщение Отправлено: 03.07.11 22:10. Заголовок: Забрал у Кузнецова н.. Забрал у Кузнецова нож. Режет великолепно. Проблема была в угле заточки и чистоте обработки голомени. Виктор Васильевич поправил и то и другое. На число резов сам не пробовал , но Виктор Васильевич до 200 добрал и бросил, полагает, что 500 вытянет. Раненых не бросаем, пленных не берем

Всё это в разделе "А нужен нам берег турецкий?"...

Поэтому про пиар акции не надо! Всё в рамках дружественных встреч (типа посиделок за рюмкой чая)... Тем более... сколько людей - столько мнений! И это радует, что мы все разные, если бы были все одинаковые, то было бы очень скучно!

 Отправлено: 19.07.11 20:25. Заголовок: S.G. пишет: Поэтому..

S.G. пишет:

цитата:

Поэтому про пиар акции не надо! Всё в рамках дружественных встреч (типа посиделок за рюмкой чая)... Тем более... сколько людей - столько мнений!

Может, будет дополнительно интересно (а то и полезно) послушать людей иного круга http://talks.guns.ru/forummessage/5/827868.html